irriga | 2009. május 24. | 19:18:30

Egyetértek.

Az emberek békében, anyagi jólétben szeretnék felnevelni gyerekeiket - ez a lényeg.

A nemzetiség csak a tehetségtelen, uralkodni vágyó emberek halandzsája napjainkban.

irriga | 2009. május 24. | 19:16:37

straniero | 2009. május 24. | 18:16:54

Lehet, hogy neked a magyarság jelenti az egyetlen társaságot, én ellenben jól elvagyok az olasz, szlovák, francia, izraeli, holland stb. nációkkal is.

Itt és most ne feszegessünk hülyeségeket, melyekből eddig már sok-sok emberhalál származott.

masvilág | 2009. május 24. | 18:50:44

olyan nincs, hogy azért gyengül valakiben a magyarságtudat, mert a népszavazás sikertelen volt. ez teljesen illogikus. nincs olyan hogy "nagy"magyarnak vallom magam, másnap meg arra ébredek, hogy szlovák lettem. ezt nyugodtan leírhatom, mert szlovákiai vagyok. ez egy folyamat. elöregedünk. ez van. ezt tettük már a népszavazás előtt is.Mindig mindenki a többséghez fog húzni. Akár Magyarországon, akár Szlovákiában

straniero | 2009. május 24. | 18:16:54

irriga | 2009. május 24. | 16:59:38

Nem értem, hogy ennek mi köze a cikkhez, és a magyarságnak, mint közösségnek a megmaradásához? Én a mi közös közösségünkről beszélek és beszéltem. Az ember társas lény, közösségben éli az életét, és számunkra a legnagyobb közösség, amiben ab ovo otthonosan mozgunk az a magyarság, mert beszéljük a nyelvét. Persze emellett ajánlott megtanulni további nyelveket. Én speciel olasz és német tolmácsként is dolgozom. A határon túli magyarok problémáit pedig először Németországban élve értettem igazán meg és láttam át.

Minden ember szerintem már eleve azzal nyomot hagy a világban, hogy továbbadja génjeit, nyelvét és kultúráját. Távlatilag nézve persze értelmetlen az egész, hiszen a Nap, amikor majd x ezer év múlva vörös óriássá nő, és elégeti a Földet, akkor úgyis minden véget ér. És nyom nélkül eltűnünk. De az "itt és most" az itt és most van. Amíg közösségben élünk és kommunikálunk egymással, addig fontosak lesznek ezek a nyelvi dolgok...

irriga | 2009. május 24. | 16:59:38

straniero | 2009. május 24. | 15:58:15

És akkor mi van, ha valaki nem magyarul beszél?

Mi van a maradék 5 990 000 000 emberrel a Földön?

Él, hal anélkül, hogy nyomot hagyna maga után.

Tessék már valami nyomot hagyni magyarok!
Legyen magyar Victor Hugo, legyen magyar Steven Spielberg, stb.

Tenni kell és nem pofázni magyarul!

straniero | 2009. május 24. | 16:07:58

apollo | 2009. május 24. | 15:48:49

Részben igaz, de ne feledjük, hogy ez a folyamat már sokkal korábban elindult. Gyakorlatilag Trianon után. Erdélyben az erőszakos román betelepítéssel a tisztán magyarok lakta régiókba, hogy fellazítsák a magyar nyelvi blokkot (Székelyföld kivételével meg is tették). A magyarokat meg tisztán román nyelvű részekre telepítették ki. (Cseh)Szlovákiában meg lakosságcserével és elüldözéssel, meg jó erős magyarellenes propagandával (ez utóbbit Fico és Slota sikeresen műveli). És határon túli magyar barátaim azért keserűen emlegetik ama bizonyos 2004. dec. 5-ét is, ami biztos, hogy nem erősítette sokakban a magyar identitást.

straniero | 2009. május 24. | 15:58:15

V.G. | 2009. május 24. | 15:27:36

Nem két perc alatt megy, de nekem az egyik szlovákiai magyar barátnőm sok olyan magyar anyanyelvű embert mutatott a falujában, akiknek a gyerekei nem tanultak meg magyarul. Pl. magyar anyuka egyszerűen szlovák iskolába íratta a gyermeket (ami egyébként divat Szlovákiában, általában az az indok: "a gyerek jobban érvényesül, ha úgy tudja az állam nyelvét, hogy nem hallják az akcentusán, hogy magyar"), apukájuk szlovák, otthon csak szlovákul beszélnek, és máris szlovákká válik a következő generáció. Egy másik barátnőm minden iskoláját szlovákul csinálta. Mindkét szülője magyar, otthon magyarul beszélnek, de magyarul nem igazán tanult meg írni. Csak a konyhanyelv megy. Nála a szlovák nyelv lett a domináns, egy szlovák sráccal került össze, kötve hiszem, hogy a gyermekei beszélni fogják a magyar nyelvet... ő még magyarnak tekinthető, bár ő már inkább szlováknak vallaná magát, azt hiszem, a gyermekei pedig biztosan.

apollo | 2009. május 24. | 15:48:49

És ez még kevesebb lesz. Köszönhetően az Mszp határontúli magyarok elleni politikájának. Gratulálhatunk a nemzet és magyarságpusztító Mszp-nek. És szolgalelkű szavazóinak.... De nekik mindegy, hogy már gyerekük v. unokáik nem fognak magyarul beszélni. Rabszolgának lenni mindenütt ugyanolyan, beszélhet akár valaki magyarul v. szlovákkul. Remélem még emlékeznek a nagy "Összefogásuk" és szolidaritásuk dátumára a külhöni magyarokkal : 2004. dec. 5.

V.G. | 2009. május 24. | 15:27:36

Bizonyos vagyok benne, hogy ez egyfajta ál liberális kárörvendés.
Magyarországon például a Kádár rendszerben folytatott népszámlálásoknál csak 50-60 ezer ember vallotta magát cigánynak, Nos, szerintetek annyian voltak? (vannak).
Ha valaki magyar, a magyarsága hogyan szűnik meg mondjuk 10 év alatt? A statisztikák révén lehet, de a valóságot nem tudjuk feltérképezni. Második generáció is fel emelheti a fejét és vállalhatja a magyarságát, ami nem két napos perec vagy eldobható mosogatószivacs.

irriga | 2009. május 24. | 13:13:24

Ja!

Egy régebbi gondolat negevi barátunknak.
Aki magyarságát csak útlevélel tudja igazolni, az törölje ki vele a valagát!

irriga | 2009. május 24. | 13:11:58

Bersheva | 2009. május 24. | 11:51:05

Igazad van!
Nem beszélek idegen nyelveket, azonban az angollal a világ legtöbb országában elboldogulok. Egyik-másikban meg is tudnék élni (nyelvtudás+hasznosítható ismeretek).

Beírásaid olvasása során nem a karjaim, hanem a nevető izmoim mozognak ...
Olcsóbb, mint a konditerem.
A magyar nyelvet mintha jobban bírnám, mint Te ...

straniero | 2009. május 24. | 12:27:25

medve1942 | 2009. május 24. | 12:11:00

Sorry, akkor Kölcsey. Mindenesetre maga az idézet ettől függetlenül fontos és igaz.

medve1942 | 2009. május 24. | 12:11:00

Ajjaj, ha az embert magyartanárnak képzik, akkor egy kicsit nyugdíjasként is az marad. A "nyelvében él a nemzet" szerintem Kölcsey mondása. Széchenyi Istvánnak német volt az anyanyelve, haláláig így írta naplóit, a magyart fiatalemberként sajátította el.

medve1942 | 2009. május 24. | 12:06:11

Két apró negjegyzés.
A "németek" nem kaptak vissza semmit. Hozzájuk csatolták az egykori Szovjet Megszállási Övezetet, amely NDK lett, miután az angol, amerikai és francia megszálási terület Trizónia néven egyesült és új pénzt vezetett be. Ez a terület nem "keleti tartomány", hanem Közép-Németország volt. A keleti tartományok, Boroszlóval vagy Danckával ma Lengyelország nemzetrközileg elismert részei, német lakosságukat, hm, távozásra kérték fel, vagy maguktól is jobbnak látták egy batyuval nyugatra menekülni. A kalinyingrádi orosz enklávé Königsberg volt, Kant városa, ahol egy szál német sem maradt (tudtommal).
Érdekes eset az Eszterhásé. Ez a rendkívül sikeres hollywoodi forgatókönyvíró Zenedoboz című filmjében "a magyart" bogaras öreg nyilasként ábrázolta. Eszterhás magyar szülőktől származik, de nemigen tud magyarul, apja baráti körén keresztül ismeri a magyarokat, szerinte minden képességük a zsidók szidásában merül ki. Mikor az öreg Eszterhás pár éve meghalt, Csurka lapjának nekrológjából kiderült, hogy fontos szerepet töltött be: egy olyan kört irányított, amelynek célja lett volna meggyőzni a Nyugatot arról, hogy Trianon bűn volt. Hogy mekkora lehetett e szervezet hatásfoka, az az ifjabb (most már szintén elég öreg) Eszterhás esetéből látható.

