pé mint p | 2009. augusztus 24. | 22:06:53

Steve,
jó, hogy van aki helyreteszi a nemgondolkodókat - akiket ez a felvonulás a legjobban zavar azoknak inkább indulataik, mint gondolataik vannak.

pé mint p | 2009. augusztus 24. | 21:59:02

ez a lépés ill. nem lépés jellemző az államfőre - tökéletesen alkalmatlan a szerepére.

steverubellreborn | 2009. július 17. | 17:50:44

"míg nem vagytok erőszakosan pimaszabbak,magamutogatóbbak,vagy pofátlanabbak"
A mindennapi életben hol és kik?Egyáltalán hol folyik ez a cspból is?
Az is érdekes,hogy csak a féfi homoszexualitással van itt a legtöbbnek baja.
Walter téged vertek már meg mert hetero vagy? Rúgtak ki otthonról az utcára szülők ezért? Vesztettél el már miatta állást? Úgy nőttél fel,hogy a heteroszexualitás egy perverz aberrált dolog?
végigcsináltad ezt?
) "Hogyan hazudjuk el a fél életünket?" címmel. Olyan témákat érintenénk, mint pl.:
- hogyan használjunk E/1 személyt automatikusan a T/1 élmények elmesélésekor (úgymint mit láttunk a moziban, hol voltunk nyaralni, mit csináltunk délután, este, reggel, bármikor)
- hogyan állítsuk le magunkat, ha a párunkról esne jól beszélni
- személyszabott válaszlehetőségek a "Van-e pasid/nőd" kérdésre
- személyreszabott válaszlehetőslegek a "És gyerek mikor lesz" kérdésre
- a párunk szimpla barátként történő bemutatása pirulás és zavar nélkül
- párok folyamatos önmonitoroztásra való felkészítése (hogyan ne érintsük meg, ne nézzünk rá, ne mosolyogjunk rá publikus helyen, milyen közel állhatunk, ülhetünk hozzá, hogyan szólíthatjuk stb.)
- meggyőző kommunikáció gyakorlása az ellenkező nem iránti érdeklődéssel kapcsolatban stb.

2) Személyes partnerkeresés alibi kapcsolathoz.


Ember mi hat? Miért van az,hogy heteros szülőknek meleg lesz a gyereke?
Ha sokáig nézi mondjuk Michelle Wildet pornóban akkor hetero lesz?
Gondolkozni szoktál?

Walter | 2009. július 17. | 16:43:44

Steve,nem vagytok senkinél se ellenszenvesebbek,míg nem vagytok erőszakosan pimaszabbak,magamutogatóbbak,vagy pofátlanabbak.De hogy kedvenc mondásomat idézzem:mindenki azt hág meg akit akar.Persze az érzelem is fontos,te ne tudnád?Csak könyörgöm-ne az utcán,riszálja magát gusztustalankodva,és ne a csapból is ő follyon,mert hat!Hat,- úgy ahogy milliom tisztes polgár nem akarja,hogy hassanak a fiatalokra,mert elsősorban a szülő szeretné a mintát adni tovább,ahogyan azt kapta még a felmenőitől megőrzésre.Nem természetellenes módon beoltva,amihez ti nagyban hozzájárultok-sajna ha hagyják.

steverubellreborn | 2009. július 15. | 14:48:35

Ratioactiv te sugárzó erkölcscsősz és a heteroszexualitás odavaló? Mielőtt rávágnád,hogy az se,idézd fel,hogy egy egymást kezét fogó nő-férfi párnak hányszor kell rosszaló tekintetek,beszólások ("aberrált hetero,maradjon otthon négy fal között,dögöljön meg az ilyen,meg kellene verni" felkiáltások között sétálni.A csókolózásról nem is beszélve.
A fürdőkben régen pont azért alakult ki a meleg szubkultúra mert máshol zet nem lehetett megélni.Odajárt egy csomó nős apuka is.
Tudod az van,hogy egy normális kapcsolaat nem csak szexből áll,így a melegek sem bordélyházakba kivánkoznak.Szerintem ez teljesen nyivánvaló,hogy ez az élet miden területét átfogja és nem magyánügy.Sőt azért nem tud azzá válni,mert jössz te,és ki tudja milyen alapon miután a bordélyzházak jutottak eszedbe,az erkölcs nevében arról szónokolsz,hogy melegek legyenenek láthatatlanok és kussoljanak róla,hogy kik is ők.
Természetes ellenszenvem csak azért nem növekszik irántad mert sejtésem szerint sokat voltál napon,és látható,hogy azt sem tudod,mit beszélsz.Szeritem hűsöljél egyet egy kupiban!

Ratioactiv | 2009. július 15. | 11:57:39

A homoszexualitás nem az utcára való. Ahogy a házasélet intim részletei sem (na itt csak arra gondolok, hogy fiatal párok nyalják-falják egymást - lehetőleg minél népesebb közterületen). A társadalom normál állapotában helyén tartotta ezt az életformát. Diák koromban tudnivaló volt, melyik nyilvános termál fürdőben lehet számítani ilyen irányú közeledésre. Mi el tudtunk húzódni, ők kerülték a föltűnést.

Ha rendezni akarják szigorúan magánéleti problémájukat, akkor ne gusztustalan utcai hivalkodással fokozzák az irántuk való természetes ellenszenvet, hanem azon fáradozzanak, hogy legálisan működhessenek visszahúzódó bordélyházak, ahol maguk közt azt csinálnak, amit akarnak.

steverubellreborn | 2009. július 15. | 00:01:48

pentagram | 2009. július 12. | 22:17:02
Megszűnik az SZDSZ, megszűnik ez is Alleluja!

és mi lesz a fideszes melegekkel?

steverubellreborn | 2009. július 14. | 23:59:52

Szeretném ha elmagyaráznád,hogy hogyan lehet az a kapcsolat boldog amit tikolni kell,ill szópárbajokat vívni,hogy nem aberrált.Kérek töled egy részletes heti/ havi bontású műsorstruktúrát,hogyhol,mikor és főleg kik reklámmozzák és nem ábrázolják a melegeket.Ha a te gyereked lenne meleg őt is utálnád?
Egyébként miért ne lehetne felvállni nyíltan egy meleg kapcsolatot.
Ezt a társadalom teszi problémává az irritáló álszentségével és rosszindulatú korlátotlságával.

Walter | 2009. július 14. | 15:47:43

Steverubeeller,minden amit érvnek használsz a tifajtátok mellett,az az összes-ami ellenetek szól.Az,hogy pofátlanul a jogaitokról szónokoltok,mikor már mindent elértetek-és azt hazudjátok,hogy arról van itt szó,pedig nem....A reklámról,önmagatok reklámozásáról,hogy megkönnyitsétek a dolgotokat,és terjesszétek is az aberrációt.DE mást mondok:annak idején nem tudtam,hogy melyik híres ember élt együtt azonosnemű társával békében és egyetértésben-de nem is voltam rá kíváncsi,mert nem is ezáltal vált ismertté.Volt saját élete-és meg tudta oldani,hogy másokat nem irritált,nem vonta be az egész társadalmat a saját problémájába-(mert a szexualitása mindenkinek a magánügye kéne hogy legyen de ma már ez is politika-sajnos),és sikeres is volt nem egy közülük-úgy tudom.Egyébként meg tényleg-miért nem jó nektek a városligeti majális,vagy a szigetfesztivál?mi a rossebnek különcködtök,ha annyira hétköznapi,egyszerű és egyenlő életet akartok?

Ratioactiv | 2009. július 13. | 18:40:41

Ritkán tudok lelkesedni az Elnök Úr döntései, cselekedetei fölött. Ezúttal arra buzdítom, továbbra se hagyja magát megtéveszteni a kisebbség, másság ál-minősítései örvén nyilvános elismerést követelő társaságtól.

pentagram | 2009. július 12. | 22:17:02

Megszűnik az SZDSZ, megszűnik ez is Alleluja!

Sobri | 2009. július 12. | 17:43:15

"Sólyom nem találkozik a melegek képviselőivel"

Hmm...!

