smicek61 | 2010. február 1. | 11:19:45

Nyomjátok a hülyeséget,de a lényeg elsikkad!EGy ország,hogy tud szétesni????
Szandzsákokra osztják,vagy mire?Bölcs a csávó,de még mindíg nemértem,hogy szétesik!Valaki mondja meg.....?(énekeltem)

jucus | 2010. január 31. | 19:24:30

moszkvicsszluszkulcs
A véleményem nem az IGAZI PEDAGÓGUS ellen irányul, személyes indulat nincs bennem még Ön ellen sem. Higgye el, hogy itt többedmagammal talán a véleményünkkel azt igyekeznénk megvilágítani, hogy nem a megerősítendő felsőoktatás felől kellene az oktatási problémákhoz közelíteni. Magam is végigjártam elég sok iskolát, egyetemmel együtt, felneveltem két gyereket és végigstresszeltem az iskolai éveiket. Ma újra élem az unokáimmal. DE: EGY KEZEMEN MEG TUDOM SZÁMOLNI AZ IGAZI PEDAGÓGUSOKAT, AKIKKEL EDDIG VOLT SZERENCSÉM TALÁLKOZNI. Van-e tanulság? Biztosan, de alapos személyiségi vizsgálatoknak kell megelőzniük a pedagógus pályára menőket, hogy ne hatalmi pozíciót is rejtő kenyérkereseti lehetőség legyen a pályára igyekvők előtt. Mert az ugye elég kevés indok, hogy máshová nem vették fel a felsőoktatásba.

innocent | 2010. január 31. | 16:36:40

Moderálási alapelvek- komment törölve -

innocent | 2010. január 31. | 16:17:47

Moderálási alapelvek- komment törölve -

moszkvicssluszkulcs | 2010. január 31. | 15:46:09

Moderálási alapelvek- komment törölve -

jucus | 2010. január 31. | 14:57:46

Én viszont úgy gondolom, hogy semmit nem értettem félre, sem azok akik Önnel nem értettek egyet. TGM-el értek egyet, aki úgy gondolja, hogy a szociális egyenlőtlenségi helyzetekkel maximálisan visszaélve az adót többé-kevésbé sikerrel elkerülő középosztály a többiek rovására működteti sikerrel a saját érdekei szerint azt az elitoktatást, amit azért a többség adója finanszíroz a tűzközeli bennfetesek igen hatékony közreműködésével, akik képviselőjét immár az Ön személyében is tettenérhetünk. A módszerekről is volt kedves minket tájékoztatni. A sikerrel idomított gyermek vélt helyzeti előnyét az iskolai oktatással szeretné megőríztetni a többiek rovására. Egy hat év alatti gyermek agya szivacsként fogad be mindent amit a szülő akar. Mert kétségei sincsenek, hogy minek akar, vagy kell megfelelni. Nem ez az általános szint. Miért nem FIZET inkább az elitoktatásért? Vagy ez a könnyebb út? Az igazi oktatási reform az lenne, ha ezek a törekvések nem kaphatnának esélyt sem a többi gyerek rovására. Nem a gyerekeknek ajánlanám azt a Tajgetoszt....

moszkvicssluszkulcs | 2010. január 31. | 12:38:05

Moderálási alapelvek- komment törölve -

corrado | 2010. január 30. | 19:45:01

moszkvicssluszkulcs
Remélem sok ilyen hithű elszánt "pedagógus" szorgoskodik még az országban h az rés legyen és ne erős bástya.És valósuljon meg a 2 magyarország átka.
Könyörgöm mit keres a politika az iskolában???
Páros lábbal azonnal kellene kirúgni minden olyan elmeháborodott "tanárt" aki behordja a politika mocskát meg a gyűlölködést a gyerekek közé.
A gyerek had maradjon már gyerek aki meg elmúlt 18-25 legyen már felnőtt..

Jonnie | 2010. január 30. | 12:02:29

Moderálási alapelvek- komment törölve -

moszkvicssluszkulcs | 2010. január 30. | 11:53:51

Moderálási alapelvek- komment törölve -

moszkvicssluszkulcs | 2010. január 30. | 11:36:57

Moderálási alapelvek- komment törölve -

baracskai | 2010. január 30. | 11:05:24

A tanárképző szakokra felvett egyetemi-és főiskolai hallgatók szakmai attűdjét vizsgáló kutatásokból egyértelműen kiderült, hogy ők a szakjukat, s majdani /esetleges/ szakmájukat azért választották, mert a középiskoláig érdeklődtek a választott szak /pl. történelem, kémia, sport, stb./ iránt, vonzotta őket a reménybeli viszonylag sok szabadidő, fizikailag kényelmesnek gondolták a tanítás iskolai körülményeit. Ugyanakkor míg a tanítást, mint pedagógiai módszert még éppen általuk vállalható tevékenységnek értékelték, addig a szocializálást, nevelést, kompenzálást, mint pedagógiai részfeladatokat elutasították! A gyermekek etikai-morális-érzelmi személyiségfejlesztését elutasították. Ez a vizsgálat 1975-ben volt! Változott valami azóta? Nem! A pedagógia pályákra jelentkezők pszichológiai alkalmasságvizsgálata teljesen tiltott, sőt olyan tabu, amellyel a nyílvános közbeszédben nem is szabad beszélni az e szempontból is farizeus pedagógus szakszervezetek, oktatási jogok biztosa miatt.

mizar | 2010. január 30. | 09:41:01

Moderálási alapelvek- komment törölve -

komszomol | 2010. január 30. | 08:58:37

"moszkvicssluszkulcs | 2010. január 29. | 13:51:11

A fiam jövőre megy iskolába. 6 nyelven számol 10-ig, kb 50 mondókát/verset tud(ez most nem dicsekvés, csak a helyzet érzékeltetése),és lehet olyan osztálytársa jövőre, aki az elmúlt években a kukákat járta az anyjával. A tanító néni kihez igazodjon. Ha az aljához, akkor a gyerekek nagy része semmiféle új ismeretanyagot nem fog szerezni."