Bersheva | 2009. május 24. | 11:57:48

„Marie-France Ionesco megtiltotta, hogy apja drámáit akár Romániában vagy máshol románul adják elő” – nyilatkozta a lapnak Nicolae Manolescu, az UNESCO romániai nagykövete. „Nem tudom miért, de pár éve Marie-France arra a következtetésre jutott, hogy édesapja, Eugene Ionesco nem hozható semmilyen kapcsolatba Romániával, mivel francia író volt”, hangsúlyozta Manolescu.
http://www.szabadsag.ro/szabadsag/servlet/szabadsag/template/archive%2CPArchiveArticleSelectedScreen.vm/id/23741/year/2009/month/3/day/3/web/0/quick/0/ynews/0/mainarticle/false

A románok mindenkit el akarnk románositani, ilyen reakciót vált ki az agresszivitás - magyarok ilyet soha nem léptek meg nyelvük védelmében !

Bersheva | 2009. május 24. | 11:51:05

irriga, te aki nem beszélsz idgen nyelveket, a magyart is rosszul, közben Istent hívod sagitségül - te a Gonoszt képviseled, hiszen a nyelvünket is kivádnád ! Nked még anyanyelved sincs, ezért utálod a szüleid ?
Felháboritó uszításod és kultúraellenes kinyilatkoztatásod.
Amikor beszélsz, hányszor lendited a karodat ?

straniero | 2009. május 24. | 11:36:40

irriga | 2009. május 24. | 11:09:58

"Nyelvében él a nemzet" - áll az örökbecsű Széchenyi idézetben. Nagyot vesztene a világ szerintem, ha csak egy közös nyelv lenne. Mert a különböző nyelvek különböző világlátást jelentenek, különböző logikával. A nyelv egy-egy kultúra alapját jelenti. Minden ember életében van egy domináns nyelv, amin a legjobban ki tudja fejezni magát. A nyelvet a szülők és a domináns környezet döntik el. Akkor van gond, ha egy másik nép másik nyelvéhez tartozók támadják az egyént a nyelve miatt. Még nagyobb a gond, ha ez az egyén szülőföldjén történik. A cikk erről is szól, és ennek tendenciáiról. Elvileg egyik nyelv sem fontosabb a másiknál, ebben egyetértünk. És a lényeg tényleg az, hogy ember legyen az ember.

irriga | 2009. május 24. | 11:29:14

Bersheva | 2009. május 24. | 10:24:10

Én erre gondolok.
Ha neked erről az etnikai tisztogatás jut eszedbe ...

"SZERESD FELEBARÁTODAT, MINT ÖNMAGADAT!"

Jézus így szólt tanítványaihoz: "Amint én szerettelek titeket, úgy szeressétek ti is egymást" (Jn 13,34).

2196 Jézus, amikor megkérdezték tőle, hogy melyik az első parancs, azt felelte: "Az első ez: ťHalljad, Izrael! Az Úr a mi Istenünk az egyetlen Úr. Szeresd a te Uradat, Istenedet teljes szívedből, teljes lelkedből, teljes elmédből és minden erődből.Ť A második ez: ťSzeresd felebarátodat, mint önmagadat.Ť Ezeknél nagyobb parancs nincsen." (Mk 12,29--31)

Szent Pál apostol emlékeztet rá: "Aki (...) szereti felebarátját, teljesítette a Törvényt. Hiszen a Ne törj házasságot, Ne ölj, Ne lopj, a másét ne kívánd, s minden egyéb parancsot ez az egy szó foglalja össze: Szeresd felebarátodat, mint önmagadat. A szeretet nem tesz rosszat a felebarátnak; a Törvény teljessége tehát a szeretet." (Róm 13,8--10)

irriga | 2009. május 24. | 11:11:40

Beer Sheva | 2009. május 24. | 10:24:10

Ha ha ha!

Orvos látott már?

Én azt mondom, le van sz.rva ki milyen nyelvet beszél: Embernek kell lenni!

irriga | 2009. május 24. | 11:09:58

straniero | 2009. május 24. | 10:02:20

A nyelv nem érdekes.
Ha egy kicsit körbenézel a különböző emberi alkotások között rájössz: minden ember ugyanazon téma körül gondolkodik, legfeljebb más nyelven fejezi ki magát.

Ha valaki bunkó (külföldi munkatársaid), azokat ne vedd figyelembe).

irriga | 2009. május 24. | 11:05:34

József42 | 2009. május 24. | 09:44:41

Neked hány gyereked is van?

Bersheva | 2009. május 24. | 10:24:10

Sajnos irriga te szélsőséges entikai tisztogatásra, újabb holokausztra buzdítod környezeted. Biztosan nem az Európa amit te összehordsz !

straniero | 2009. május 24. | 10:15:18

József42 | 2009. május 24. | 09:44:41

Én ezt még anno a gimnáziumban is hallottam sok-sok évvel ezelőtt, hogy demográfiailag nagyon-nagyon nem állunk jól... És mégsem történt semmi. A határon túli magyarság lélekszámának radikális csökkenéséről szóló beszámoló ezzel összefügg. Ugyanannak a nemzetnek a tagjai vagyunk... és ezt mutatja, hogy nem csak határon túl, de határon belül is zsugorodunk... Szerencsére, ha a határon túliak elvándorolnak, általában Magyarországra vándorolnak (legalábbis a statisztikák szerint az állampolgárságot kérők túlnyomó többsége még mindig magyar), és egy kicsit helyrebillentik a magyarországi demográfiai mutatókat. Ez számunkra ráadásul előnyösebb, mintha a szülőföldjükön asszimilálódnának. Az a bajom, hogy a cikkben lévő adatok 2001-ből valók. Több éves késéssel jelentek meg! 2009-et írunk! Mit csinált eddig a Miniszterelnöki Hivatal, hogy csak most jelentette meg ezeket az adatokat? A szlovákiai magyarok gyakorlatilag 2002 óta kongatják a vészharangot, és ugyanezen adatok alapján léteznek ottani vészforgatókönyvek... van Magyarországon vészforgatókönyv a magyarországi magyarság fogyása ellen? Én nemigen hallottam ilyesmiről...

straniero | 2009. május 24. | 10:02:20

tsz elnok | 2009. május 24. | 06:51:05

Ha egy nemzeti sorskérdésen ilyen jót tudsz szórakozni, hát lelked rajta.

tölgyes | 2009. május 23. | 23:18:27

Igen, én is így látom. Általában lefelé becsülték az adatokat, illetve egy marosvásárhelyi barátnőm szerint a népszámlálásokkor egyszerűen nem volt olyan rubrika, hogy magyar. A kettős állampolgárság körüli huzavona jogilag is nehéz. Hallottunk már mindent, hogy jogilag lehetséges vagy nem lehetséges. Lett helyette státusztörvény, aztán ahelyett egy gyakorlatilag semmit nem érő magyarigazolvány. És nem tudni, hogy a kettős állampolgárság odaítélése mennyiben erősítené a magyarságtudatot. Azzal viszont egyetértek, hogy az erről szóló népszavazás egy súlyos károkat okozó negatív impulzus volt részünkről. Ennek hatására sokan küldték gyermekeiket többségi iskolába. Megértem az érzéseiket, hogy "miért kellene nekünk tovább kínlódni itt határon túl magyarként, ha odaát, Magyarországon, úgysem kellünk nekik?"

irriga | 2009. május 24. | 07:51:43

Egy kérdés: szeretnéd, ha a gyermeked Veled az anyanyelveden beszélne? Európában a többség számára ez egy fontos dolog. Egy érték, egy kultúrához kötődés, egy identitás, amit egyik nemzedék átad a következőnek. "Nyelvében él a nemzet". Európában, egy ilyen kontinensen, ahol számtalan nép él együtt, sokszor egymásba mixelve (ld. Vajdaság, Erdély, Felvidék, Koszovó, Bosznia-Hercegovina, Belgium, Dél-Tirol, Korzika, Katalónia, Baszkföld, Svájc, stb.), ott így is úgy is kialakul egy nemzetiség, egy kötődés. Vagy egyik vagy a másik. A francia forradalom ideálja volt a "nemzet", mint olyan, és folyományaként a "nemzetállam". Azóta az egynyelvűség az ideál, míg pl. az Osztrák-Magyar Monarchiában általános volt a többnyelvűség. Az egynyelvűség ideálja a mai napig így van. És szerintem a magyar nép sem viselné érzelmek nélkül, ha Magyarország egyik régiójában nagyszámú másnyelvű csoport élne, és a határ túloldalán az ő anyaországuk lenne. A kisebbségi státuszú magyarok viszont általában többnyelvűek. Az egész történet arról szól határainkon túli magyarság körében, hogy melyik a domináns nyelv. Ha a szlovák, akkor szlovák nemzetiségűvé válik az ember. De így is úgy is lesz nemzetisége! (A magyarországi magyarok körében egyébként rendszeresen előfordul, amit írsz, hogy nem tudunk más nyelvet a magyaron kívül, ergo: M.o.- kívül életképtelenek vagyunk)