Az ornitológusok szerint pedig a madarak közt van a legtöbb meleg!

steverubellreborn | 2009. július 11. | 20:26:12

Moderálási alapelvek- moderált komment -

"Hnm z lktmnys rnd mlltt kll nk klln. És pnt zrt nm tllkzk bzkkl. Mrt z lktmny nrmls csldt vd."

s t nrmlsnk gndld mgdt z lyn tps rvlssl?
Hbr bbn gzd vn,hgy tks pkk/nykk kk klvlg s z tthn fl pr htrk mkzbn ttkbn psznk/csjznk dvl tnkrtszk hzgsgr pl csld dllt.

steverubellreborn | 2009. július 11. | 20:17:35

. daangela | 2009. július 11. | 11:11:54
"Én egyszer láttam a tv-ben egy ilyen Bp-i fevonulást. A felvonulók hiányos ruhában, egyesek kirúzsozva, egymással csókolózva, néha nyalva-falva egymást, szex mozdulatokat téve menetelgettek. Na kíváncsi volnék arra, ha ezt heterok tették volna, akkor elfogadható lenne-e?"

Igen pont ilyen volt a BP Parádén anno.Képzeld senki nem akarta őket kirekeszteni a társadalomból őket nem vonta kétségbe a heterósághoz való jogukat,nem aberráltozták le őket hanem a sok kan nyálcsorgatva nézte a cickó és csipőrázást.

steverubellreborn | 2009. július 11. | 20:09:48

megrontva az fiatal generációkat, ahol ez ma már tényleg szinte divat lett buzinak lenni. Még hogy nem ártanak senkinek, ezt az álszent maszlagot.
Frakk szerinted a transzexualitás és a pedofília is teljesen egészséges dolog??
Bár amikor a wikipedian már megjelenhetnek az alábbi vélemények a pedofíliáról, akkor már nincs is min csodálkozni..

Nagyon leharcolt ez a cukros bácsi mese,de a tudod az van,hogy a melegek túlnyomórésze a korosztályától szerzi a tizenévesen az első homoerotikus élményeket.Sőt már előtte sejtette,hogy ő meleg. Tovább ez két egyenrangú ember kölcsönös belegyezésén alapszik a gyönyörért.Tehát a pedofiliának ehhez semmi köze.
A transzexualitás valóban betegség de semmi köze a melegséghez.Ilyenkor valaki úgy gondolja,hogy nem a nemének megfelelő testbe született.
ezek után nincs min csodálkozni,hogy hülyeségeket beszélsz.

steverubellreborn | 2009. július 11. | 20:00:09

De gondoljatok bele, ha őseink között ekkora divat lett volna a fartúrás akkor most valószínűleg nem is léteznénk, minden népcsoportban vannak hülyék, csak nem kéne hagyni ők mutassanak irányt!

Ujveterán szeritd ki az aki önszántából,divatból egy stigmatizált közösség tagja kíván lenni,akikre minden elképzelhető mocskot ráhordtak és szinte minden életlehetőség korlátozott és titkolnia kell azt ami?
Amúgy honnan gondolod,hogy nem volt a "faroktúrás" az ősmagyarok között?
(Ez azért is érdekes mert ott van a férfiak g pontja).Tudod,vannak olyan közösségek ahol a férfivá avatás része a homoerotika vagy a fiatalkori férfi/nő barátság intézménye házasság előtt,vagy mellett.

steverubellreborn | 2009. július 11. | 19:50:06

Nem hogy a kereszténység, de a zsidő, a mohemadán és a bahai vallás is (Mózes óta) förtelmes bűnnek tartja a homoszexualitást.

Egy 30 éves dr pszichológusok által menedzselt kisérletért nem biztos hogy negyedfélezer éves kulturát sutba kellene dobni....

Virág elvtárs, már több tízezer évvel ezelőtt is voltak melegek az ősközösségi társadalmakban.Tekintettel arra,hogy ez is ugyanúgy evolúciós termék,mint az,hogy a nők és férfiak nem csak peteéréskor akarnak szexelni.Amúgy ameg azért mert negyedfélezer éve(?) is tiltva volt azt is jelenti,hogy már akkor is létezett.Jó reggelt!

steverubellreborn | 2009. július 11. | 19:41:22

Őket is nagyon utálták, kigúnyolták, megvetették, pedig csak választójogot akartak, meg egyenlő béreket stb.
És láss csodát még ma sem kapnak a nők az egyenlő munkáért azonos bért!:))


Idióta,de szavazati joguk van,és tulajdonuk is lehet,és van ahol azonos bért kapnak a nők.

poika | 2009. július 11. | 19:34:33

A világnak - szerencsére - van olyan része ahol egy feket-fehér pár gyereki együtt játsszanak a pakisztáni és ázsiai szülők gyerekeivel, miközben egy meleg pár kézenfogva ül ugyanabban a parkban, vagy éppen örögbefogadott gyereküket hozzák játszani.

És senki nem szól egy rossz szót sem, a gyerekek nem lesznek 'aberráltak' és 'elferdültek, a fehér gyerekek nem közösítik ki a feketéket, a hetero szülők nem agresszívak a homo szülökkel szemben. Nem gyűlöletre nevelik a gyerekeket, hanem együttélésre.

Már egyszer azt hiszem írtam valahol de leírom még egyszer. A toronto gay pide on rengetegen vettek/sznek részt és az idén 10 millió dollár bevételt hozott a városnak.

steverubellreborn | 2009. július 11. | 19:32:45

Frigyes mester látom ontja a think-tank elemzéseket csak ezt nem tudom,hogy miért.

steverubellreborn | 2009. július 11. | 19:30:40

"Jelen pillanatban ez a trend, lehet, hogy a következő pillanatban már rend lesz :-) NEM kérek a buzi felvonulásból!!! Amennyiben vonulgatni és vonaglani kívánnak, menjenek az Alföldre. Ja, hogy ott nem látja őket senki...? Akkor mi a cél? Az értelmes olvasó rögtön veszi az adást.

Mamóka tehát az alfödi melegek helyet cserélnek a budapestiekkel a komfortosbb vonaglásért?

Frigyes | 2009. július 11. | 19:27:44

Moderálási alapelvek- moderált komment -

chz | 2009. jls 11. | 08:34:37


„Mgyrrszg trvny lhtv tszk hmszxls blltttsgk jggynlsgt.”
- TÉVDSZ! rsn dszkrmnl, s jghtrnyt kz pldl z gszsggy trvny tbb szblyzs, nmztbztnsgrl s nmztbztnsg tvlgtsrl szl tbb jgszbly, csldjg s gymjg (s tt nm hmszxls prk rkbfgdsr gndlk); d mg mglp mdn mg kztsztvsl s kzktts trvny s.

„Rndkvl vsszttsz znbn hvlkdn gy lyn mssggl, m z gszsgs mbrk szmr ndrt.”
- TÉVDSZ! Nm z gszsgs mbr szmr ndrt, hnm hmfbk szmr – s mvl hmfb s gy fb, fb rvs krkp… tht hmfb btg szrnt. Szrntm hmfb szxls ksbbsggl szmbn rsszzms.

„z nm bszksg, z prvkc z gszsgs trsdlm tgj lln.”
- TÉVDSZ! mlgflvnls, Gy Prd Prd nm prvkc, nm z „gszsgs trsdlm” lln; hnm szxls JGGYNLŐSÉG mlltt, mlkzv Stnwll ncdnsr. ÉS mlyk trsdlm nm vsz tdmsl, hgy ltzk hmszxlts, s CSK vlszlttt tljdnsg lpjn gyll trsdlm (tnk, szxls) ksbbsgkhz trtzkt, z trsdlm nm gszsgs!

„… bzk kltrtrrrjt kll…”
- T mrl bszlsz? Tdd mgd s, vgy mg kll krdznd „prtttkr nmzttstvrt”?

„…kk fllsn gndlkznk s gyrmkk gszsgs fjldst fltk mndn rssz htstl…”
- Szrntd rsszzms, hmfb, zsgr gyllt, nczms nm krs s rssz hts? zrt S fnts, hgy gy flstgzts ltlns skls mgsmrhss hmszxlts tnyt, s szxls ksbbsgk mbnltt s sszttlt, tvbb szxls sksznsgt, hgy h nm trtzk szxls ksbbsghz, kkr tsztbn lgyn zzl, hgy mtl trtj mgt, mtl klln tvl trtn mgt – h pdg rjn, hgy mgscsk szxls ksbbsg, kkr lgyn kps lfgdn zt, s nnk mgflln rntln z ltt gy, hgy gyttl mg tdjn flln trsdlm lvrsknk. És nm rt zrt sm szxls flvlgsts, hgy mndttl 18. szltsnpjg lsz szvs tvl trtn mgt.