Az ilyen "pedagógusokat" kéne átnevelőtáborban kényszermunkával ellátni.

Az én gyerekeim 6 éves korukra folyékonyan beszéltek egy idegen nyelven, és tudtak olvasni (írni csak nagy betűvel), de én nem neveltem őket olyan bunkónak, hogy lenézzék szegényebb, vagy szerényebb képességű társaikat.

A pedagógusnak igenis hozzájuk kell igazodni, mert az nem okoz nehézséget a jobb képességűnek. A karavánnak is a leglassúbb tevéhez kell igazodni, és nem megoldás, hogy azt lelőjük, mert mindig lesz leglassúbb.

Hányingerem van tőled, és az ilyen pedagógusok megverése, ha nem is jogszerű, de emberileg teljesen érthető. Nekem is viszket a tenyerem.

volvo340 | 2010. január 30. | 01:52:35

nablaquadrat | 2010. január 30. | 01:04:07
"Írd le még néhány hazafias gondolatodat, csak bátran.
Állítom, hogy így két hét alatt sikerül 70 % fölé emelned az MSZP-t és az SZDSZ-t választók számát."
Áruld el már!
Miért csináljátok magatokat össze, ha valaki leírja, magyarnak szeretné nevelni, neveltetni, gyermekét!
Függetlenül attól, melyik nemzetiséghez tartozónak valja magát!
Bárki lehet jó magyar hazafi!

nablaquadrat | 2010. január 30. | 01:04:07

Kiegészítés "nablaquadrat | 2010. január 30. | 00:56:35"-höz.

Kedves Acces testvér,

Írd le még néhány hazafias gondolatodat, csak bátran.
Állítom, hogy így két hét alatt sikerül 70 % fölé emelned az MSZP-t és az SZDSZ-t választók számát.

nablaquadrat | 2010. január 30. | 00:56:35

@ acces | 2010. január 29. | 15:41:51

"Csak azok a tanárok kapjanak katedrát akik
a magyar hazafiasságra nevelnek már szinte az óvodás kor után."

Afféle jó, 1942, 1943, 1944-es levente-oktatókra gondolsz?
Hát csak "Kitartás!" Kedves Barátom, de arra számítsatok, hogy ehhez még másoknak is lesz egy két szava, és ezek a "mások" nagyon sokan lesznek.
Ennyire azért még nincs szüret! És szerintem nem is lesz - többé már soha, meg nem lesz itt újra "soha", arra is mérget vehetsz.

Cenzor Lendváról | 2010. január 30. | 00:51:51

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Cenzor Lendváról | 2010. január 30. | 00:48:53

Moderálási alapelvek- komment törölve -

zstoth75 | 2010. január 29. | 23:37:20

acces | 2010. január 29. | 15:41:51
Magyarul politikai alapon szelektálnád a tanárokat.

citic | 2010. január 29. | 23:05:08

Moderálási alapelvek- komment törölve -

moszkvicssluszkulcs | 2010. január 29. | 22:52:59

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Embolon | 2010. január 29. | 22:45:22

Kedves Mind,
én örülni fogok ha végre valami változni fog. És szerintem nem kell mindenkit izomból integrálni. Példa az életből: Eddig Borsodi otthonunk egy nyugodt és békés város volt és remélem marad is. Mostanában egyre inkább kezdenek eltolódni az etnikai arányok itt is. először a környékbeli falvakból a gyermekeiknek minőségi oktatást akaró szülők hozták a gyerekeiket, majd néhány tisztes roma család. Most már jönnek mások is. Izomból integrálva, civilizációs mínium nélkül is. Fiam osztályába került új roma gyerek. Két hét alatt két mobiltelefont lopott. Jött még 3 testvére is az iskolába. Senki nem mer a gyerekek közül rájuk szólni. A család miatt a tanár se szeretne konfliktust. Tessék mondani - nem lehetne őket máshova integrálni.. Ebből csak az lesz hogy mindnki rasszista lesz, a tisztességes roma meg ezek miatt is kap. Mi meg költözzünk el?! Már megint?!
Tényleg szét is eshet Magyarország, mert a vidék egy része már nem élhető európai normákkal. Nem lakhat mindenki elit kerületben és nem járhat minden tehetséges, tanulni akaró gyerek magániskolába. Szerintem az oktatás és az iskola tiszteletét, az alapvető normákat kell helyreállítani és többféle szintet kell biztosítani, mert a példabeli jövevények nem a tanulásért járnak iskolába. Náluk már az is erény, ha nem rosszat tanulnak otthon. De az én fiam tanulna. - Ha hagynák.

nina13 | 2010. január 29. | 21:57:21

Hát duma az már van! Egyelőre ennyi. Na meg helyenként egy kis jó szándék.

atomi | 2010. január 29. | 21:26:16

Kezdődött ott, hogy megengedték a 6 osztályos gimnáziumot.
Most egy valamire való pedagógus éjt nappallá téve azon dolgozik, nehogy okos gyereket neveljen, mert akkor már a hetedik évfolyamon nem lesz tanuló a felső tagozaton. Ezt hívják ellenérdekeltségnek.
Ez az elit gimnáziumok "mazsolázásának" mellékhatása.