Én éltem és dolgoztam együtt szlovákokkal Németországban. Nem is kevéssel. Egyetemet végzett, intelligens emberekben én ennyire kifejlett magyarfóbiát nagyon ritkán tapasztaltam. Mindig megkaptam a magamét, hogy az anyanyelvem milyen idióta meg gáz egy nyelv, meg hogy nincsenek hegyeink, és emiatt Szlovákia mennyivel szebb, stb. Számomra nyilvánvalóvá vált, hogy a szlovák iskolákban kerül ez a fejekbe. Hol máshol? Tehát, ha ottani magyarjaink szlovák identitásra váltanak az asszimiláció folytán, akkor egy általában egy minket gyűlölő embert kapunk, míg ha megtartjuk a magyarokat magyarságukban, akkor egy hozzánk kötődő embert nyerünk. Ez sajnos ilyen... olyan, hogy én "európai" vagyok, olyan még nem alakult ki. (És ha kialakulna, az is egy „nemzetiség”, egy kötődés lenne, mint az „amerikai”.) Szóval, szerintem egyáltalán nem érdekünk, hogy a magyar nyelv eltűnjön azokból a régiókból, ahol évszázadok óta az a kommunikáció nyelve.

József42 | 2009. május 24. | 09:44:41

Magyarországon demográfiai katasztrófa fenyeget: 2007-ben 97 613 gyerekszülésre 132 938 haláleset jutott. Évente kevesebb lesz egy Gyula vagy Szentes városnyi emberrel. És a feketeleves: 43 870 terhességmegszakítás mellé 17 500 magzati halálozás társult. Vagyis a magzati veszteségek száma összesen 61 370 volt! Ezek szerint 97 ezer megszületett csecsemőre jutott 61 ezer meg nem született. Felfoghatatlan számok!
Lefordítom: ha nem lenne ez a liberális őrület, akkor Magyarország népessége nem csökkenne, sőt nőne!

irriga | 2009. május 24. | 07:54:57

Ja!

A nemzetiség azon gyenge képességű embereknek fontos, akik idegen nyelvet nem képesek elsajátítani, így más nyelvterületen életképtelenek.

irriga | 2009. május 24. | 07:51:43

Bersheva | 2009. május 24. | 01:10:48

Hülyeség.
Milyen nemzeti külünbségek vannak egy keresztény Európában?

Egy közös dolog van: minden ember békében, anyagi jólétben szeretné felnevelni gyerekeit.
Ehhez nem kell semmilyen nemzetiség.
Sőt! Inkább ellentétes, ha a békét kezdjük elemezni ...

tsz elnok | 2009. május 24. | 06:51:05

Elolvastam az osszes kommentet...DDDDDDDDDDDDDDDDDDD Ilyen jot szorakoztam!:-))) Belaim!Az a megoldas,hogy az osszes hataron tuli magyar fogamzokepes menyecsket,lanyt,asszonyt,ozvegyet,hajadont-szal mindnkit,akinek nem farka van-teherbe kell ejteni!Ha akarja,ha nem!Ennyit igazan megtehet a magyar nemzet udveert!Nemigaz?Aztan ha megszulte-abortusz tilos!-utana johet a kovetkezo!Na Belaim,imhol a megoldas!:-)))
Amugy meg jo nagy okrok vagytok-keves kiveteltol eltekintve.:-))) Szep napot!

Bersheva | 2009. május 24. | 01:14:27

straeniero jól látja a dolgokat, tölgyes is, irrigáló gondolataitra csak ennyit : bullshit !

Bersheva | 2009. május 24. | 01:10:48

irriga, nem érted a fejlödést, a nemzeti különbségek hangsúlyozása a jövő és nemcsak Európában. Ez a jövő már elkezdödött, igaz mi mint mindig lemaradva kullogunk, főleg az olyan retrográd agyuak miatt mint akiket te képviselsz. Szerintem az írek még akkor sem fogadnának be ha gael nyelvükön beszélnél, mert nem érted a kultúra nyelvét. Valószinüleg te nem angolul hanem valamilyen hungrisht beszélsz.

László | 2009. május 23. | 23:25:57

irriga | 2009. május 23. | 21:05:49


Köszönöm neked a beszélgetést és kívánok neked minden jót a további munkádhoz. Ciao

tölgyes | 2009. május 23. | 23:18:27

Moderálási alapelvek- komment törölve -

irriga | 2009. május 23. | 21:28:32

Nem tudom.

Én beszélek angolul, szeretem az ír whyskit, sört, az ottani pub-okat, de ettől még nem lehetek ír állampolgár.

A zászlót én is kitehetném a házra, de: minek.

irriga | 2009. május 23. | 21:27:10

A Magyar Köztársaság állampolgárságának semmilyen köze sincs a nemzetiséghez.

Ilyet az EU sem engedélyez.

immortal | 2009. május 23. | 21:24:37

irriga | 2009. május 23. | 21:05:49

Vajon az amcsi zászlóra büszke, ízig-vérig hazáját szerető, július 4-e mániás hamburgerzabáló jenki is így gondolná?

csaszi/2 | 2009. május 23. | 21:24:26

Meg aztan az is figyelemre melto, hogyan ertelmezik a magyar torvenyek az allampolgarsagot. Mert konnyu azt monadani,hogy mindenki magyar aki magyarnak vallja magat de ha en pl. uzbegnek vallom magam, az nem jelenti azt, hogy torvenyesen is uzbeg vagyok.

A magyar torvenyek szerint mindenki magyar allampolgar, aki Magyarorsagon szuletett. Ez idaig logikus. De a magyar torveny kimondja, hogy minden kulfoldon magyar szulotol szuletett gyermek is magyar allampolgarnak tekintendo azzal a kivetellel, hogy a M0-on szuletett anya leanya es a M0-on szulett apa fia tekintendo csak annak.
A M0-n szuletett de mas orszagban allampolgarsagot nyert egyen mindvegig kettos allampolagar statusban van.

Minezeken torvenyes valtoztats csak 2 fele keppen lehetseges. Magyar allampolgarsagot csak ugy lehet elvesziteni ha mondjuk egy hazaarualas, kemkedesi perben bunosnek itelt vadlottat fobuntetskent 25 evi bortonre es mellekbunteteskent a magyar allampolgarsagatol biroi uton megfosztjak.
Vagy a Koztarsasagi Elnoki hivatlhoz benyujtott kerelemben megfelelo indoklassal kerheto az allampolgarsagbol valo elbocsajtas, amit a Hivatal vagy megad vagy elutasit.

irriga | 2009. május 23. | 21:23:29

Ja!
Értem.

És akkor ott nincs ír, kinai, mexikói nemzetiség?
Vagy lehet amerikai hazafi az ír, kínai, mexikói is?

Akkor minek a nemzetiség?
Hogy gyenge képességű politikusok is bekerüljenek a lébe?

irriga | 2009. május 23. | 21:21:13

Bersheva | 2009. május 23. | 21:17:10

Hülyeség.
Európa jövője a nemzeti különbségek csökkenése.

straniero | 2009. május 23. | 21:20:02

irriga | 2009. május 23. | 21:05:49

De! Az USA is kitalált egyet magának. Ők az "amerikaiak". Így lehetett egy nemzetté integrálni a világ minden részéből odavándorló embereket. Az iskolarendszerük nem is kicsit neveli őket hazafiassá.

László | 2009. május 23. | 21:01:03

Abszolút igaz! Én is a Németországban eltöltött éveim alatt éltem azt igazán át, hogy ki és mi is az, hogy magyar, és hogy én is az vagyok. Meg Németországban találkoztam sok-sok erdélyi, felvidéki és vajdasági magyarral. Egy kicsit jobban megismertem a helyzetüket, az életüket.