„ lgjbb, mt Slym Lszl thttt, z vlt, hgy dvrsn ltsttt tllkzt. Vgy pltk krrktsg (zz hzgsg) jgybn mr ktlz szrtn s bzkt? „
- Nm ktlz szrtn bzkt, mg pltk krrktsg jgybn s. D dszkrmnln CSK szxls rntc kn, Z mnmm pltk nkrrktsg. z ltstssl flntt mgyr pplc 6-10%-t tsttt l; vgys CSK szxls rntc kn nm tknt nnk nmztnk rszt, mlynk z gysgt pzcjnl fgv klln mgtststn. „hllgts blgyzs” lplvnk mgflln pdg znslt s gytrtst dt pltkbn –klnsn FDSZ, d mg nkbb Jbbk ltl- ntzmnysl hmfbnk.

steverubellreborn | 2009. július 11. | 19:21:44

Herr Stahl,te a gyerekek mentális és fizikai egészségére valóban káros bizonyos TV műsorok és élemiszerek korlátozásában milyen eredményt tudsz felmutatni?

steverubellreborn | 2009. július 11. | 19:16:00

Moderálási alapelvek- moderált komment -

N vnljnk bzk! Fllmt, rdlmt, vsszttszst kltnk mskbn. Lbrls, dgnrlt flfgs szrnt kr pdflk vgy z lltknzk s flvnlhtnnk, hszn mgvttt tgj tbbsg trsdlmnk. lg dvncbl! Szrncsr jk mgrzsm, s 1989 flngm vn :-)

nykm zt mgdbn kll lrndznd,hgy mtl kpsz pnkrhmt,s mrt nm kpsz mdjk ly hlyn hl zt gndld,hgy nncsnk mlgk. hsnltd zt vgtlnl vttk s krtnk,mrt gy Prd flvnls snkbn nm dz l fzk fjdlmt sm mntls trzlst,tht snknk sm rt.És m lnn h lgkzvtlnbb rknd lnn mlg?
Pl nyd/pdk lnymt mgbn zt,hgy lszbks/mlg s ttklt zt s blknyszrttt mgt gy htr hzssgb,mrt nm kvnt mgr vllln,hgy flytn-flyvst lbrrltzz,mcsklj trsdlm tbbsg rsz zrt mrt lszbks vgy mlg.

steverubellreborn | 2009. július 11. | 19:06:19

Moderálási alapelvek- moderált komment -

"Jvr nlnk s mndn mgfrdl, hlyrll rnd, bzk jvr NM fgnk vnln"

Tdd,mndg zk rdtnk lgjbbn kknk hz g.Nrmls,llklg kgynslyztt,nmgvl tsztbn lv mbr nm kzd l zn rjngn s prvkcnk sm rz.Mvl hmszxlts z mbr szxlts rsz,mndg s vlt s lsz s z mbrk gy bznys szzlk s mlgnk vgy b-nk szltk mg tbb htrnk.nny.Br cmkknk nm sk rtlm vn.Csk trsdlm tbbsg nm kps lfgdn zt mrt gydlnk s ktlznk rj l htrszxltst mndn ms szxls s prkpcslt mdt mg tlt.H nm tnn vlsznlg kvsbb bldgtln frcsg lnn tt s.

muturi | 2009. július 11. | 19:05:07

Kedves hece!

"muturi
Köszönöm a telefonszámokat,de nyugodtan hívdd fel őket.Én az ilyen hókuszpókuszokban nem hiszek.Nálam igenek,vagy nemek léteznek.
A fehér az fehér,a fekete az fekete,a cigány az cigány,a német az német,a zsidó az zsidó,a buzi az buzi,a tolvaj az tolvaj.és egy így van rendjén.
Köszönöm a jókívánságot igazi úriember vagy."

Nem szeretnék túl sok publicitást adni neked, maradjunk abban, hogy elég ijesztő, leginkább pedig korlátolt nézeteid vannak. Nyilván így is le lehet egy életet élni - egyéni preferencia kérdése, hogy érdemes-e.

Szép napot.

muturi | 2009. július 11. | 19:00:27

egy olvasó: :D

steverubellreborn | 2009. július 11. | 18:52:36

Moderálási alapelvek- moderált komment -

chz | 2009. jls 11. | 08:34:37
"ql nn cptt mscs"
kztrssg lnk nmzt gysgnk mgtrmtj. Mgyrrszg trvny lhtv tszk hmszxls blltttsgk jggynlsgt.
Rndkvl vsszttsz znbn hvlkdn gy lyn mssggl, m z gszsgs mbrk szmr ndrt. z nm bszksg, z prvkc z gszsgs trsdlm tgj lln.
Vjn mrt nm vnlnk fl bszkn tdrksk s fllbk?
Mrt nm bszkk mgkr pdflk s klptmnsk?
Mrt pnt bzk kltrtrrrjt kll (?) mslygv lfgdn zknk kk szrnt z bn (krsztynsg) s zknk kk fllsn gndlkznk s gyrmkk gszsgs fjldst fltk mndn rssz htstl?

lgjbb, mt Slym Lszl thttt, z vlt, hgy dvrsn ltsttt tllkzt. Vgy pltk krrktsg (zz hzgsg) jgybn mr ktlz szrtn s bzkt?


tljssg gny nlkl: hmszxlts vlcs trmk gyds z mbrsggl,mndn kltrbn s trsdlmbn mgtllht,s mgjlns frmj,fnkcj,szrp,dtrtm s ngyn ltr vlt s m s z.Kkr s gndlsz tt "mlgkkl" kpcsltbn? mlg prfsszrkr, vvztkszrlkr,pstskr,rvskr,tnrkr,bnk gyntzkr,bszvztkr, ttks pkkr, ppkr, szgnykr vgy gzdgkr,mvszkr,frfkr vgy nkr, 20 vgy 78 vskr?gybknt rdks,hgy mrk s ny-rp ngyvrskbn mttbn sm kd llntntt flvnls ltt.
mlgk gybknt mndn trsdlm rtgbn s krsztlybn mgtllhtk csk nm lthtk. Nm ktlz szrtn kt d nrmls mbr psztn szxls rntcj mtt nm tl snkt. Tvbb mlgk Mgyr Kztrssg tljs jg tgj kkt gyngy mgllt vdlm, bztnsg,s bldgsghz vl jg. gyllkd lnnnk z gszsgs trsdlm? És h t gyrkd lnn mlg?

ejmiakő | 2009. július 11. | 17:59:05

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Attila | 2009. július 11. | 17:41:59

Herr Stahl | 2009. július 11. | 15:42:38

Én már elmondtam ezzel kapcsolatban a véleményemet. Hazánkban, ha valaki ilyesmiket csinál, akkor tuti meg is kapja a magáét.
Magam is amellett érveltem, hogy először meg kellene értetni az IQ 90-es átlaggal rendelkező véleményalkotókkal, hogy mi is ez valójában és hogyan működik, majd azt követően csinálni ilyesmiket.
Hála az égnek az USA-ban a gyermekek nagyon jól tudják már viszonylag fiatalkorukban, hogy mi is az a homoszexualitás, ugyanis látnak olyan bácsikat, néniket és mire 10-12 évesek lesznek, már letisztul bennük, hogy van ilyen is.
Én nem hinném, hogy melegnek lenni választás kérdése.
Mégis, ki az a hülye aki azért lesz meleg, hogy utána 1 életen át csak küzdenie kelljen?

Terminátor | 2009. július 11. | 16:45:34

Én taszítom a lányokat, pedig nem büdös a hónaljam és a szám sem. Nem vagyok h. szexuális, de a munkahelyeken az az első kérdés hogy nős vagyok e(a barmok). Mintha csak rajtam múlna minden.

toth katalin | 2009. július 11. | 16:38:45

A többieket /az egész népet/Recskre viszik, frigyes-hallottad màr? Mert én a teljesség igénye nélkül is tudok agyament hülyeségeket mondani...

V.G. | 2009. július 11. | 16:24:42

Nem hiszed el frgyes, szinte végig olvastam! Hát nem vagyok én egy hős?
Mellesleg tizedannyi bötűkopácsolással is el lehetett volna mondani, mint mindig. Na persze a teljesség igénye nélkül...
De, amikor Lyukóbányához érsz...
Hogy ott lesz a tömegsírja a 600000 cigánynak és a 4- 450000 homokosnak?

V.G. | 2009. július 11. | 16:14:38

Herr! Volt egy nagyszerű karate bajnok, 4 danos fickó, a neve Furkó (János?), légy olyan jó, ne gyalázzuk meg az emlékét (de lehet még él, Szolnokon) annak a kitűnő szakembernek, hogy szűkszavú Frigyesünket furkónak nevezed.
Egyszerűen nem méltó a hajdani bajnokhoz.

toth katalin | 2009. július 11. | 15:46:14

V.G., a jelenlegi cz-re menj légyszi.