jucus | 2010. január 29. | 19:10:31

Ja és a KE úr által táltosoknak kinevezett bölcsek személye is zavar. Lehet, hogy csak az én tájékozatlanságom, de ez a Csermely Péter úr nem volt hírigazgató az MTV-nél, vagy a MR-nál, amikor a baloldali munkatársakat lapátra tették?
Egyébként a polihisztorok kora lejárt. Miért nem folyik műhelymunka a jövőt érintő kérdésekben?
Vagy ez lesz a jövő és más vélemények hangot sem kaphatnak? Sötét jövő. Isten óvja a családomat.

jucus | 2010. január 29. | 19:04:15

moszkvicssluszkulcs
Az iskolában nincs helye sem a politikának, sem a rasszizmusnak. Ön a gyermeke részére pusztán a pedagógus diplomájától vár előnyöket és kiemelt, PROTEKCIÓS elbírálást. Remélem, a diplomás értelmiségnek csak az elenyésző kisebbségéhez tartozik. Magam többdiplomás közgazdászként sem hiszem, hogy az unokáimnak a személyem miatt kellene jobb jegyet, vagy értékelést kapnia. De azt igenis elvárom, hogy a nagyon nyitott, kedves unokáimból egy tanerőnek álcázott pszichopata se csinálhasson szorongó, gyomorideges, tanulási nehézségekkel /ami egyébként a pedagóg alkalmatlanságát tükrözi/ stresszelő nebulót. A gyerek nem fontos a mai iskolának. Versenyló, aki az őt tanítók rivalizálási céljainak kiszolgáltatott. " Ki tud egy osztályt első osztály decemberre megtanítani olvasni? Számolni 20-ig, 100ig stb. " Nem ismerős ez Önnek? A gyerekek között a kialakuló konfliktusokat nem is veszik észre, vagy az a gyerek szorul, aki visszaüt. Nem biztos, hogy a gyerek otthonról viszi az agressziót. A tehetetlenség a tanítói hatalommal, és a liblingekkel szemben. Látok amit látok a saját unokáim iskolájában.

innocent | 2010. január 29. | 18:21:27

Moderálási alapelvek- komment törölve -

komszomol | 2010. január 29. | 18:17:58

Ja! Persze töri érettségiről beszéltem. Matekból még nem jön be, de jövőre már valszeg.

komszomol | 2010. január 29. | 18:15:50

"acces | 2010. január 29. | 15:41:51

Végre egy a magyar történelmi múlt alapjain nyugvó nem liberális elvű,
de az európai értékrendet is magába foglaló oktatási szisztéma bevezetése
elengedhetelenül szükséges. Csak azok a tanárok kapjanak katedrát akik
a magyar hazafiasságra nevelnek már szinte az óvodás kor után."

Nekem egy tanár ne a maga által vallott - esetleg idegengyűlölő, történelemhamisító - hazafiasságra neveljen, hanem írni, olvasni, és a tudás szeretetére.

Az egyik gyerekem érettségijén jószerével csak azt a két-három kulcsszót kellett kimondani, amire a jobber tanár élvezett, aztán meg is volt az ötös. Fúj! (Persze nem voltunk hülyék, csupa elvhűségből mást mondani.)

komszomol | 2010. január 29. | 18:11:29

"acse | 2010. január 29. | 12:09:44

Tanári pályára készülő, elsőéves egyetemista vagyok.
Nem azért, mert a közel maximális pontszámommal nem
vettek fel máshova.Szerencsésnek mondhatom magam, mert
az eddigi tanulmányaim során találkoztam három igazi
pedagógussal.Egyikük sem az elmúlt húsz évben végzett."

Igen! Tehát olyasvalaki is megerősíti, hogy az előző rendszer oktatási elvei és pedagógusai jobbak voltak, aki nem is élt abban a rendszerben, de képes figyelni és értelmezni a tapasztalatait.

Jager László | 2010. január 29. | 18:10:12

Trabant 000
MESE HABBAL!!!
J.L.

volvo340 | 2010. január 29. | 16:11:15

Folytatás.
: Olyan országot építünk magunknak, hol biztosítva van, erős Állami garanciákkal, a HAZAI magánvállalkozások, mind a mezőgazdaság, az élelmiszeripar, az ipar, mind a tudományok, az oktatás és a kultúra terén! Egymást segítő koncepciókkal, igény szerinti besorolással! A stratégiai ágazatok, állami kezelése mellett!
Kedves Csermely Péter.
Úgy vélem, az Ön, és a Bölcsek Tanácsa, segítségével, mindenki jobban jár, ha az országépítése, fejlesztése, mint cél, határozzák meg, milyen szisztéma szükséges, az adott távlati célok eléréséhez! Nem hiszem, hogy nem vállalnák!

volvo340 | 2010. január 29. | 16:09:51

Az iskolai értékrend megerősítése nélkül Magyarország húsz-harminc év múlva szétesik – véli Csermely Péter, a Bölcsek Tanácsa tanulmányának oktatási fejezetét koordináló biokémikus, hálózatkutató, a hazai tehetséggondozás legaktívabb szervezője.
Ijesztő, egyben elgondolkoztató gondolat. Alapos, igen míves gondolatok, már ami, az oktatás egészét érinti!
Szinte hibátlan!
És mégis, van benne hiba, mert az egész munkából hiányzik a legfontosabb!
Merre induljon el az ORSZÁGUNK!
Gazdasági, társadalmi, út kijelölése nélkül, nincs alternatíva!
A jelenlegi állapot szerint, ami az országunk sorsát, meghatározó tendenciát illeti, nem kedvező, az oktatás egészére! Mert, a liberálisok ajánlása szerint, nincs szükség az erős államra!
A magánosított gazdaság, gondoskodjon magáról minden szinten! Napjainkban ezt a jelenséget érzékeljük! Sajnos, hozzá kell tenni, a magánosítást, döntő többséggel, a beengedett külföldiekkel oldották meg, a hazai gazdasági tényezők rovására!
Az állam szerepe, szinte csak protokolláris szinten jelenne meg!
Sorsdöntő az országunk számára, hogy mi lesz a meghatározó cél!
1: Marad a LIBERÁLIS szemlélet, és teljesen átadjuk a magán erők kezébe sorsunkat! Az eredmény nem kétséges, ebben az esetben, nincs szükség sok, iskolára, középiskolára, egyetemre, orvosra, kórházra,…stb! Kérdés? Hányan válnak”feleslegessé” ez esetben!
2: Olyan országot építünk magunknak, hol biztosítva van, erős Állami garanciákkal, a HAZAI magánvállalkozások, mind a mezőgazdaság,