Elzász nehéz téma még mindig. Gyakorlatilag megszűnt a német nyelv, csak az idősek beszélik már. Dél-Tirol viszont sikertörténet! Az ottani területi autonómia nyomán növekszik a német anyanyelvűek száma. Belgium a nyelvei miatt mindig szakadni készül, de az ottani 100.000-es német kisebbségnek is sikerült felépíteni a saját német nyelvű iskolarendszerét, médiáját. És ők sem fogynak. A baszkok története nehéz... ők fogynak... pedig nekik autonómiájuk is van. Reméljük, hogy a magyarságnak sikerül megállítania ezt a drámai fogyást.

Bersheva | 2009. május 23. | 21:19:30

irriga, az USA-nak nagyon kemény nemzetisége van és ez az amerikai nemzet, házaikon örömmel lobogtatják az csillagos-árpádsávos zászlóikat. Obama is igy szól a népről "the American Nation". Na ezt kapd ki !!!

Bersheva | 2009. május 23. | 21:17:10

Európa jövője a nemzeti különbségek erösődése, ez már ma elkezdödőtt. Németek, franciák, vallonok, katalánok, flamandok, frízek, baszkok, írek, lettek, litvánok, albánok, horvátok stb. erre helyezik a legnagyobb hangsúlyt. A népszaporulat ami egy másik fontos tényező, ezért integrálják a németek a törököket, franciák az arabokat, angolok a hinudkat stb. A bőrszin tényleg nem lényeges, de nagyon is lényeges hogy minek valja magát, Franciaországban minden arab féltéglával döngeti a mellét hogy ő milyen nagy francia és énekli hogy Vive la France !!!

irriga | 2009. május 23. | 21:05:49

USA-nak nincs nemzetisége, de azért elég jól elvannak.

László | 2009. május 23. | 21:01:03

Ahány ember annyi tapasztalat „straniero”, Én egy cseppet sem vonom kétségbe hogy neked más tapasztalataid lehetnek mint nekem. Az írásodból az is érezhető hogy nem ma foglalkoztál először a témával. De ilyen nonszenszokat mint Elszászról tudnák neked mesélni a spanyol Baszkenekről. Az osztrák Déltirólról. Irlandról vagy Belgiumról is. És én is biztos vagyok abban is hogy ugyanennek az ellenkezőjét is hallani lehet. Mind az azonban nem változtat az általad is említett tényeken. A magyar nemzet elfogyását meg kell akadályozni. Ebben igazad van. Ott azonban tévedsz, ha azt hiszed hogy az idegenben való integrálódás azt jelenti hogy valaki feladja az identitását. Pont ennek az ellenkezője a valóság. Akkor jönnek rá az emberek hogy honnan is származnak és kicsodák is ők.

bagoly33 | 2009. május 23. | 20:57:26

hát persze.. otthon:))

irriga | 2009. május 23. | 20:43:31

Hülyeség ragozni a nemzetiséget.

A Föld lakható részén emberek élnek, melyek hagyományosan eltérő nyelvet beszélnek.
A lényeg az, hogy egy ember melyik ponton látja meg a napvilágot és ekkor kap nemzetiséget.
De ennek mi a jelentősége?

Hány alattvalója van egy uralkodónak? Ma ez nem lehet cél.
Mennyi az adófizető? Kevés ember is tud magas jólétet fenntartani.

Ez csak az emberek hülyítésére jó (lásd: fidesz, jobbik).

straniero | 2009. május 23. | 20:17:05

László | 2009. május 23. | 19:37:16

Én ezt már nem is tudom követni... Aki feladja az identitását, és beolvad, tehát magyarból pl. szlovákká vagy románná válik, abban mitől erősödne fel az eredeti nemzetiség??? Hiszen azért olvad be, mert már eleve gyenge volt az eredeti identitása.

Az elzászi németek tehát németek, csak letagadják, és nem beszélnek németül??? Ezt titkos nyelvként használnák egymás között??? Sorry, ez egyszerűen nonszensznek tűnik. Én voltam Elzászban, és a városok német feliratain kívül már nem nagyon emlékeztet semmi arra, hogy ott nagy számban németek éltek. Nincs ott olyan, mint a határon túli magyar nyelvű területeken: kétnyelvű településtáblák, kétnyelvű utcanevek, az üzletekben kétnyelvűség.

De a lényeg: nemzetpolitikai és stratégiai érdekünk, hogy a határon túli magyarok drámai sebességű fogyását/elvándorlását/asszimilációját megállítsuk. Én évek óta foglalkozom a témával, sok felvidéki és erdélyi magyar barátom van. Még sokat tudnék írni az egész tematikáról. A lényeg, hogy egy országos magyarországi lapban is megjelent a téma.

László | 2009. május 23. | 19:37:16

straniero | 2009. május 23. | 15:49:38

„ A franciák és németek valóban meg tudtak békélni egymással. Az persze ott van a háttérben, hogy a franciák gyakorlatilag 100%-ban felszámolták a németektől elcsatolt Elsaß-Lothringen tartomány német kisebbségét. Stratégiai érdekünk lenne, hogy ez a mi esetünkben ne így történjen meg.“ Írja „straniero”

Ez az állítás enyhén szólva nem egészen stimmel. A német ajkú elszássziak maguk nem akarnak németül beszélni és kívülre letagadják hogy tudnak németül. Annak ellenére hogy egymás között németül beszélnek. Ehhez hozzájön még érdekességképpen hogy a németek az utolsó tíz évben olyan mértékben felvásárolták elszássz földjét hogy lassan még a német ajkú elszássziak sem érzik magukat otthon a saját hazájukban. Különösen mérgesek azért mert a németek úgy felverték a földárakat hogy egy elszásszi már nem tudja megfizetni. Mint látható ez pont az ellenkezője a fenti állításoknak.

László | 2009. május 23. | 19:19:04

straniero | 2009. május 23. | 14:43:18

Nagy baj az ha valaki a személyeket csak statisztikai alapokon nézi. Mert hát ha valaki kivándorol egy másik országban akkor annak megvannak a személyi okai. De avval még a nemzetiségét nem adja fel. Sőt egy idegen országban, még ha asszimilálódik is, a nemzetisége még felerősödik és még a gyerekeinél, unokáinál is megvan. Ugyanez vonatkozik azokra is kik nem a saját jó szántukból maradtak a határon kívül. Ugyan a kommunista doktrína szerint minden magyar ki elhagyta a hazáját és nem hagyta magát kirabolni a kommunista uraktól az hazaáruló. Az ország így is kezelte és kezeli a külföldi magyarokat. Pedig a legtöbbjénél roppant nagy tudás, sokaknál akár hatalom és még többnél kapitál van a kezükben, melyet szívesen a haza szolgálatába állítanák. Ez az a potenciál amit minden ország szívesen kihasználna ha lenne nekik. Minekünk megvan, de a politikusaink primitívsége folytán megvetjük. Én biztos vagyok benne hogy egyszer eljön egy olyan kormány ki ezt használni tudja és a magyar nép szolgálatába fogja állítani. És akkor evvel a tudással gyarapítva lesz gazdag az ország. Mert amíg a magyar nép évtizedeken keresztül butítva lett, addig a külföldre kerülteknek lehetőségük volt a tudásuk gyarapítására.

Americanus | 2009. május 23. | 19:02:49

bõr, nem bor. firefox hungarian langague spelling ezt nem tudja eldonteni.

Americanus | 2009. május 23. | 18:59:48

Se a bor színe, sem a származás, sem a családi nev, sem a szülők vagy nagyszülők eredte, sem a vallás nem határozza meg hogy ki a magyar.
Magyarnak lenni az azt jelenti, hogy aki Magyarország és a magyar nemzet érdekeit fontosnak tartja és szívvel lélekkel támogatja. Magyarul beszelni az első fokozat magyarnak lenni, de az nem jelenti azt, hogy valaki magyar. Így volt ez mar Petőfi Sándorral, Radnóti Miklóssal, Mátyás Királlyal, Hunyadi Jánossal, teljesen vissza Árpád atyánkig, a kunok, és besenyők, jászok és svábokkal is.

petiranda | 2009. május 23. | 18:41:19

Valóban számít a népességszám és a népszaporulat.
DE a nemzeti, kulturális tudat erősítése szerintem a mai globalizált világban nagyobb jelentőségű , mint amennyit neki tulajdonítanak. Viszont csínján kell vele bánni és nagyon szofisztikáltan, nem magyarosan ,szittya módra , kell az asztalra csapni (főleg rossz időkben), miként tesszük a legtöbb esetben .Sajnos ennek kialakulására több évtized kell.
Gondoljunk minden mellékes gondolat nélkül a zsidóságra.
Számszerűen egy részük kimutatható illetőleg bevallja, másik részük asszimilált . Hatalmuk szellemileg és (össz)érdekképviseletben, hagyjuk a hülye összeesküvés elméleteket, nagyobb, sőt hatalmas. Nézzük meg a 40-50-es évek Amerikáját( de Európát is akár) és a mai álláspontját, nézzük meg a filmeket (főként a producereket és a sugallatokat-még a south parkot is) stb.
Minden nép joga ezt tenni. Mindenki élhet a lehetőséggel. Ők is diaszpóraként kezdték és mennyi érdeket tudnak érvényesíteni!
Nézetem szerint nekünk is , ha lehet (?) erre kellene koncentrálni és nem állandóan siránkozni. Láttuk Apponyi és Teleki népességstatisztikái mennyit értek 1920-ban illetve 1940-ben (egyébként mindkettőt Teleki készítette).
Várom a káromkodásokat.