Herr Stahl | 2009. július 11. | 15:42:38

Kedves Attila! Akkor légyszi bírd rá a magamutogatókat, hogy hagyják abba, mert neked ettől csak rosszabb. Ahol társadalmilag elfogadottak a hasonló fesztiválok, nemhogy okafogyottság miatt eltűnne, de még sokkal durvább kezd lenni a dolog. Pl. San Francisco, ahol nincsenek ellentüntetők, de az utcán az ablakból a kisgyerekek ilyeneket láthatnak:

http://www.zombietime.com/up_your_alley_2008/part_1_full/index.php
http://www.zombietime.com/up_your_alley_2008/part_2_full/index.php

Azt hiszem itt már nem lehet azzal védekezni, hogy a számkivetettség kényszeríti a melegeket a fenti linken láthatókra.
(aki nem meleg, ne igyon és ne egyen mielőtt megtekinti, és még azok közül is csak a titánidegzetűeknek ajánlom a megtekintését, mert én kemény fából faragott csávó vagyok, de halál komolyan öklendeztem tőle)

Attila | 2009. július 11. | 15:11:51

Döbbenetes sötétség uralkodik ebben az országban.
Ahol egyeseknek az a hobbijuk, hogy gyűlöljék a melegeket. Fogalmunk sincs mi hasznuk belőle, de talán jobban alszanak. Megváltozni nem fogok, én sem, a többi meleg sem.
Én sem értek egyet azokkal a magamutogatókkal, akik ezzel akarnak kitűnni a tömegből. Bécsben, Rioban, Londonban van erre esély, de egy ilyen végtelenül sötét országban, reménytelen ez az egész.
Ha nem szeretném ennyire ezt az országot, már régen itt hagytam volna a fészkes fenébe, mert semmit sem ér itt az ország lakosságanak a fele. Ez van!
Ha ez magyargyalázás, akkor vállalom. SZÉGYEN!

toth katalin | 2009. július 11. | 15:09:34

Kedves frigyes,szellemi vezérünk,Isten hozott,végre,a legujabb best-sellerrel hàt megérkeztél!

anna | 2009. július 11. | 15:06:20

Nem vagyok sem homoszexuális, sem MSZP szimpatizáns. Szerintem el kellene árasztani a köztársasági elnök postafiókját tiltakozó e-mailekkel. Lásd: http://www.keh.hu/ugyfelkapu.php

Herr Stahl | 2009. július 11. | 15:05:31

Frigyes: "Fú, de jó vagy!" by Mr. Furkó

Frigyes | 2009. július 11. | 14:53:44

Moderálási alapelvek- moderált komment -

Slym Lszl – kt dnts tn nm nvzk kztrssg lnknk, mrt dntsvl mlttlnn vlt z ltl btlttt psztr – 2008-s mlgflvnls Jbbk ltl s szrvztt brtls vrbfjtsvl gytrttt hllgtsvl. Slym Lszl –z sznlms vrb- mlgszrvztk kpvslnk fgdsnk mgtgdsvl gytrtst, „ldst” s znslst fjzt k hmfb pltk ntzmnyslsvl, s Jbbk prnc pltkjvl. nnntl kzdv Slym Lszl mr nm kpvsl, s nm tstst mg nmzt gysgt!


Mrt Jbbk gy prnc rgnzc, Vn Gbr pdg vgytszt gnsz.

Prnc rsszzms kn: mrt szrnt MNDN rm bnz, CSK zrt mrt rmnk szlttt. drtv pldl z tkrbntrtknt, kztsztsgknt, kzmnksknt, kmvsknt, cgnyznszknt vgy npszmsknt dlgz rmkt S. Mg Ttrszntgyrgyn gynltt 5 vs rm gyrkt S! Rsszst, mrt „cgnybnzs / cgny bnzs”, „cgnybnz / cgny bnz” (kln- s gybrv) szfrdltk hsznltvl szrmzs lpn tsz klnbsgt lkvt s lkvt kztt - lkvt s lkvt kztt s szrmzs lpn tsz klnbsgt!

Prnc hmfbj kn: mrt mgszrvzt s vgrhjttt 2007-s s 2008-s mlgflvnlsk brtls mgtmdst – s hv lyn mbrvdsztt rndztk mlgk tn Bdpst tcn, mlyn 1944 dcmbrbn nck s nylsk rndztk zsdkr s ktnszkvnykr vdszv. 2008-s Hdg Bszksg Npj bkscsb grdrndzvnyrl nm s bszlv. Vn Gbr kt ntrjbn (ndx s rg) s gyrtlmv ttt, hgy hmszxlskt nm tknt mgyrnk, s nm tknt mbrnk.

Prnc z ntszmtzms kn: „mtlt frknctl” kzdv JwJrk – Bdpst – Tlvv” tngly mlgts kn, lltv hlkszt (kzdtbn tgds, ksbb) bgtllzls kn.

Prnc, mrt krj ldntn, hgy k mgyr s k nm – s kk szrnt nm mgyr, z PSZTLJN. És szrnt nm mgyr z, k nm rt gyt Jbbk pltkjvl. Prnc, mrt „mgnkfjtkr” s „mgkfjtr” szttt z rszgt.


H CSK nnyt mndn Jbbk, mlgflvnlssl kpcsltbn, hgy mndnknk szxlts ngy fl kz trtzk, kkr nm lnn sm krkszt, sm hmfb. Jbbk zzl ltt krkszt, s hmfb, hgy mgszrvzt s vgrhjttt 2007-s s 2008-s mlgflvnls brtls mgtmdst, lltv Szgd Csnd frncvrs vlszts plktjn szrpl „mgtszttjk Bdpstt hmszxlsktl” kmpnymndtvl. Mgyr Grd pdg bkscsb Hdg Bszksg Npj ltl ltt hmfb s krkszt. És hmfb, mrt z d mlgflvnls vrbfjtst s trvz, Jbbk s Mgyr Grd, Árpdsv Árnykllm gyb mltns, prnc hrdvl gytt.

mlgflvnlssl kpcsltbn pdg trsdlm dnt tbbsgnk nncs nfrmcj, hgy mrt s trtnk sznt vlgszrt. Flttlzm, hgy Árpdsv gtprp kmmntz hdsztly sm hlltt Stnwll ncdnsrl, vgy ms nvn Chrstphr strt- lzdsrl. Stnwll gy mlgbr vlt brnx- Chrstphr strt-n, hl vndgkt s z lklmzttkt rndszrsn zkltt hly rndrsg. 1969 jns 28.-n zt z llnd zkltst lglt mg br kznsg s lklmztt – s z gyk rzzr gy spntn tntts vlt vlsz. zt spntn tnttst vrsn vrt l brnx- rndrsg; mr tbb brnx- (trsdlm, tnk, vlls) ksbbsg vlsz gy sszfgssl mgtrttt jbb s jbb tntts ltt vg – vgl z lzds gy httl ksbb ttrjdt Mnhtn-r s Hrlm-r s. Ktts rdmny vlt mndnnk:
1.: z mrk jgrndszr rdmbn kzdtt fgllkzn nm tnk trsdlm ksbbsgk jgvl.
2.: Nw Yrk vrs tncs s ksbb Nw Yrk llm rdmbn hztt lyn szblyzskt, mlyk vgt vtttk szblyztlnsgbl, lltv z gymsnk llntmnd szblyzsbl rd, llnrzhttln rndr tlhtlmnk, s rndr tlkpsknk.

H zt vsszk, kkr Stnwll ncdnst lndt mlgk pntsn gynzrt (s) mltk fl hngjkt, mrt M kzd Mrv Krsztn vztt Nmzt Jgvd lptvny 2006 ktbn 23.-n trtntk tn! És nnn nzv Jbbk, Mgyr Grd, Vn Gbr s Mrv Krsztn sjt mgt kpt szmn kkr, mkr Jbbk mgszrvzt s vgrhjttt mlgflvnls brtls mgtmdst – mnd 2007-bn, mnd 2008-bn! És gyngy szmn kpt mgt zzl, hgy bjlntttk 2009-s mlgflvnls trvztt vrbfjtst. zzl Jbbk s Mgyr Grd nm ms ltt, mnt gy PLTK TRRRSZRVZT!

zn l lht vttkzn, hgy gy mlgflvnlst szrvzk mlyn trtlmml tltnk mg. Mrt lhszm, hgy HZÁNKBN gy lyn tps mlgflvnls „lvrn bztstkt”, mt mndjk Nw Yrbn, Sn Frncsc-bn, Ls ngls-bn, Drtmndbn, Brlnbn vgy Tkbn trtnk. D rdms mgnzn, hgy pldl Bcsbn hgyn trtnt mndz tvly – bksn, npnnply jllggl. És ncdns nlkl tdtt mlgflvnls trtnn Jrzslmbn, z szlm Krbn, Dmszkszbn (!), sztmblbn, Snghjbn, Kl Lmprbn… vgy bbn z Új-Dlhbn, hl mg mndg bnttjg ktgr hmszxlts (csk pp tbb mnt 20 v nm lklmzzk jgszblyt). És mg lht nzn (ngyn kvs kvtlll) z dn vlt mlgflvnlskt… smm trcts, smm „vrbfjts”. Szrntm sm kll plgrpkkszts (pln nm pnk bbl, vgy gyhzgylzs) … d gns szxls ksbbsgnk S jg vn lglbb vnt gyszr flvnlst trtn. hgy Grd s kkvtl mgnk vnls jgt! D Vn Gbr szrnt hmszxlskt CSK szxls rntc kn nm llt mg gylkzs s vlmnynylvnts jg.