catoo | 2010. január 29. | 16:04:32

macskajancsi | 2010. január 29. | 13:13:31

Tudod Magyarorszagon es magyar nyelvteruleten hasznalnak csak magyar betukeszletet a szamitogepeken. Nemetorszagban nemetet, Kinaban "kinait", Franciao-ban franciat stb...
Okosember szerintem igy is eltudja olvasni nehezsegek nelkul.

Amugy korabbiakban pont amirol irtam, azt tamasztod ala:
Az oktatas eljutott arra a szintre, hogy az emberek kepzettsege es felvilagosultsaga egyre kevesbe "versenykepes", sajnos. Fogalmuk sincsen az orszag hatarain kivuli vilagrol.
Ezert szajkoznak butabbnal-butabb dolgokat atgondolatlanul, a politikai erok szajaizenek megfeleloen.

/Szoval: kulfoldrol irok, nem magyar geprol. Ilyan helyrol, ahol senki nem hasznal magyar gepet. Remelem ez segitett. /

agata519 | 2010. január 29. | 15:59:43

1972-es interjúban Szentgyörgyi Albert a következőt mondta: Az oktatási rendszer már az én időmben is szecskával tömte tele a fejeket... Véleménye szerint az adathalmazok bebiflázása teljesen felesleges dolgokkal tölti a fejeket. És mi történt az elmúlt évtizedek alatt? Semmi! Ill. valami: Még több anyagot, adathalmazt bifláztatnak. Lányomnak 11 évvel ezelőtt 3. gimiben hetente 2x volt 8 órája. Jelzem, egyetemi diplomás lett. Tanítani szeretett volna, de pályaelhagyó lett. Az iskolák ugyanis előszeretettel alkalmaznak kezdő tanárokat 10 hónapra (bár valahol azt hallottam, hogy ez elvileg tilos), aztán nyáron nem, majd újra kezdőket alkalmaznak ősztől. A megszorításoknak köszönhető ez, és az is, hogy a 40 éves, reál szakos tanár unokahúgom munkanélküli (miután évekig ingázott a lakóhelyétől 40 km-re levő iskolába, hajnalban kelt stb., azt az iskolát bezárták), mert ő már túl sokba kerül az iskolaigazgatók szerint (nem igaz, hogy kevés a reál szakos tanár, ha nem alkalmazzák). Az nem számít, hogy gyakorlottan valószínűleg magasabb szintű oktatást biztosítana a diákoknak.
Sok a tennivaló az oktatás terén, elsősorban tanrend reformra van szükség, hogy a gyerekek fejét ne túl sok anyaggal és adathalmazzal tömjék, hogy érdekessé tegyék a tananyagot.......

acces | 2010. január 29. | 15:41:51

Végre egy a magyar történelmi múlt alapjain nyugvó nem liberális elvű,
de az európai értékrendet is magába foglaló oktatási szisztéma bevezetése
elengedhetelenül szükséges. Csak azok a tanárok kapjanak katedrát akik
a magyar hazafiasságra nevelnek már szinte az óvodás kor után.

talpas | 2010. január 29. | 14:57:58

Az oktatás rendbetétele pedig azért fontos, mert enélkül a speciális felsőfokú képzések a levegőben lógnának.

talpas | 2010. január 29. | 14:57:39

Kedves tyutyuka!
Én momentán nem szoktam Friderikuszt nézni, lehet hogy az általad állítottak igazak.(nekem ezzel ellentétes tapasztalatom van róla)
Az interjúhoz, a problémákhoz azonban semmi köze.
Légyszíves ne offolj!
A problémák léteznek, az ötleteik nem rosszak.

kékestető | 2010. január 29. | 14:53:14

Egyetértek a cikkben megfogalmazottakkal.
Kíváncsian várom a részleteket. S a másik területekkel kapcsolatban is.
Érdemes lenne e dolgokat mélyebben átgondolni. De valószínű, hogy ebben az esetben is a legnehezebb az elképzeléseket végig vinni. Hogy ehhez van e erő, s megfelelő társadalmi akarat. Na persze a politikai szándék mellett.
Más: a megfelelő értékek oktatási rendszerbe viteléhez nyilván elengedhetetlen a megfelelő társadalmi környezet kialakítása. Ez viszont óhatatlanul veszi pl. a (kereskedelmi) média szabályozását. Legalább el kéne érni, hogy a kereskedelmi médiák "színvonala" a 97-98-as szintre emelkedjen. Nem mondom, már akkor is csili-vilik, felszínesek voltak, de arra még rá lehetett mondani, hogy ez a szorakoztatás, még a butuska latin-amerikai sorozatokkal együtt is. Most meg árad belőlük a primitív prosztóság.
kéne érni

lacus48 | 2010. január 29. | 14:32:09

A feleségem kijárt mint óraadó a szomszéd kis faluba tanítani.
Volt egy kis cigány lány aki szín ötös tanuló volt. Az osztályok kis létszámúak voltak, a tanárok ismerték a szülőket és viszont. Megszüntették a kis iskola felső tagozatát, a gyerekek bementek a körzeti nagy iskolába.
A szín ötös tanuló cigánylány jelentősen lerontotta a jegyeit, mondhatni elkallódott. Ide vezet a falusi kisiskolák megszüntetése.