Rövidre vágva | 2009. május 23. | 17:54:09

Kérem, megtenné, hogy ezt levezeti?

Bersheva | 2009. május 23. | 17:46:20

Minden magyar ha megkapja a magyar állampolgárságot, akkor megállhat a fogyás !

Rövidre vágva | 2009. május 23. | 17:26:54

Viccesnek tartom, hogy Donotes azért kér elnézést, mert elgépelte a “nevem”, de az, hogy kultúrálatlannak nevez egy embert az simán belefér.Most akkor, hogy is állunk a kultúrával?

Az, hogy egy magyar szenátor nem beszélhet az anyanyelvén országa parlamentjében, az valóban szánalmas, kiváltképp a roman politikai elit szempontjából.

Gozsdu Manó anyanyelvi felszólalása szép dolog, de nem reprezentatív a kisebbségi politikát illetően. Illusztráció: Valamennyi EP-ben jelenlévő pártunknak van roma politikusa. Roma integrációs politikájuknak viszont nyoma sincs.

Rövidre vágva | 2009. május 23. | 17:02:57

Európában a hagyományosan európai népesség fogy. Ezzel árnyalni kell a képet, mivel mi itt nem népességen belüli arányváltozást látunk, hanem csak létszámokat.Tehát valószínűleg a környező államok összlakossága is fogy, bár közel sem olyan mértékben, mint ahogy a kisebbségek.
Most látom Tom Sawyer tanácsát, köszöm a kioktatást! Bár nem annyira látom, hol cáfolt rá az általam elmondottakra.Azt írja:” nem voltak erőszakos betelepítések, gazdasági vákuumba helyezés, mint most vagy a közelmúltban a román, szlovák stb államban” Szívesen hallanék például a mostani erőszakos betelepítésekről, mert nem vagyok kellően informált!Amennyiben összehasonlító elemzést készítenék az adott kor társadalmairól, akkor fontos lenne a kontextus, ha azonban általánosságban nézem az értékrendet akkor erre nincs szükség.Én a “boldog békeidők” asszimilációs törekvéseiről (is) írtam, aminek igazolására álljon itt a következő adat.1910-ben az akkori Magyarországon magyar anyanyelvűek aránya 54,4 %, román 16,1%, szlovák 10,7%.Ugyanebben az évben 172 magyar nyelvű gimnázium van, roman nyelvű 5, szlovák egy sem. És ebben az időszakban a tendencia romlik. Nem hiszem, hogy az akkori nemzetiségek ettől boldogok voltak és nagyra értékelték a magyar kisebbségpolitikát.

Donoter, részletezhetné a hibáimat, ha balafér az idejébe?A grafika valóban hiányos, de ennek nem sok köze van a kommentemhez.
Mindemellett nem árt tisztázni pár további kérdést, ami nem a cikk tartalmával kapcsolatos, hanem a kommentekből leszűrhető képpel.

1. Tudom, sokan meg vannak győződve arról, hogy magyar nemzet különb a többinél. Szerintem nem különb. Biztos más, de se nem jobb, se nem rosszabb
2. A magyar nemzetet számos tragédia érte. Ennek egy részét magának köszönheti, egy részét másoknak. Nem vagyunk hibátlanok, sosem voltunk. A tragédiákon túl kell lépni. Ki kell őket beszélni, de tovább kell lépni. Nem lehet a történelmet visszafordítani, világ körülöttünk teljesen megváltozott. Az a világ, amit itt sokan visszasírnak sem volt különb összességében. A Trianon előtti Magyarországon számos kisebbség érezte elnyomva magát a magyarok által és igaza volt.1920-ban megfordult a helyzet. Én mindenkit nagyon sajnálok, aki bármilyen szinten el van nyomva.
3. Ha valaki azt írja, hogy ő járt Erdélyben és látta, hogy ott nem 1.5 millió magyar él, hanem 2 milló, azzal mit lehet kezdeni. Ez butaság. A kertemben látom, hogy hány ember van, de hogy egy fél országban is látom, érzem, az nem vehető komolyan. Nem értem, hogy gondolhatja bárki komolyan, hogy egy vitában az ilyen kijelentés érvként fogadható el. Ahol ilyen túlfűtött indulatok, szenvedélyek vannak ott nem alakulhat ki tárgyilagos vita. Márpedig a XXI. Században jobb helyeken viták során dőlnek el a dolgok. Nem úgy, hogy a magyaroknak igaza van és kész.
4. Aki itt szidja a liberalizmust, mint az ilyen jelenségek kiváltó okait az nincs tisztában vele, hogy ő is liberális. Egy demokráciában mindenki liberális. (Hogy egyes pártok hogy definiálják magukat az teljesen lényegtelen.) Még a Jobbik is sok tekintetben liberális, vagy legalábbis ezt várja el másoktól, amikor saját politikáját gyakorolja.A kisebbségek jogaiért is azért tudunk egyáltalán küzdeni, mert Európában liberális alapú demokrácia van. Ha ez nincs, akkor olyan elnyomás van, ami ellen nincs eszköz, legfeljebb a háború.
5. Miért csökken a népesség általánosságban? Szerintem részben azért,mert sokat nőtt az életszínvonal.Nem kell sok gyerek, hogy sok munkáskéz legyen. Nem kell azért, hogy eltartsa az öregeket.Egyáltalán kevés produktív ember kell, hogy működjön a rendszer. Mert hát most is alig dolgozunk az összlakossághoz képest, de rendszer azért működik valahogy. Ha tíz százalékkal többen dolgoznánk, akkor már egy mindenki számára elfoadható szintet is el tudnánk érni. A mai techológiai szint és gazdasági struktúra mellett sosem lesz olyan, hogy teljes foglalkoztatás, mert nincs is rá szükség.Ez csak egy aspektus, de tény, hogy nagy szerepe van a családok értékének csökkenésében.

A tendencia tehát szomorú, de úgy nem lehet megfordítani, ha a múltban keressük a megoldásokat, merthogy ott nem lelhető fel járható út.

Donoter | 2009. május 23. | 16:32:09

Elnézést,én is hibáztam "rövidre vágva" helyett "rövidre zárva" írtam az előbbi kommentemben.

Okulásként,- nem ide tart - de azért mégis Godju Emanoil (Godzsu Manó) az erdélyi románok képviselője a monarchia magyar parlamentjében románul szólt a tiszteltházhoz. 2009 Romániájában ez lehetetlen a magyar képviselő, szenátor részére. Csupán ennyit az egykori magyar kisebbség politikáról.Rövidre vágva számára.

Tom Sawyer | 2009. május 23. | 15:59:01

Donoternek abszolút igaza van a térképpel kapcsolatban. Zilah, Székelyudvarhely, Nagyszalonta mindenképp hiányzik, ez így hamisítás. A Népszabitól nem új....

Rövidre várgrának meg üzenem, hogy gondolkodni tudni kellene. A dualizmusbeli magyar kisebbségpolitika nyilván nem volt a legjobb, de azt már megkérdőjelezem, hogy rosszabb volt-e a mai szlovák/román/szerb stb-nél. Akkoriban a román gazdasági egyesületek Erdélyben éltek, virultak, számtalan mezőségi vegyes faluban akkor roppant meg a magyarság, nem voltak erőszakos betelepítések, gazdasági vákuumba helyezés, mint most vagy a közelmúltban a román, szlovák stb államban.
Mindezek mellett az akkori magyar kisebbségpolitikát történelmi kontextusba kell helyezni: ugyanabban az időben a Németországban lengyelek földjeit vásárolja fel az állam, és telepít rá németeket, Franciaországban szinte tilos a helyi, nemzeti kisebbségi nyelveket hivatalosan is használni, Oroszország tagadja az ukrán nyelv létezését, tilos könyvet nyomtatni, Románia a 10% alatti románságú Dobrudzsában 20-30 év alatt 50% felettivé teszi a románok arányát. Ez volt az európai környezet akkor. Tehát a magyar kisebbségpolitika ebben az időben kifejezetten korrekt volt a többihez képest. Csak egy példa: a Monarchia pénzeire minden nagyobb kisebbség nyelvén szerepel a felirat!!! Hol lehet ma ilyet találni? Persze ez nem sok, de a gesztus számít!