Mlgflvnls vnt gyszr vn. Úgy vlm, hgy szxls ksbbsgnk z v gy npjn gns jg vn flvnlst trtn – hgy Grd mndg s mgnk ndklt jgt cgnysr msrzskhz. Br lnzv pltk lklst, z tls szbd mlgflvnls 2006-bn vlt… mrt Jbbk ltl „vrb fjttt” 2007-s s 2008-s mlgflvnlst mr nm mrnm szbdnk nvzn. dn tln lsz… tln. Tln z tls… mrt 2010-tl rbn Vktr mnsztrlnksg djn 2/3-s FDSZ-Jbbk klcs krmny blgymnsztrknt Vn Gbr bds ltbn nm fg ngdlyzn mlgflvnlst.

És gy pr szt z SZDSZ-rl. Szrntm s brmk gylkzt, s d krltk, hv vlk – trtnlm szmtdmbjr. Összkvrtk szbdsgt szbdssggl! És szrntm s ngyn sk hmszxls (kknk bcslt rny flntt npssgn bll 6-10%; vgys Mgyrrszg stbn 480-800 zr flntt s vlszt!) gy gndlj, hgy z SZDSZ csk szkzl hsznlt fl kt ns pltk rdkbl. hgy 2008-s mlgflvnls mgtmds tn sm rltttk mg mgkt… s h nnyr tnn krtk vln szxls ksbbsg jggynlsg rdkbn, kkr ltt vln rr djk 1994-1998 kztt, lltv 2002-2008 kztt. zzl szmbn sbtbn mgszltk gy trvnyt bjgyztt lttrs kpcsltrl 2008-bn, mjd 2009-bn. hgy „Árpdsv gtprp” mndn: ptknyprt. Szrntm s!!

bbl szmpntbl Jbbk „grncsbb” vlt szxls ksbbsggl szmbn – mrt mndg s zt vlltt, hgy hmszxlsk gntk sljtk, kk „nm mltk z ltr”. És Jbbk z, k mndnrn gynlsgjlt rk hmszxlts, pdfl, s z SZDSZ kz – pdg gyltln nm gynlk! És Jbbk zltl S hmfb! H z SZDSZ „bzprt” lnn, kkr nm 1, hnm 6%-n lln. hgy pdflvl gyr tbb FÉRJ s CSLÁDP „bkk l”. És hgy hmszxls pplcrl sznt smmt nm td trsdlm, s zt s lyn Jbbk flk ltl gnrlt ngtv sztrtpk ltl.

Vjn gy hmszxls s lht lyn mgyr, k „blrtht mgt, knk z z rszg nm gy rbltny vgy prftszvttyzsr lklms mnktlp, hnm hzj, d ktdk, tt szrtn bldgln, nnk z rszgnk jvt krj szlgln”? És vjn Jbbk, s Vn Gbr szrnt s? Mrt nnk n mg csk z llnkzjt tpsztltm… : - (


Úgyhgy Jbbk gy rsszst, hmfb, ntszmt, prnc rgnzcj pltk trrrszrvzt. FDSZ pdg hmfb kpnygfrgt, Slym pdg gy sznlms vrb – s mg ljs s. Vgtlnl LJS!


Vgztl: z MSD rvs Kzknyv - mly z gytmk rvs krn tnknyv - szrnt flntt lkssg 6-10%- lt srn KZÁRÓLG hmszxls kpcsltt ltst. Kttsk szrnt z 6-10% fld tljs flntt npssgr kgynslyztt, s sznt gynlts. Így Mgyrrszgn drvn 480-800 zr (!) hmszxls flntt l, kk gybn vlsztplgrk s. rr tbb mnt flmlls pplcr mndt Rpssy Rbrt (FDSZ), hgy „ FDSZ szrnt cspn gzdsg s vgynjg PRBLÉM (!), Smjn Zslt (KDNP) pdg zt, hgy „krtnm dvnskt”. Szgd Csnd Jbbk P kpvslj pdg 2009 jnrjbn zzl kmpnylt Frncvrsbn, hgy „mgtszttjk Bdpstt hmszxlsktl” – gy mnt hgy nylsk szndkztk mgtszttn Bdpstt zsdktl!

mlgflvnls gyltln nm „mssg” „rrszklsrl” szl, hnm „mssg” ltzsnk kmndsrl. És kkr trdlm mg lynrl szt sm jttt, mnt szxls ksbbsgk hlksztjrl . vlghbr djn. zsdkt rt hlksztrl mndnnp sz sk, rmkkl szmbn hlksztrl trsdlm szntn mstnsg mrnk nyltn bszln – d Jbbk szrnt rm hlkszt tnynk pszt kmnds s „nmztgylzs” s „cgnyrsszzms”. rzsszn hrmszggl „flcmkztt”, szxls ksbbsg lln lkvttt hlksztrl pdg mly kss vn! gy? N gy!

Vn Gbrtl kln ljssg vlt zn llts, hgy m gy hmszxlsnk tbb jg vn, mnt gy grdstnk. Vn Gbr szrnt gy hmszxlsnk CSK szxls rntcj kn nncs jg hhz z lpjgkhz sm, mly mndn mbrt mglltnk.

Vn Gbr zt lltj, hgy z lmlt 20 vbn Jbbk s Mgyr Grd ttt lgtbbt hz cgnysgrt. Bznys rtlmbn gn… rdms mgnzn, hgy mv fjlt mndz pldl Ksknlchzn … „H mr nm ksznnk gymsnk”: http://www.npszv.h/dflt.sp?cCntr=nlnCkk.sp∓rtclD=1210316

Sk tknttbn mg mndg ngyn mssz vgynk rptl…



Vn Gbr szrnt „ hmrnk hly vn pltkbn”. kkr zt s tknts hmrnk:


Ltm jv hrdst 2011-bl:

[…] Vn Gbr, 2/3-s FDSZ-Jbbk klc tmgtsvl mglklt rbn-krmny blgymnsztr bjlnttt, hgy Psztr lbrt vztt Cgnybnzs lln Rndszt gysg ( Mgyr Grdbl tkrlt, spclsn kpztt) nymz fldrtttk s lkptk ngycscs, ttrszntgyrgy s tszlk gylkssg cgny tttst. z gykl gy cgnyzsrs vlt, mskk gy prsttltk ftttsbl l cgnybnz vlt, hrmdk pdg gy cgny drgkrskd vlt. cgnybnzk stbn zrt nm krl sr brsg trgylsr, mrt z gysg kzpnt fgyntztbn rztbn trttt cgnybnzk gyk szvrhmbn hlt mg – z rszmlyzt mndn ltmntsr rnyl gykzt llnr. mskkl hlls sbsls vgztt, mlyt kkr szrztt, mkr z rszmlyztr tmdv grdstkbl ll rszmlyzt mgprblt mgfkzn. vzsglt bbznyttt, hgy grdst rszmlyzt mndn tknttbn lht lgkrrktbbl jrt l. hrmdk gynsttt pdg ngylks ltt clljbn, mlyt z rszmlyzt sznt mndnr ktrjd fgylm sm tdtt mgkdlyzn. Tvbb Vn Gbr Lykbny hlyn klkttt, dprtlt rmk s hmszxlsk vglgs lhlyzsr szlgl Észk . sz. ntrnltbr s Bntttlp tdsn lmndt, hgy hmrnk hly vn pltkbn, d vssztstj, hgy prtjt vlk szlssgsnk nvzz. […]

Szbb jvt? lg sttn hngzk…

Herr Stahl | 2009. július 11. | 14:46:11

Nekünk felesleges is tovább vitázni erről, mert az én véleményem erről a vizsgálati módszerről az marad, ami volt, a melegfelvonulásról meg az a véleményem, hogy valóban nem tiltással kell elérni, hogy ilyen ne legyen, de valahogy el kell érni! Ez is vélemény, mer hiszem, hogy a felnövekvő generációra káros. A hit pedig keményebb dió, mint a vélemény. A hiedelmeink a legfontosabb személyiségformáló motívumok közé tartoznak, ezért szinte lehetetlen megváltoztatni őket! És kérem, ne is próbálja meg senki. (mert kitaposom a belét!! :)

istvan | 2009. július 11. | 14:35:04

Átolvasom figylmesebben, tényleg csak átfutottam, de ezt a részét olvastam és értem. Azt fenntartom, hogy attól még hogy egy tesztről ma úgy gondolják nem elég megbízható bűnvádi eljárásban bűnösség igazolására, attól még lehet elég megbízható arra, hogy egy 64 emberes mintán következtetéseket lehessen levonni.