moszkvicssluszkulcs | 2010. január 29. | 14:26:05

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Wormie | 2010. január 29. | 14:20:27

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Wormie | 2010. január 29. | 14:19:36

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Suttogó | 2010. január 29. | 14:15:59

"Magyarország húsz-harminc év múlva széteshet"

Hol élsz EMBER már húsz éve szétesett az egész amit anyáink apáink építettek!
Azóta ülünk és várjuk a csodát a rendes kedves nyugati barátoktól csak amit kaptunk eddig azt bő nyállal bevehettük.

moszkvicssluszkulcs | 2010. január 29. | 13:51:11

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Nantal | 2010. január 29. | 13:30:44

...hmm...!!!

...gratulálok a cikkért és a koncepciót megalkotóknak is, rengeteg STRATÉGIAILAG megfontolt, - jó irányú -, javaslat található benne...!

jucus | 2010. január 29. | 13:26:22

moszkvicssluszkulcs

Úgy látom, kifelejtette a nádpálcát és a körmöst, amit ha jól értelmezem, a szülőknek is kiosztana. Az integráció ellentéte a szegregáció. Kiket szegregálna? Gondolom, a romák, az antiszociálisnak minősített gyerekek. a szegények stb.. Nekik mit szán? A Tajgetoszt ?

talpas | 2010. január 29. | 13:21:45

Azért azt megjegyezném, hogy az interjú címe kicsit bulvárosra sikeredett.
ráadásul az interjú első sora sokkal inkább visszaadta volna a tartalmat:
" A nevelés-oktatás rendszerét alapjaitól teljességében újjá kell építeni "
Sajnos ilyen címadással a balos-libsi emberek zsebében automatikusan kinyílik a bicska.
Csak remélni tudom, hogy nem ez volt a cél.

moszkvicssluszkulcs | 2010. január 29. | 13:21:12

Moderálási alapelvek- komment törölve -

macskajancsi | 2010. január 29. | 13:13:31

catoo | 2010. január 29. | 12:51:50

küldjek egy klaviatúrát ?

jucus | 2010. január 29. | 13:10:18

Jó lenne, ha a gyerek is fontos lenne. Tessék megnézni az általános iskola alsó tagozatos tankönyveit. A gyerekek részére általános iskola alsó 4 évében a BIZTOS!!! OLVASÁS, ÍRÁS, SZÁMOLÁS, ELEMI MATEMATIKAI MŰVELETEK elsajátítását kellene csak elvégeztetni. Erre lehetne tovább építkezni. Sajnos ez nem így van. Olyan túlzott iformáció özön éri őket, ami folyamatos stresszhelyzetet okoz. 20 év múlva a jelenlegi kisiskolás korosztály lép felnőttkorba. Minden késlekedés az ő esélyeiket veszi el. A mai tanrend csak egyre jó, nem csak az iskolát, de a tanulást és tudást is megutáltatják velük az alkalmatlan "tanerők", mert pedagógus kevés van köztük. Az érdeklődés felkeltése helyett könnyen rásütik a gyerekre az antiszociális bélyeget. Mi ezzel a problémával is küszködünk.

macskajancsi | 2010. január 29. | 13:09:35

catoo | 2010. január 29. | 12:51:50

csak azt nem értem, hogy aki ilyen piszok jól ismeri Magyarországot, az miért nem magyar ékezetekkel ír ? (...)

catoo | 2010. január 29. | 12:51:50

Sajnos mar most ket reszre bomlott Magyarorszag!...

De ami a legnagyobb baj, rohamos sullyedunk a tudatlansag es kiszolgaltatottsag mocsaraba.
Ez nem a jovo, ez a jelen.

A tudasnak erteke nincs. A tudas megszerzesenek lehetoseget pedig egyre nehezebbe teszik. Ezen azt ertem, hogy az oktatas szinvonala irgalmatlan nagy tempoban romlik.

Egy orszag jovoje 3 nagy stabil pilleren all. Csalad, Oktatas, Egeszsegugy.
Magyarorszagnak mar se jelene se jovoje nincs, mert ezt a harom pillert rombolja szuntelenul a mindenkori kormanyzas.
- Nem szuletik eleg gyerek, mert a csaladosok helyzete kritikan aluli.
- A megszuletet gyerek nem kap megfelelo oktatast. Igy nemzetkozi szinten nem allja meg a helyet.
- Rossz egeszseguggyel hamar es koran hallnak meg a meg munkakepes emberek.

Ami Magyarorszagon tortenik, az az orszag kiszolgaltatottsagat noveli mas orszagokkal szemben.
Masok rabszolgai vagyunk es leszunk. Nem mi fogjuk adni a munkat masoknak, hanem mi kuncsorgunk erte es onfeledten tapsikolunk, amikor egy multi beteszi a labat hozzank es bogunk ha elmegy vagy rajovunk, hogy nem szeretetbol van orszagunkban.

Nincs asvanyunk, nincs energiahordozunk eleg. Csak megfelelo szintu tudasunk lehetne, de mar lassan az sincs.

Ez a valosag.