Bersheva | 2009. május 23. | 15:54:43

A másik negativ sokk a 2004-es kirekesztési politika volt, amikor 5 millió magyart kirejesztettünk a nemzetből. Azzal megnégyszerezödött az éves asszimilációs ráta, évente 200-250 ezer magyar kénytelen lemondani magyarságáról a szomszédos országokban. Vajon ki követett el ekkora böszmeséget ?

Bersheva | 2009. május 23. | 15:52:12

Kedves Artúr k !
Nálad a kooperálás azt jelenti hogy aki asszimilálodik az kooperál, aki nem kooperál azt likvidálják. A franciák ma is a németeket és az angolokat zsigerból gyülőlik, amúgy híres a francia nacionalizmus. A németek kb. 20 éve visszakapták keleti tartományaikat, mi nem. Miért ?

straniero | 2009. május 23. | 15:49:38

Artúr király | 2009. május 23. | 15:20:52

A franciák és németek valóban meg tudtak békélni egymással. Az persze ott van a háttérben, hogy a franciák gyakorlatilag 100%-ban felszámolták a németektől elcsatolt Elsaß-Lothringen tartomány német kisebbségét. Stratégiai érdekünk lenne, hogy ez a mi esetünkben ne így történjen meg.

Donoter | 2009. május 23. | 15:19:37

Ez igaz. Én is hiányoltam többek között Marosvásárhelyt és Székelyudvarhelyt a térképről.

Artúr király | 2009. május 23. | 15:20:52

Milyen világ ez?
Olyan, amelyikben ha valamely nemzet a másikkal kooperálni nem tud, akkor az kihal. Egyszer s mindenkorra abba kéne hagyni az acsarkodást, a valós vagy vélelmezett történelmi sérelmek felemlegetését, a szemet szemért kultúrát, mondjuk a keresztényi megbocsátás nevében. A franciák és a németek is megbékéltek, nekünk miért ne sikerülne? Csak annyi kellett hozzá, hogy a poitikusok (valamint az emberek, akiket ők képviselnek) belássák, a civakodásnak értelme semmi nincsen.
Szóval békesség, munka, együttműködés. Lehet, hogy ez se jön be, de ennek legalább esélye van a sikerre. Minden másféle hozzáállás viszont biztos kudarcra van ítélve.
Acsarkodók, kérem kíméljenek: régi magyar (részben erdélyi) családból származom, és az Önök összes érvét ismerem.

Donoter | 2009. május 23. | 15:19:37

Jó lenne azért odafigyelni arra amiről írnak a Népszabadságban, nem másért de illene korrekt információkat közölni az olvasókkal. Na nem arra értem, hogy sajnos nem lenne tény a magyarok létszámbeli apadása a szélrózsa minden irányában, hanem a lehozott térkép „Miniszterelnöki Hivatal/Népszabadság grafika” aláírása alatt hamis adatokat közöl. A jelmagyarázat szerint felvannak tüntetve 10000 – 70000 lélekszámú magyar városok. De a térképről olyan városok mint Marosvásárhely, Nagykároly, Nagybánya, Gyergyószentmiklós stb. hiányoznak, ha nem fér ki a térképre az összes akkor város módosítani illett volna a jelmagyarázatot. De így az eredmény félretájékoztatás, ilyen részigazságok közlésével gyakran lehet találkozni a médiákban. Mindez hozzájárul egy torz kép kialakításához ami akár politikai célzatú is lehet. De ami a legnagyobb baj, hogy tápot az olyan kommenteknek mint a rövidre zárva szerzője, kinek buta kultúrálatlansága fényévekre világít. Amiért nem ő egyszemélyben a hibás, hanem családja, társadalma amiben szocializálodott, iskolája hol értelmeset gondolkodásra ösztönzőt nem tanítottak számára.

ökör111 | 2009. május 23. | 14:48:03

Moderálási alapelvek- komment törölve -

straniero | 2009. május 23. | 14:43:18

László | 2009. május 23. | 14:08:48

Milyen potenciál? Ha egy lengyel kivándorol Amerikába és ott összeházasodik mondjuk egy amerikaival, akkor kötve hiszem, hogy a gyermek lengyelnek fogja tartani magát. Ez a magyarokra is igaz. Nem maradnak magyarok. Beolvadnak, asszimilálódnak, ez egy természetes folyamat. Ez a magyarságra sajnos a Kárpát-medencében is igaz. Nem is kell messzire menni a magyar határtól. Elég Révkomáromba. Hogyha egy szlovákiai magyar egy szlovákiai szlovákkal köti össze az életét, akkor különböző kisebbségkutató intézetek felmérése szerint is csak 25% az esély arra, hogy a gyermek magyarnak fogja gondolni magát. Sőt, az esetek többségében meg sem tanul magyarul. Az említett vészharang amiatt kondult meg már évekkel ezelőtt, mert nagyon sok szlovákiai magyar - még akkor is, ha mindkét szülő magyar!!! - szlovák iskolába adja a gyermeket. Két fontos oka ennek: a gyermek jobban tud érvényesülni, ha jól tudja az államnyelvet. A másik ok: Magyarországról sokszor kaptak olyan impulzusokat, miszerint ők nem kellenek nekünk, magyarországiaknak. A következmény: mivel nem egyszerű Szlovákiában magyarként élni (mert magyarként rájuk ott idegenekként tekintenek), sokan a kisebb ellenállás irányába indultak, egyszerűen feladva a saját identitásukat. Olyat is olvastam, hogy mindkét szülő magyar, de a gyerek szlovák iskolát végez, és a szülők vele szlovákul beszélnek otthon.

László! Az írásod nem igazán a realitásokkal foglalkozik... tényleg nincs rokon nép a közelben. A cikk pont azt mondja, és bizonyítja statisztikákkal, hogy a világban összesen nincs már 15 millió magyar. És hogy saját magunkkal lennénk határosak? Az is már a múlt. Komárom szlovákiai fele már csak 60%-ban magyar, Esztergommal szemben Párkány is már csak 70%-os magyarságú, Rimaszombat 35%, Kassa 10%. A magyar határtól kb. 10km-re lévő erdélyi Nagyvárad is csak 25%-ban magyar, és Arad is már csak 10%-ban magyar. A struccpolitikának véget kell vetni! Meg kell állítani az asszimilációt. Ez nemzetpolitikai érdeke Magyarországnak, ill. a teljes magyar népnek.

csaszi/2 | 2009. május 23. | 14:40:16

Ha mar Parturient vagy, legalabb ne legy 'ridiculus'is.

Nem vettem eszre ugyanis, hogy engem mindenki utal.

DE! Ahogy a regi szep magyar nota mondja: "Nem kell az, hogy szeressenek, legyek en csak kitagadott lelek"

Az utalkozast meg nem artana reszedrol ugy bizonygatni, hogy megcafolod eme kis anekdota parbeszed minden tetelet.
Vagy amennyit tudsz cafolni. Probalkozzal, ne csak bofogj!!!

tutifruti3 | 2009. május 23. | 14:38:59

ez csak egy anekdota volt ... maximum felhivta a t. forumozok figyelmet, hogy jelenleg is ezekkel az orszagokkal vagyunk egy katonai gazdasagi blokkban ... es annyira tudtuk meghatarozni 1940ben a sorsunkat, mint manapsag. A sok hozongo meg mondja, hogy denemkellettvo'na a nemetek melle allni ... ja mert 1999-ben is mi dontottunk ... aha

amugy ez az egesz csak matematika kerdese ... jelenleg Mo-on legalabb felmillio hatarontuli el, akik meg a jelnelegi hatarokon kivul szulettek, ja hogy mi ugy szamoljuk, hogy mar csak 1,4 millio erdelyi van ... es nem 2,5 (csak azert mert mondjuk Debrecenbe kolotozott) ... az mar a mi bajunk.

a vegere egy masik IIVHs anekdota :) ez jobb szerintem mint a csaszie: nemet tabornokok az olaszokrol. ha ellenunk lepnek be, akkor 6 hadosztalyra lesz szuksegunk, ha mellettunk 60-ra :))))

László | 2009. május 23. | 14:08:48

Hogy egyetlen rokon nép sem lenne a közelünkben ? Így írta valaki. Mikor mi vagyunk ez egyetlen ország mely csak a közvetlen rokonaival, a magyarokkal, határos? Meg hogy emlék lenne a 15 milliós magyarság? Emlék talán mert elfelejtettük őket, de nem azért mert nem léteznek. És nem csak 15 milliós hanem sokkal, de sokkal több is. Mert a világban kivándorolt magyarok is magyarok. Sőt nagyon sokan közülük a leszármazottaikon keresztül is magyarok maradtak. És bizony a magyar nemzethez tartozónak érzik magukat. Jogosan. Így nézve a magyar nemzet az egyik legpotenciálisabb nemzet Európában. Hiszen a gazdasági és nemzeti potenciálja az egész világra kiterjed. Ez egy olyan kapitál mely messze felülmúl minden más európai viszonylatban elképzelhetőt. Ha egyszer országunknak egy olyan kormánya lesz mely ezt a kapitált ki tudja használni, akkor lesz országunk gazdag ország. A lehetőség meg van hozzá. Európa adja ezt a lehetőséget. Sajnos azonban a politikusaink képzetlensége azonban nem engedi meg ennek a felismerését és kihasználását. De a potenciál megvan.

zerohunter | 2009. május 23. | 13:33:42

Hát na, ez elég gáz!

csaszi/2 | 2009. május 23. | 13:21:46

Lassuk milyen is volt hazank nemzetkozo ismertesege es jogi helyzete a ll-ik VH kitoresenek idoszkaban.
Egy anakdota mutat ra annak allapotara.