Ráadásul a tesztekkel kapcsolatos bizonyos problémák relevanciája attól függ hogy mire próbálod használni őket. Nekem úgy tűnik az 5 pont ebből a szempontból sem invalidálja az eredményeket.

Azt viszont tényleg nem értem, hogy a bűnösség bizonyítására ez az eszköz hogyan alkalmas, de újraolvasom a cikket.

Herr Stahl | 2009. július 11. | 14:19:21

istvan: a cikk arról szól, miért NEM lehet bíróságon használni, pláne a gyűrűs megoldást, ami a "légkamrásnál" sokkal megbízhatatlanabb. És mint olvashatod, igenis használták bizonyító erejű vizsgálatként és közvetlen a tanulmány megjelenése előtt 1993-ban törölte az Amerikai Egyesült Államok Legfelsőbb Bírósága a Daubert sztenderdre (egy bizonyítéknak milyen kritériumoknak kell megfelelnie) hivatkozva. Ezek az okok pedig a korábban leírt 5 pont volt, amit Te jól megmagyaráztál. Nem, nem olvastad el!

istvan | 2009. július 11. | 14:18:46

mamóka: a cél szerintem az hogy ne lehessen a szőnyeg alá söpörni, hogy itt vannak, jogaik vannak, jogos követeléseik vannak. Ez hírverés nélkül megy. Ehhez kell a polgárpukkasztás, ami magánban nekem sem szimpatikus, de szerintem érthető és ami a legfontosabb: legális.

istvan | 2009. július 11. | 14:14:24

Herr Stahl:
Ami ezen túl a konkrét kérdéseket illeti:
Az hogy pontosan méri-e a pénisz méretét, konduktivitását, fizikai jellemzőit az nem fontos, addig amíg azt jól detektálja, hogy szignifikánsan nőtt-e. Úgy tűnik ezzel nem volt probléma, a p érték és a test-retest reliability alapján. A magas arányban szolgáltat pozitív és negatív hibákat témával kapcsolatban csak azt láttam a cikkben, hogy nem azonosított pedofilokat bizonyos százalékban. Itt ez azt jelentené, hogy nem derítettet ki bizonyos esetekben a látens homoszexualitást. Tehát lehet, hogy a kisérleti hipotézis még nagyobb százalékban igaz, mint ahogy a kisérletben szerepelt. A befolyásolhatósággal kapcsolatban is az merül fel, hogy lehet hogy a homofóbok direkt úgy csináltak mintha szexuális izgalomba kerültek volna, miközben hidegen hagyták őket a klippek.

mamóka | 2009. július 11. | 14:09:22

Moderálási alapelvek- komment törölve -

istvan | 2009. július 11. | 14:07:08

Elolvastam a cikket és még mindig nem értem pontosan, hogy a teszt hogyan bizonyíthatna bűnösséget, mindenesetre egész más pontosság kell ahhoz hogy valami alapján azt lehessen egy konkrét esetben mondani hogy valaki bűnös, minthogy egy nagyobb mintán az eredmények elfogadhatóak legyenek.

Herr Stahl | 2009. július 11. | 14:06:26

most ezt a két kommentet nem tudom, hogy csináltam, mert csak 2x frissítettem az oldalt, de mindegy.
Szóval, egy hiteles tesztnél nem baj, ha nem pontos, ha befolyásolható, magas arányban szolgáltat hamis adatokat pozitív és negatív irányba és legvéül még az sem baj, hogy az eredmények teljesen szabadon (szubjektíven) értelmezhetők!

Apám, neked mi lenne a baj, vazze, ha ezek nem óriási hiányosságok????

Herr Stahl | 2009. július 11. | 13:57:01

http://www.reference.com/search?q=Penile+plethysmography

In 1993, the doctrine was rejected by the Supreme Court of the United States in favor of a more comprehensive "reliable foundation" test in Daubert v. Merrell Dow Pharmaceuticals. In the Daubert standard, the "generally accepted" test was no longer determinative. Several other factors could now be considered, including whether the technique had been published and peer reviewed. Myers notes, "Courts that have considered penile plethysmography generally rule that the technique is not sufficiently reliable for use in court."

According to Barker and Howell, penile plethysmography (PPG) does not meet the legal threshold for the guilt phase for the following reasons:

* No standardization
* Test results are not sufficiently accurate
* Results are subject to faking and voluntary control by test subjects
* High incidence of false negatives and false positives
* Results are open to interpretation

Herr Stahl | 2009. július 11. | 13:56:46

istvan: nem erekciót mért a készülék!
"When attached, changes in the
circumference of the penis caused changes in the electrical resistance
of the mercury column, which were detected by a Parks Model 270
Plethysmograph"

Egy homofóbnak elég kényelmetlen gay videót nézni, feszültség keletkezik, szapora szívverés, megemelkedett vérnyomás, verejtékezés. Pont azok, amely pszichoszomatikus tüneteket ez a készülék mér!

Ugyan azt írják, hogy "A mercury-in-rubber (MIR) circumferential
strain gauge ( Bancroft, Jones, & Pullan, 1966) was used to measure
erectile responses to the sexual stimuli.", ez nem közvetlen összefüggés, így nyilvánvaló badarság, hiszen rögtön ezalatt kifejti, hogy a vezetőképességet méri.

istvan | 2009. július 11. | 13:54:13

Itt arról írnak, hogy nem bizonyító erejű bűnvádi eljárásokban a bűösség bizonyítására. Nem tudom hogy bűnvádi eljárásokban a bűnösség bizonyítására hogyan használják - ha erről van infod az érdekes lehet, de ez nem invalidálja, hogy arra alkalmas lehet, hogy a szexuális izgalmi állapotot detektálja.

Részletesebben kifejtve:
1) A no standarization az idézett kisérletben nem probléma, hiszen magához az alanyhoz mérték,
2) Az hogy nem elég pontos sem probléma a szignifikáns eredmények és a test-retest reliability alapján.
3) Az hogy az eredményekre tudatosan is tudnak a kisérletben résztvevők hatni sem tűnik problémának.
4)AZ első és másodrendű hibák alatt nem tudom mit kell ebben az esetben érteni, mert nem tudom bűnösség bizonyítására hogyan használják.
5) A results are open to interpretation az ismét nem probléma, hiszen az eredmények szignifikánsak voltak, és a test-retest reliability is megfelelő volt, a delikvenst pedig magához mérték.

silenthill1 | 2009. július 11. | 13:43:44

weatherby | 2009. július 11. | 09:19:14

ott minden tüntetést szétvernek...

Amúgy meg hülyeség azzal jönni, hogy majd kötelező lesz lassan melegnek lenni. Ne mondjatok már ilyen baromságokat, akkor ezzel az erővel a női polgárjogi kezdeményezések idején azzal lehetett volna riogatni hogy kötelező lesz nőnek lenni? Amúgy meg rossz az analógia, hogy először tiltva volt, aztán felvállalták, nehogy kötelező legyen. És a kereszténység előtt mi volt évezredekig? Csak olvassatok egy kis római hétköznapokról szóló könyvet...

Herr Stahl | 2009. július 11. | 13:37:13

http://www.reference.com/search?q=Penile+plethysmography

In 1993, the doctrine was rejected by the Supreme Court of the United States in favor of a more comprehensive "reliable foundation" test in Daubert v. Merrell Dow Pharmaceuticals. In the Daubert standard, the "generally accepted" test was no longer determinative. Several other factors could now be considered, including whether the technique had been published and peer reviewed. Myers notes, "Courts that have considered penile plethysmography generally rule that the technique is not sufficiently reliable for use in court."