/Egy idegenben elo magyar velemenye/

Hopkins | 2010. január 29. | 12:39:16

Köszönet a nol-nak, hogy itt az interjút egész terjedelmében közölte!!
Jó kérdések, érdekes válaszok. Kellemes érzés volt, hogy a Népszabadság képes igényesen hozzányúlni a mai magyar társadalom égető gondjaihoz.
Talán a szerkesztőségben is érdekes lehet látni, hogy az igényes munka a szokásosnál igényesebb vitát vált ki.

Szintén köszönet a lap 2. és 3. oldalán közölt cikkekért.

acse | 2010. január 29. | 12:09:44

Tanári pályára készülő, elsőéves egyetemista vagyok.
Nem azért, mert a közel maximális pontszámommal nem
vettek fel máshova.Szerencsésnek mondhatom magam, mert
az eddigi tanulmányaim során találkoztam három igazi
pedagógussal.Egyikük sem az elmúlt húsz évben végzett.
Frissek az élményeim és ezért merek kommentelni:
Középosztálybeli családból származom és középosztálybeli
osztálytársaim voltak. Amit láttam: a gyerek tökéletes,
a tanár semmi és senki.Tisztelet a tanárokkal szemben semmi.
Tanár-szülő együttműködés nulla.Csak a jegy számít,és ez
egyszerűbb csalással.Ennek következménye : küszködés, kibukás
már az alapképzés első félévében, mivel nincs valódi tudás.

A tanárképzést az elitképzések közé kell emelni.Amíg nem az igazán
elhivatottak és szakmailag legjobban képzettek válnak pedagógusokká,
addig nincs esély a javulásra.Felelősségük van az értékek átadásában
is, de a nevelés nem hárítható csak az iskolára.

A bolognai rendszer hatékonyságát nem nekem kell megítélnem, bár én
nem látom rossznak, de az biztos, hogy a Bölcsek Tanácsa megérdemli
a tiszteletet és az elismerést.Már csak azért is, mert őszintén
feltárja a problémákat.Tisztelt kommentelők! Ha egy kicsit több
tisztelettel adóznának azért, akik tenni akarnak valamit, akkor lehet,
hogy előrébb jutnánk.

Walden | 2010. január 29. | 11:57:28

"komszomol | 2010. január 29. | 11:11:45

Helyesen látod! A szocializmus szinte minden részletében jobb volt a NÉP számára, mint a kapitalizmus. A népellenes erők persze jobban szeretnek ebben a rendszerben dagonyázni."

Arról nyugodtan meg is feledkezhetsz a szocializmus apoteózisában, hogy az egy kilátástalan, szürke és lebutított rendszer volt, amely végül saját dugájába dőlt. A kádári "szocializmus" nevetséges és természetellenes képződmény volt, amely kétségbeesve kereste a kiutat a reformra, de folyton meghátrált előtte (ebben a tekintetben hasonlít a maira).
Az oktatási rendszer lehetett jó (néhány marxista-leninista, illetve szovjetbarát szeméttől eltekintve), de a rendszer halálra volt ítélve. Kár ezt tagadni, kár úgy tekinteni rá, mint a létező világok legjobbikára. Sok tekintetben anal a rendszernek a levét isszuk mai is.

foci141 | 2010. január 29. | 11:53:28

Tipikus magyar mentalitás.

Valaki megpróbálja egy tárgykörben a probléma okát felderíteni, és a megoldás lehetőségére rávilágítani.

erre vitatják a politikai nézetét, és a családapák nevében kikérik maguknak, hogy ők igenis jó szülők.

Nos ezek felől semmi kétségem!!!

Ami tény 10-12 éves gyereknek fogalma sincs, hogy mi a békaügetés és a nyuszi között. 7-8 évesen képtelen 10 percig egy dologra figyelni.

Kedves elvtársak! Hogy más példát ne hozzak, ezek a parányi gyerkőcök fogják fizetni a nyugdíjatokat.

Ja a szülészeten 10-ből 8 kismama dohányzik!

Ha megengedik kimondom, baj van, nagyon nagy. Ideje lenne foglalkozni vele!!!!

Elvtársi üdvözlettel!

saman | 2010. január 29. | 11:43:01

Teljesen egyetértek azzal, hogy a délutáni oktatás és a közösségi tevékenységek fokozását kulcsfontosságú ügynek tekintsük. Azzal is egyet tudok érteni, hogy a számos ponton, értékelés, tehetséggondozás vagy akár a szabadidős tevékenységek szervezése területén legyen tudásintenzív tartalma a fejlesztéseknek.
Több nemzetközi kultúra összehasonlító vizsgálat mutatja, hogy mekkora csődtömeget kellene kezelni. A Globe - Hoffstede kutatások szerint mi vagyun kaz egyik leg kudarcfélőbb nép, az individualizmus - kollektivizmus skálán a 2. leg individualistábbak, nagy a bizonytalanságtűrésünk, alacsony a humánorientációnk.
Szociális szempontból is fontos lenne az iskola teljes megújulásába befektetni. A gyermekek oldaláról nézve tömeges a szegénység. Ekkora volumenű szegénységi kultúrával a pedagógusok a hagyományos eszközeikkel nem tudnak megbírkózni. EZt mint volt iskolai gyermekvédelmis mondom.

talpas | 2010. január 29. | 11:38:08

Tyutyunak:
Én csak azt tudom, hogy egy konkrét vidéki gimnáziumba örömmel, ingyen és bérmentve ment előadást tartani a hálózatokról.
Egyébként bíráld csak, ha a lelkednek ez esik jól...
(és nézd a Fridit)

smicek61 | 2010. január 29. | 11:36:33

Mi az,hogy egy ország szétesik?Ócskavas telepre viszik,vagy mi a tköm?Ezek az önjelölt "bölcsek",különösen a norvég csaj,ugyan olyanok,mint anno a senki által meg nemválasztott Tölgyesi,aki szépen megmelózta az alkotmányt,meg a ke-t!