Szinhely: Az amerikai kulugyminiszterium (State Department) Washington.
Jelen vannak: a kulugyminiszter es a magyar nagykovet.
Ime a parbeszed.

- On tehet atadta nekem a Magyar Kiralysag haduzenetet. Szeretnem megkerdezni, hogy kit tisztelhetek a magyar kiraly szemelyeben?
- Nincs kiralyunk. Az allamfoi meltosagot a Kormanyzo testesiti meg. A Kormanyzo neve Vitez Nagybanyai Horthy Miklos, admiralis.
- Ugy, szoval Onok tengeri hatalom.
- Szarazfoldi orszag vagyunk, uram.
- Ertem. Van az On kormanyanak teruleti kovetelese az Egyesult Allamokkal szemben?
- Nincs.
- Es mas allamokkal szemben?
- Mas allamokkal szemben van.
- Peldaul?
_ Eszakon Szlovakia, Keleten Romania, Delen Horvtorszag, Nyugaton a lll-ik Birodalom.
- Teheat ezeknek allamoknak is hadat uzentek?
- Nem Uram. Ok a Szovetsegeseink.

neutron | 2009. május 23. | 13:06:57

Sajnos ez a nemzet teljesen idegen közegben kellett(kell), hogy boldoguljon. Egyetlen rokon nép sincs a közelünkben. Még az is csoda, hogy létezünk, főleg ha a saját vezetőink is megkérdőjelezhetően képviselik csak a nemzeti érdekeket... és ekkor még csak finoman fogalmaztunk.

immortal | 2009. május 23. | 12:53:11

Köszönjük trianon! Köszönjük szabadkőművesek! Köszönjük, hogy idióta asztrológiai messiásvárás-marhaságotok miatt tönkre tettetek egy nemzetet!

zerohunter | 2009. május 23. | 12:51:43

Felfoghatatlan dolog számomra, hogy magyar többségű határ menti települések tartoznak más országokhoz! Miért nem biztosítják meg nekik a szabad választás lehetőségét, ami alapvető emberi jog? De, akár Székelyföld is simán lehetne Mo. része. Gondoljunk csak a kalinyingrádi enklávéra, mely területileg nem kapcsolódik az anyaországhoz, de mégis Oroszország szerves része!

nyugdíjas | 2009. május 23. | 12:30:29

Ha Horthy Miklós Kormányzó Úr idejében felismerte volna, hogy Hitler nem győzhet, akkor számíthatott volna a tömeggyilkos Sztálin elvtárs jóindulatára. Ez sajnos nem történt meg még 2009. május 23-n sem.

straniero | 2009. május 23. | 12:07:29

tölgyes | 2009. május 23. | 11:38:54

Ezek feltételezések csak. Persze van benne igazság. A népszámlálásokon tényleg sokszor manipulálták az adatokat, és mindig kevesebb magyar volt a végeredmény, mint amennyi valójában ott él.

De azt látni kell, hogy míg a világháború után kb. 800.000 csehszlovákiai/felvidéki magyar volt, addigra most már csak 520.000. A kisebbségkutató intézetek már régóta felhívták erre a tendenciára a figyelmet. A határon túli magyar szervezetek, és a határon túli magyar média, és a pedagógusok is kongatják a vészharangot. És ezt látom a határon túli magyar barátaim elbeszéléseiből is, akik első kézből mesélik el, hogy mi van és hogy van. Szóval ezt kivételesen tényleg nem Gyurcsány & Co. találta ki.

Pl. az egyik erdélyi barátnő meséli, hogy nagyon sok erdélyi szórványban élő magyar családban a gyerekek románul válaszolnak a magyar szülőknek. Mert a gyerekek is érzékelik, hogy a környezetükben nem a szülő anyanyelve a domináns... egy-két generációval ezelőtt ez még más volt. A romániai betelepítések már a '80-as években elérték a céljukat. A gyakorlatilag 100%-ban magyarok lakta Nagyvárad mára már csak 25%-ban magyar. Kolozsvár is már csak 19%-ban magyar, és Marosvásárhelyen pedig a legutóbbi népszámláláson vesztette el a magyarság a többségét. Most már csak 46% magyar, és 54% román.

És persze a legszembetűnőbb eleme nemzeti katasztrófánknak az, hogy Szlovákiában divat szlovák nyelvű iskolába küldeni a gyereket. Ez identitászavaros embereket eredményez. Otthon magyarul beszélnek, de ugye a szlovák iskolarendszer, ill. a szlovák identitás főleg a magyarok ellenében határozza meg saját magát. Ilyen ún. "identitászavaros" emberrel is sokszor találkoztam Németországban. Perfektül beszélt magyarul és egy szlovákiai magyar lánnyal került össze. És mégis: ők otthon szlovákul beszélnek, mert a srác utálja a magyarokat. Részt vesz az "I love Slovakia" mozgalomban, és magyarellenes blogot is indított. Elmondása szerint a szlovákiai magyarokkal van problémája, velem, magyarországi magyarral semmi. Ez egy tudathasadásos állapot... hogy mégis egy magyar lánnyal él együtt. Köszönhetjük ezt a szituációt Slotának, az évek-évtizedek óta tartó magyarellenes propagandának, a magyarországi kettős népszavazásnak, és persze magunknak, hogy nem vagyunk képesek befogadni a határon túli magyarokat, ha be akarnak vándorolni...

kibekkelő | 2009. május 23. | 12:06:47

Nem akarok cinikus lenne, bár (kitartó) erdélyiként lehetnék.
Idézek egy másik mai NOL cikkből:
"A jószerivel csak romák lakta Tornanádaskán például sokan már tizenévesen önálló családot alapítanak, a harmincas éveit taposó generáció tagjai között már nagyszülőket is találni. Volt olyan fiatal anya, aki ugyanabban az évben kétszer is (januárban és decemberben) szült".
Tehát legyünk optimisták kb. 2030-35-re visszaáll a bűvös szám.

tölgyes | 2009. május 23. | 11:38:54

Moderálási alapelvek- komment törölve -

straniero | 2009. május 23. | 11:37:13

Na végre!!! Magyarországra is eljutott a hír! A szlovákiai magyarok évek óta kongatják a vészharangot. Mert látják, hogy mit tudnak tenni a dolog érdekében egyedül, Magyarország nélkül: semmit! A magyarországi magyarok meg mit tesznek? Még mindig leszlovákozzák a szlovákiai magyarokat... hihetetlen... az nem erősíti valakinek az identitását, hogy otthon idegen, mert magyar, aztán átjön Magyarországra, és itt is idegen, mert ő "magyarul beszélő szlovák", és külföldi, nem magyar állampolgár... mi ilyen kirekesztő nép vagyunk, sajnos... a sajátjainkat is kirekesztjük.

A demográfiai változások már hosszú ideje tartanak sajnos. Gyakorlatilag Trianon óta, sőt már azelőtt is. Ez most nem a Gyurcsány miatt van kivételesen, és őrületesen primitívnek tartom azt a meglátást, hogy "ez is a Gyurcsány meg a szemkilövető bandája miatt van, de majd, ha a Jobbik jön, akkor lesz majd kánaán." Ez egyszerűen csak primitív hülyeség... ez meg ráadásul egy olyan nemzeti sorskérdés az egész magyarságra nézve, amit ennyivel nem lehet és nem is szabad elintézni. Ezt nem szabad elbagatellizálni, mert itt tényleg nagy a baj! A '70-es évekhez, az akkor elkezdődött tendenciákhoz sem Orbánnak, sem Gyurcsánynak, sem Bajnainak nincs köze. Pár éve volt egy azóta elfeledett cikk itt a nol-on azzal a címmel, hogy: "Fogy a magyar (Már csak 2,5 millió magyar él a határokon túl a Kárpát-medencében)" Riasztó, hogy ez kb. 5 éve volt, és most meg már csak 2 millió 300 ezerről szól ez a cikk. 5 év alatt 200.000 határon túli magyar egyszerűen beolvadt, asszimilálódott, feladta identitását, elvándorolt, elhunyt.