According to Barker and Howell, penile plethysmography (PPG) does not meet the legal threshold for the guilt phase for the following reasons:

* No standardization
* Test results are not sufficiently accurate
* Results are subject to faking and voluntary control by test subjects
* High incidence of false negatives and false positives
* Results are open to interpretation

istvan | 2009. július 11. | 13:26:24

Herr Stahl:

"The internal consistency
and test-retest reliability of the penile plethysmograph is
acceptable (O'Donahue & Letourneau, 1992), and penile plethysmographic
responses to sexually explicit stimuli have been shown to discriminate
between homosexual and heterosexual men (Tollison, Adams,
& Tollison, 1979). Zuckerman ( 1971 ) described penile plethysmography
as the most specific measure of sexual arousal because
significant changes occur only during sexual stimulation and sleep."

Herr Stahl | 2009. július 11. | 13:19:07

istvan: nem erekciót mért a készülék!
"When attached, changes in the
circumference of the penis caused changes in the electrical resistance
of the mercury column, which were detected by a Parks Model 270
Plethysmograph"

Egy homofóbnak elég kényelmetlen gay videót nézni, feszültség keletkezik, szapora szívverés, megemelkedett vérnyomás, verejtékezés. Pont azok, amely pszichoszomatikus tüneteket ez a készülék mér!

Ugyan azt írják, hogy "A mercury-in-rubber (MIR) circumferential
strain gauge ( Bancroft, Jones, & Pullan, 1966) was used to measure
erectile responses to the sexual stimuli.", ez nem közvetlen összefüggés, így nyilvánvaló badarság, hiszen rögtön ezalatt kifejti, hogy a vezetőképességet méri.

istvan | 2009. július 11. | 13:18:36

immortal: szerintem sokan nem értenek együtt Sólyom ezen döntésével, de nem tudok róla hogy valaki megfenyegette volna.

Anjou | 2009. július 11. | 13:14:39

Moderálási alapelvek- komment törölve -

istvan | 2009. július 11. | 13:12:35

Anjou: És szerintem ott is ugyanaz volt a probléma. Valami feltünőt és polgárpukkasztót, elhallgathatatlant kellett tenni hogy ne lehessen padló alá söpörni a kérdést.

Anjou | 2009. július 11. | 13:10:32

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Anjou | 2009. július 11. | 13:07:32

Moderálási alapelvek- komment törölve -

immortal | 2009. július 11. | 13:07:17

Jaj, Sólyom Úr! Jól meggondolta ezt a kirekesztő, rasszista, megbélyegző döntést? Nem lesz ebből baj? Aludni kéne rá még egyet.

Anjou | 2009. július 11. | 13:05:06

Moderálási alapelvek- komment törölve -

istvan | 2009. július 11. | 12:59:03

Anjou egyetértek veled, csak annyiban más a véleményem, hogy értem hogy miért akarnak minél nagyobb figyelmet magukra vonni a felvonulással, miért akarják az emberek orra alá dörgölni, hogy ezt is joguk van megtenni, ha sokan azt várják tőlük, hogy legyenek láthatatlanok, tűnjenek el, és ne harcoljanak minden eszközzel az egyjoguságukért az ellenük irányuló agresszió és diszkrimináció ellen.

istvan | 2009. július 11. | 12:54:56

hece70: Nagyjából azt írod, hogy téged felháborít, úgyhogy ki kellene irtani őket. Nekem sem tetszik ha pávatollal a fenekében vonul fel valaki. Ezért nem is nézem a felvonulásukat, de nem akarom kiirtani őket. Te igen, engem meg ez a vélemény háborít fel.

Anjou | 2009. július 11. | 12:54:00

Moderálási alapelvek- komment törölve -

istvan | 2009. július 11. | 12:51:28

Herr Stahl: Nem értesz azzal együtt hogy az erekció az esetek túlnyomó többségében arra utal hogy valaki szexuálisan izgalmi állapotban van?

hece70 | 2009. július 11. | 12:46:04

Ugyanmár.Teszek én magasról,a tudományos konszenzusra!!!!
Elmehetnek,a konszenzorok,a jó büdös fenébe.
istvan!
Nem szószerint értendő,hogy az utcán kufircolnak,de vonaglanak pávatollal a seggükbe,és ez már túl megy minden erkölcsi határon.
Ezek nem emberek.
Igen más a vonzalmunk,de nem arról van szó,hogy Te a kiflit szereted,én meg a zsömlét.

istvan | 2009. július 11. | 12:46:03

Virág elvtárs: az elmített vallások közül kettő förtelmes bűnnek tartja a sertéshús fogyasztását is, viszont sehol sem tiltja a többnejűséget, valamint úgy rendeli, hogy ha egy nőt egy férfi megerőszakol akkor legyen a felesége. Szerintem kár lenne a mai polgári törvényeket szó szerint a Bibliából levezetni.

Anjou | 2009. július 11. | 12:41:48

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Herr Stahl | 2009. július 11. | 12:39:06

Tudományos konszenzus?

Ugyanonnan: "Still, researchers disagree about whether the "homophobic" males were stimulated by genuine latent homosexuality or negative emotions such as anxiety"

Másrészt: váááháháháhá, báááhááháhá, farokmérő gép!!!! váááháháhá, tudományos kísérlet, höhöháháááhááááááá....

hece70 | 2009. július 11. | 12:38:22

muturi
Köszönöm a telefonszámokat,de nyugodtan hívdd fel őket.Én az ilyen hókuszpókuszokban nem hiszek.Nálam igenek,vagy nemek léteznek.
A fehér az fehér,a fekete az fekete,a cigány az cigány,a német az német,a zsidó az zsidó,a buzi az buzi,a tolvaj az tolvaj.és egy így van rendjén.
Köszönöm a jókívánságot igazi úriember vagy.

Herr Stahl | 2009. július 11. | 12:34:10

istvan:
"Three tests were conducted using penile plethysmography"
http://en.wikipedia.org/wiki/Latent_homosexuality

Ezt komolyan gondoltad? Egy erekciómérő készülék megmondja a homofóbról, hogy meleg? Te, most komolyan, ne röhögtess ilyenekkel!

istvan | 2009. július 11. | 12:32:58

hece:
"Ezek a férgek otthon,a négyfal között szopják egymás farkát,vagy kufircolják egymás seggét,és ne közterületen!!!!!"

Nem hallottam hogy ilyen történne a melegfelvonulásokon. De egyébként ha közterületen szexelnek az nagyon egyszerű rendőrségi kérdés, akkor is ha azonos neműek csinálják, akkoris ha különneműek.

"Nem vagyunk kíváncsiak rájuk!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Én írtanám ezeket a gusztustalan képződményeket.
Undorító!!!!!!!!!!!!"

Én meg börtönbe küldeném azokat akik irtanának más embereket.

"Mégcsak döfi,hogy egy államfő nem alacsonyodik le eféle csúszómászókhoz."

Tudomásom szerint ezek emberek, akiknek más a vonzalmuk mint a tiéd. Ez elég volna hogy valakit csúszómászónak nevezz?

istvan | 2009. július 11. | 12:28:44

Én igyekszem figyelembe venni a tudományos konszenzust álláspontom kialakításakor.

muturi | 2009. július 11. | 12:25:41

egy olvasó: :D

egy olvasó | 2009. július 11. | 12:19:58

chazooo | 2009. július 11. | 11:10:33

Namármost, képzeletben állítsunk be egy kísérletet!
Mindkét szigetre telepítsünk 1000-1000 embert. Az egyikre 1000 buzi féfit, a másikra 500 heteroszexuális (tehát egészséges) párt.
A kérdés: mekkora lesz a létszám száz év múlva a két szigeten????

az egyik szigetre 500 meleg pasit, 500 leszbikus nôt, és heteró barátait, mert vannak; a másikra 5 millió jobbikos mélymagar heterót.
Száz év mulva az elsô szigeten még mindig jól ellesznek - ugye a melegek is szaporodnak - a másik sziget pedig kihalt, mert külsô ellenségük hiányban egymásnak estek szegények, ill. menekülve atúszták onnan arra a szigetre ahol még értelmes élet van.

muturi | 2009. július 11. | 12:19:34

hece70, ember-e vagy-e? Remélem fiad/lányod buzi/bajszos leszbi lesz - megérdemelnéd, hogy szülőként kelljen foglalkoznod a dologgal.


Ha meg egyébként problémáid vannak az agressziókezeléssel, szívesen ajánlok egy-két telefonszámot, ahol gyors segítséget kaphatsz.