komszomol | 2010. január 29. | 11:11:45

"Gaspar | 2010. január 29. | 08:42:39

Összefoglalásul: sikrült lerombolni azt, ami a Kádár rendszerben megvolt és jól működött, ahol a félanalfabéta vagy betanított munkás szülők gyerekei is esélyt kaptak (személyesen ismerek több olyan kiváló szakember, aki a mai oktatási rendszerben legfeljebb az árufeltöltő pozícióig jutna el), az iskola képes volt tudást átadni és közösséget szervezni a mainál jóval népesebb, 35-40-es létszám"

Helyesen látod! A szocializmus szinte minden részletében jobb volt a NÉP számára, mint a kapitalizmus. A népellenes erők persze jobban szeretnek ebben a rendszerben dagonyázni.

komszomol | 2010. január 29. | 11:08:03

"Egy ilyen rendszer azonban nem működne jól a jelenlegi bolognai-típusú képzésben, ezért vissza kell állítani a kétszakos, öt + gyakorlati éves képzést."

Már mióta ezt pofázom! Sőt, a szocialista oktatásrendszert egyáltalán nem kellett volna tönkretenni.

Meg a szocialista gazdasági rendszert sem. Azóta sem sikerült egyetlen releváns mutató szerint sem elérni az akkori színvonalat.

Wormie | 2010. január 29. | 10:47:13

Moderálási alapelvek- komment törölve -

tyutyuka | 2010. január 29. | 10:46:47

talpas:

Mindig elfelejtem, hogy a jobboldalon feltűnőket még gondolatban sem lehet bírálni. Köszönet az emlékeztetésért.

corrado | 2010. január 29. | 10:44:39

libertyMUC
Pontosan mutatod be a délelőtti épités délutáni rombolását.
Tudom h ezt nehéz tudomásul venni--főleg a volt rossztanulóknak--hogy a nevelés oktatás szintje minősége alapvetően határozza meg a társadalmat összetartó értékeket.
1 ilyen rendszerből kikerülő szülő nem kérdőjelezné meg a tanár munkáját elhivatottságát és nem zavarna be a saját gyereke fejébe mert tudná h neki mint szülőnek is érdeke a az iskolából hozott értékek erősitése.

Na pontosan ezért van szükség sűrgősen megtenni ezeket a megfogalmazott feladatokat h senkinek ne az "én ezt is jobban tudom" zsigeri reflexe ugorjon elő azonnal hanem legalább 1 kis időt szánjon az olvasottak átgondolására.
Már CSAK az megérné.A többiről nem is beszélve.

700ZC | 2010. január 29. | 10:19:03

a minőségi javulás igényével csak egyetérteni lehet, de e mellett a szakmunkásképzés presztízsét is helyre kellene állítani - és ez már nem csak oktatási kérdés.

libertyMUC | 2010. január 29. | 10:16:41

"Amit ezekben az iskolákban a pedagógus délelőtt felépít, azt az otthoni környezet délután vagy a szünidőben lerombolja."

Ez a megjegyzés abból indul ki, hogy az iskola az etalon, a szülök meg hülyék és se nevelni, se konstruktívan az iskolával együttmüködni nem tudnak. Ez egy olcsó, és tipikusan öntelt pedagógusi vélemény, és mit családapa, kikérem magamnak. Tapasztalatom szerint a dolog fordítva is igaz - függöen a pedagógusoktól: sajnos van olyan pedagógus aki a gyerekeket, az iskolai közösséget rombolja. Gondoljunk csak esztergomra… A tanár, a pedagógus sem tökéletes. Itt egy pedagógus-szülö együttmüködésre van szükség, nem konfliktusra, meg felülröl lenézésre. Attól, hogy egy szülö nem tanult föiskolán/egyetemen pedagógiát, attól még jó és szeretö szülö lehet. Ezt talán egy "bölcs" is felfoghatná. (bár aki önmagát bölcsnek nevez(tet)i az már eleve gyanús…

"Az iskolai értékrend megerősítése nélkül Magyarország húsz-harminc év múlva egyszerűen szétesik"

Miért esne már szét magyarország? Ès hová, mivé esne szét? (és ha igen, akkor nem esett-e már amúgy is szanaszét?) Ez megint csak egy olyan revolverlapos duma, amit a nol ráadásul szalagcímmé is tesz. Ajaj. Bulvárosodunk?
Ami meg az "iskolai értékrendet" illeti. Kicsit túlzásnak tartomaz értékrendet egyedül az oktatás nyakába varrni. És az sem világos melyik értékrendröl beszélünk az iskolában. Világnézeti? Vallási? És ha lefekszik az oktatás pl a nemzetieskedö náciknak akkor ezt a szemetet tanulják majd a gyerek

700ZC | 2010. január 29. | 10:16:05

a viccet félretéve egy alábbi kommenthez: miért van az, hogy a városi gyerekeknek nem gond, ha naponta 20-300 percet tömegközlekednek az iskoláig, a falusiak meg fellázadnak, ha ingyen busz viszi őket a 15 percre lévő szomszéd faluba?