Észre kell venni, hogy mi nem vagyunk egy nagy nemzet. Azt is észre kell venni, hogy a külhoni magyarság a legnagyobb lélekszámú kisebbségek egyike Európában. A Fischer Weltalmanach szerint éppen, hogy a legnagyobb nemzeti közösség, amely az anyaországtól külön él Európában. Ennél már csak a roma közösségek aránya nagyobb Európán belül, akik ellenben a magyarsággal etnikai kisebbségiként élik életüket...

Az "ideiglenesen elcsatolt területek" is csak romantikus (?) múltba révedés. Már a 19. században lekörözték a románok az erdélyi magyarokat születésszámban. Egyszerűen a románok több gyereket szültek. Ennyi. Mint Koszovóban az albánok. Ráadásul ilyen ide-oda csatolások sem realisztikusak manapság már (kapnánk 1,5 millió magyart és 5 millió románt Erdély visszacsatolásával). És persze arról volt szó, hogy az EU-csatlakozás majd megold mindent. De semmit nem oldott meg. Az EU-nak ilyen helyzetekre nincs receptje. Nyugat-Európában nagyjából ott húzódnak az államhatárok, ahol a nyelvhatárok is.

A szlovákiai magyarok negyede továbbra is szlovák iskolába jár, és kb. 100000 szlovákiai magyarnak szlovák nemzetiségű élettársa/férje/felesége van. Ez erősíti az asszimilációt. Ezek az emberek nem magyar identitást fognak adni gyermeküknek. Nekem több barátom is van így, akiket Németországban ismertem meg. Velük németül / angolul beszélek, a szülőkkel magyarul... na, ez szerintem része a nemzeti katasztrófának... ha a szülők nem tartják érdemesnek arra a saját identitásukat, hogy tovább adják a gyerekeiknek.

Egy megoldás az lenne, amit a németek a saját egykori kisebbségi nemzettársaikkal tettek. Tömegesen - persze kényszerűen - befogadták őket. De legalább nem asszimilálta őket egy másik nép (az nagyon sz@r érzés volt, hogy pozsonyi lépcsőházak tele vannak magyar nevű emberekkel, akik egy szót nem tudnak már magyarul...). Segíthetünk a határon túliaknak úgy is, hogy segítünk nekik kiharcolni a területi autonómiát. Dél-Tirolban is az olaszországi osztrákoknak az autonómián keresztül sikerült elérniük, hogy ismét növekszik a német anyanyelvűek számaránya. Szerintem ez a két megoldás van.

Zmotaki | 2009. május 23. | 11:17:24

Tegnap voltam a Londoni magyar követségen ahol egy genotermes word-dokumentum volt az ajtóra ragasztva - mint a siófoki wc-re ha nem működik - és azt tudatta velem, hogy ügyfélfogadás 9:30-tól 12-ig volt...WTF?? A magyar zászló gyürötten az árbócra volt tekeredve, sehol egy lélek.. Szar érzés volt látni, hogy ezt reprezentáljuk itt Európa legnagyobb városában...
Beszéltem olyan magyarral aki Pozsony mellett egy kis faluban lakik és szloválosították a nevüket, mert így egyszerűbb az életük...
Ma már nem azok a tradiciók jellemzik a magyarságot mint egykor, és nem is ezt közvetitjük amikor a külföld a cigánygyilkosságokról cikkezik, és Magyarországot is a csődközeli országok közé sorolja...
Trianon tanulsága az, hogy mi semmit sem tanultunk belőle! Ma az szalonképes ha nem beszélünk róla, pedig bűnösök közt cinkos aki néma! Azoké lesz a kárpát medence akik teleszülik azt!! Ha Magyarország nem a kultúrális nagyságát közvetíti otthon és a nagyvilágban lassan hajlamosak leszünk elhinni hogy ez tényleg egy szar ország..

Balcsi | 2009. május 23. | 11:01:36

Hol van Magyarországon 10 millió magyar? Az anyaországban is folyamatosan csökken a magyarok aránya, 1-2 generáció múlva itt is kisebbségben leszünk.

József42 | 2009. május 23. | 10:38:42

Köszönjük ezt meg szépen a Sátán újkori csapásának: a baloldalnak és a liberálisoknak...
Kozmopolitanizmus, individualizmus, abortusz... Ennyi.

Bersheva | 2009. május 23. | 10:23:48

Kedves Veterán1 !
Teljes mértékben igaza van, akik nem értik, azok csak retrográd, a 19 század szintjén megrekedt őskövületek.
Én arra fogok szavazni ezután aki a Reviziót tűzi zászlajára.
Most már tudjuk hogy Horthy amit visszacsatolt arról a kommunisták lemondtak 1947-ben !

Rövidre vágva | 2009. május 23. | 09:37:30

Kedves Vénveterán1!

Önt hibernálták 1938-ban? Mi az, hogy visszaszerezni az ideiglenesen elcsatolt területeket? Nyelvtanilag tudom értelmezni, na de a tartalom!? Elképzelem, ahogy Románia kellős közepén leszúrja a Jobbik a karókat, hogy akkor most innen nyugatra ez megint Magyarország. Hogy a területen kb. 15-20%-nyi magyar lakik összeségében, az most teljesen mellékes. A románságot aztán vagy úgy kezelnénk, mint most ők a magyarságot (optimista verzió), vagy rosszabbul. Valami oka csak volt annak, hogy a Monarchia keleti felén élő nem magyar kisebbségek nem igazán szívlelték a magyarságot. Talán az a fajta arrogancia és asszimilációt erőltető politika, amit most a szomszéd államokon kérünk számon. ( Nyilvánvalóan sokkal visszafogottabban művelik, mint mi tettük akkor. Mindemellett nyilvánvaló, hogy ez ellen is fel kell lépni.)
Én szeretem ezt az országot, de egyre kevésbé vagyok meggyőződve arról, hogy a több magyar jobb a világnak, mint a kevesebb. Mert ennek alapfeltétele, hogy amit mi teszünk más népekkel az jó.
Ahogy én látom nagy többségünk foggal-körömmel kapaszkodik abba a múltba, amit nem is ismer. Vannak róla romantikus elékpzelései, de ha alaposan elemezné a letűnt rendszereket, könnyedén észrevenné, hogy azok idealizálása puszta önámítás.Lehet itt például a Horthy – rendszert magasztalni, de mégis mit gondoljak egy olyan emberről, aki a saját fiát jelöli ki utódjának. Ilyet csak olyan ember tesz, aki kiválasztottnak érzi magát és vérvonalát. Meg lehet nézni, hogy ez sok kiválasztott hova juttatta a világot.

constantinus | 2009. május 23. | 09:29:11

Hát igen, a magyarságot felvállalni mostanában már nem egyértelmű sikertörténet. Azóta túl sokan, túl sokat dolgoztak a kérdés "árnyalásán". Hét-nyolc éve még odaát is sokan szívesen mondták magukat magyarnak. Azóta volt egy megalázó népszavazás-döntés. Azóta a magyarság felvállalása, a magyar érdekek számonkérése azonnal "fasiszta" és egyéb cetlizéssel jár. Ezért ma már idehaza is sokan inkább a kisebbségi identitásukat fedezik fel újra. Nem beszélve a Nagy Vezér által kivándorlásra buzdított ifjúságról és értelmiségről. Nemcsak az ország fogy, de a jövője és a gerince is erodálódott.
Ja és mielőtt nekem esnétek: nem vagyok sem jobbos, sem magyar származású. Csak egy kicsit sajnálom, hogy ez a színes kultúra ennyire gyorsan elmállik.

JW555 | 2009. május 23. | 09:18:37

Az 3-3,5 millió magyar éppen elég lenne arra, hogy a szekilővető rezsim legalább 12 évre ellenzékben maradhasson.

Vénveterán1 | 2009. május 23. | 08:42:47

Ideje lenne végre egy olyan politikai pártot választani az ország élére, amely megfordítja legalább Magyarországon ezt a romló tendenciát!
Idővel pedig a határon túliakon is segíteni lesz képes és meg is teszi amire lehetősége lesz!
Persze jobb lenne mielőbb visszaszerezni az ideiglenesen elcsatolt területeket, mert ez a folyamat tényleg rémisztő és csak rosszabbodik, de ez a jelenlegi politikai elit alatt ez nem kivitelezhető.

Hajrá Jobbik!!