700ZC | 2010. január 29. | 10:14:26

Magyarország már szétesett...

miriamele | 2010. január 29. | 10:12:52

Pakesz
Mind a kettőn, és az olyanon is, ahol kívülről úgy látszik, minden rendben van.

pakesz | 2010. január 29. | 09:58:05

Moderálási alapelvek- komment törölve -

pakesz | 2010. január 29. | 09:50:11

Moderálási alapelvek- komment törölve -

talpas | 2010. január 29. | 09:50:11

Kedves tyutyuka!
Én momentán nem szoktam Friderikuszt nézni, lehet hogy az általad állítottak igazak.(nekem ezzel ellentétes tapasztalatom van róla)
Az interjúhoz, a problémákhoz azonban semmi köze.
Légyszíves ne offolj!
A problémák léteznek, az ötleteik nem rosszak.

pakesz | 2010. január 29. | 09:47:25

Moderálási alapelvek- komment törölve -

tyutyuka | 2010. január 29. | 09:30:17

Csermely Péterről nekem már csak az a kép marad meg, amikor pár éve Friderikusznál azon siránkozott, hogy nem lehet megélni havi 400.000 Ft-ból + az egyéb juttatásokból, összesen kb. 600-700 ezer Ft-ból.

Aki ennyi pénzt nem bírt beosztani havonta a 2000-es években, az inkább ne adjon tanácsot senkinek.

miriamele | 2010. január 29. | 09:26:02

Sajnos vidéken (de lehet hogy máshol is) az a jó tanár, aki
1. a megfelelő politikai oldalon áll.
2. valakinek a valakije.
3. nem vitatja a nálánál okosabbak (polgármester, igazgató, helyi fontos ember és az ő rokonaik/ismerőseik/haverjaik) véleményét.
A számozás nem sorrend, viszont a gyerekek érdeke közelébe sem kerül az értékelésnek. Örüljön az a büdös kölök, hogy melegben ülhet.

talpas | 2010. január 29. | 09:06:40

Az oktatás rendbetétele pedig azért fontos, mert enélkül a speciális felsőfokú képzések a levegőben lógnának.

talpas | 2010. január 29. | 09:03:36

Konkrétan Csermelyről nem igaz, hogy csak felkérésre foglalkozik az oktatás kérdéseivel. (A tehetséggondozás általános iskolától-egyetemig a kezében fut össze)

Koivu | 2010. január 29. | 09:00:54

Kedves Dora,
a link fabatkat sem ert es mivel on az ujsagiro, talan onnek kellene egy tisztesseges linket betennie az on altal lehozott cikbe.
Varom ennek feltuneset
tisztelettel

papirszobrasz | 2010. január 29. | 08:48:18

Kicsit szkeptikus vagyok olyankor, amikor vén konzervatív fazonok akarnak valamit megújítani, de ez most aránylag tűrhetőre sikeredett (azzal együtt, hogy még mindig roppant kevés). Persze, nem lehet sokat várni azoktól, akik saját kis világukkal vannak elfoglalva, s az oktatás kédéseiről csak felkérésre gondolkoznak. Új irányt kell szabni a magyar oktatásnak, középpontjába a gondolkozás, alkotóképesség, vállalkozó szellem fejlesztését kell állítani, ennek megfelelően kell átalakítani, racionalizálni, aktualizálni a tananyagot egységes egészként kezelve a közoktatást és a felsőoktatást. Csak ez biztosíthatja az ország fejlődését.

Gaspar | 2010. január 29. | 08:42:39

Végre egy értelmes, átfogó cikk.
Amelyből kiderül, hogy megszűnt az iskolák szakfelügyeleti rendszeri, amagyrán az amúgy sem túl jó színvonalú tanárok munkáját az égadta egy világon senki nem ellenőrzi, új ötletként merül fel az évtizedekig létezett egyésznapos iskola (napközi, iskolaotthon), és ezek szerint megszűntek a szakkörök is. Remek helyzetjelentés.

Ehelyett lett egy alacsony színvonalú, motiválatlan tanárokkal, rossz és unalmas tankönyvekből magoltató, a gimnáziumi felvételire úgymond felkészítő általános iskola, amely nem vesz tudomást arról, hogy az egyete mi felvételi időközben megszűnt.
És ponosan, ahogyan a cikkben szerepel, a hátrányos helyzetből induló gyerekeknek esélyük sincs arra, hogy valaha feljebb lépjenek szüleik szintjéről. Mert hogy is lehetne ezt megvalósítani motiválatlan és megújulásra képtelen tanárokkal akkor, amikor szerencsétlen gyerek délben hazamegy, otthon ücsörög egyedül vagy cselleng az utcán, és esetleg nincs hol tanulnia.
Ami pedig a közpééosztályt illeti, az iskolák a szülőkre hárították a tanítás felelősségét, hiszen nekik úgy kényelmesebb.
Összefoglalásul: sikrült lerombolni azt, ami a Kádár rendszerben megvolt és jól működött, ahol a félanalfabéta vagy betanított munkás szülők gyerekei is esélyt kaptak (személyesen ismerek több olyan kiváló szakember, aki a mai oktatási rendszerben legfeljebb az árufeltöltő pozícióig jutna el), az iskola képes volt tudást átadni és közösséget szervezni a mainál jóval népesebb, 35-40-es létszám

bozsós | 2010. január 29. | 08:39:22

De miért csak a tanárképzésben nem javasolják? Most már végzett az első BSC évfolyam - vannak tapasztalatok. Miért a selejtes mérnök kevesebb kárt csinál, mint a selejtes pedagógus. Vagy a selejtes közgazdász? Egyébként a felsőoktatásban nemcsak a 3+2 képzés a rossz, hanem az is, hogy a hallgató nem tud kibukni egy képzésből - egy tárgy sikeres vizsgája akár évekig húzható és akár 100-szor is lehet vizsgázni egy tárgyból, anélkül, hogy valaki azt mondhatná a hallgatónak - köszönjük, ennyi volt.

koka7677 | 2010. január 29. | 08:25:04

Moderálási alapelvek- komment törölve -