Herr Stahl | 2009. július 11. | 12:13:15

Ok. Elolvasom, de pontosan arról van szó, amit le is írtál: ha egyetértek vele akkor elfogadom, ha nem akkor diszkreditálom. Miért, Te hogy szoktál véleményt alkotni?

hece70 | 2009. július 11. | 12:03:30

muturi!
Oroszlánok ide,vagy norvégok oda teljesen mindegy.
Ezek a férgek otthon,a négyfal között szopják egymás farkát,vagy kufircolják egymás seggét,és ne közterületen!!!!!
Nem vagyunk kíváncsiak rájuk!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Én írtanám ezeket a gusztustalan képződményeket.
Undorító!!!!!!!!!!!!
Mégcsak döfi,hogy egy államfő nem alacsonyodik le eféle csúszómászókhoz.

istvan | 2009. július 11. | 12:02:51

Herr Stahl, egyébként ő nem azt írta hogy túlreprezentált, hanem hogy a "leghangosabbak". Ez persze így nem pontos, de az sem ahogy Te idézed őt. Ő sem azt írta, hogy "minden egyes", hanem hogy a "leghangosabbak"

istvan | 2009. július 11. | 12:01:08

"Ez nem az elismerésükről szól, hanem a pofátlan provokációikról, a gátlástalan önreklámozásról, ha csendesebben, konszolidáltabb ruhában végigvonulnának és nem csak lejáratnák a többit, lehet,hogy sokkal elfogadottabbak lennének..."

Nekem sem tetszik esztétikailag amilyen ruhában vonulnának végig. Csak azt írom hogy ez egy érthető és legális reakció. Egy erőfitogtatás ami azt célozza, hogy a témát ne lehessen a szőnyeg alá söpörni és agyonhallgatni mint ahogy több fórumozó is szeretné, aki azt gondolja, az lenne a jó ha elbujnának egy kő alá és úgy csinálhatna mindenki mintha ők nem is léteznének, nem lennének jogaik és nem lépnének fel csoportként.

Virág elvtárs s.k. | 2009. július 11. | 12:01:02

Kedves dr Vay elvtárs!

Nem hogy a kereszténység, de a zsidő, a mohemadán és a bahai vallás is (Mózes óta) förtelmes bűnnek tartja a homoszexualitást.

Egy 30 éves dr pszichológusok által menedzselt kisérletért nem biztos hogy negyedfélezer éves kulturát sutba kellene dobni....

Virág elvtárs
s.k.

muturi | 2009. július 11. | 12:00:22

Újveterán, ez aztán értelmes egy hozzászólás volt :)

toth katalin | 2009. július 11. | 11:57:02

ujveteràn,mindig létezett a homosexualitàs,de a felvonulàs màr nem arrol szol,hanem exhibizionistàk tàncolgatnak.Ferencsik Jànos,Rona Viktor,Jean Cocteau stb igen megbecsült emberek voltak.Nem kéne ebböl is politikàt csinàlniuk a melegeknek.A vonulàs nyugaton nem a jogaikrol szol.hanem egy paràdé...akinek nem tetszik nem megy el,sokan elitélik,pontosan a joizlés nevében.Persze nem kéne megdobàlni öket,had vonuljanak 1x évente.....

istvan | 2009. július 11. | 11:55:59

Újveterán: És az APA-val szemben áll a Te tudományos véleményed ? ;-)

istvan | 2009. július 11. | 11:55:07

Herr Stahl: Elég széles az irodalma, de itt van pl. a Journal of Abnormal Psychology Copyright 1996 by the American Psychological Association, Inc.
1996, Vol. 105, No. 3,440--445, ebben találsz irodalomjegyzéket is.
link:
http://www.holysmoke.org/temp/homophobia_and_homosexual_arousal.pdf

Én arra vagyok kiváncsi hogy ha megtalálod az irodalmat az változtat-e valamit is a véleményeden, vagy megtalálod a módját hogy diszkreditáld, csak azért mert Neked más a véleményed ;-)

Újveterán | 2009. július 11. | 11:53:23

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Újveterán | 2009. július 11. | 11:45:29

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Herr Stahl | 2009. július 11. | 11:40:44

istvan: akárhogy keresem, nem találom az állításban a "túlreprezentált" szót.... Amúgy van hiteles forrása ennek az állításnak? Nem mintha az különösebben meghatna, hiszen a személyiségtesztek statisztikai alapon nyugszanak, az eredmény pedig a kérdések típusától, sorrendjétől stb. függ. Tehát aki ért hozzá, azt hoz ki belőle, amit akar. Csak kíváncsi vagyok, ez a végtelen sok tanulmány, amire hivatkoznak sokan, létezik-e?

muturi | 2009. július 11. | 11:38:03

chazooo: a homoszexualitást z 1970-es évek óta NEM listázza a betegségek közt a "szakmailag" egyetlen mérvadó tudományág, a pszichiátria. Nyilván mélyebben foglalkoztak a kérdéssel, mint te. Ami pedig a példádat illeti, nyilván marhaság. Az állatvilágban (pl. az oroszlánok esetében) megfigyelték, hogy a homoszexuális egyedek csökkentették a falkán belüli erőszakot, és az utódnevelésben igen komoly szerepet játszottak. Ezek szerint még a meleg oroszlánoknak is van evolúciós feladatuk :)

Ami pedig az erkölcscsőszeinket, meg "egészséges" lelkületű barátainkat illeti: tudom, titeket nem érdekel ennyire a kérdés (vagy csak szimplán híján vagytok az ennek felmeréséhez szükséges minimális intellektusnak), de gondoljatok bele: elfogadnátok-e, ha bármilyen okból, de nem mutathatnád ki a párod/szerelmed felé a szeretetedet nyilvános helyen, mert jobb esetben megbámulnának, rosszabb esetben megvernének érte? Eszetekbe jutott már, hogy ami nektek természetes (pl. megfogni a párod kezét az utcán) az a melegek számára elérhetetlen?

Ó és még egy, vallásos barátainknak: amennyire én tudom, a norvég református egyház megáldja a meleg párokat, mert véleményük szerint ha két ember szereti egymást, felelősséget akar egymásért vállalni, létre akar hozni egy szeretetközösséget, az istennek tetsző dolog.

Norvégia-Balkán: 1:0.

jenovaydr | 2009. július 11. | 11:34:59

Moderálási alapelvek- moderált komment -

"Mrt pnt bzk kltrtrrrjt kll (?) mslygv lfgdn zknk kk szrnt z bn (krsztynsg)" -rj Chz

Chz, htlmst tvdsz! Tjkzdj mrvd tlg kttskrl s tmbn lkttt httdmny, xgtk s hrmntk szkrdlmrl. krsztynsg szrnt hmszxlts nm bn (gyltln m z, hgy " krsztynsg"?, -- mrthgy krsztyn/krsztny flkztk, gyhzk, szktk stb. vnnk mnd-mnd ltr tlg s gyhzflfgssl...), n csk lvsd, hnm tnld mg hlysn rtlmzn s Bblt... Rszltsn fgllkzk tbbk kztt zzl krdssl s, rdms bllvsn bb: www.tknyr.h , tjkzttsg, tds kr htt s z rklcst s nmstht.

ztn, Chz, jr htlmst tvdsz, pszchtr vgyk gyhgy lskzbl hdd cfljm zn lltsdt, hgy "hmszxlts btgsg". Shl vlgn nm szmt btgsgnk ( btgsg fglmvl kpcslts dlgkbn z rvstdmny s nm vlls lltks!), WH (gszsggy Vlgszrvzt) sm trtj nnk, BN kdj sncs, tht shl nm kzlht lglsn hmszxlts, tht pszchlgsk s rvsk nm, csk srltnk fgllkznk "gygytsvl".

Kdvs Chz, lgy ly kdvs, s mltt brsz vlmt, prblj mg flls mdn tjkzdn s, hth skrl. És gndlkzz l zn, hgy m szl bnnd zkt mgltskt, ndltkt. H z mbr kps nmgvl szmbnzn, z mr mjdnm fl gyzlm;-))

istvan | 2009. július 11. | 11:27:07

Herr Stahl: Az állítás nem az hogy mindegyikük egytől egyig, hanem hogy a homofóbok között túlreprezentált a látens homoszexuális.

istvan | 2009. július 11. | 11:25:55

chazoo:
Egyrészt, amiről te beszélsz az nagyon messze van a betegség definíciójától, ezért amit írtál is igen messze volt attól hogy tény lenne. Másrészt ha a homoszexualitás evoluciós szempontból ennyire káros lenne akkor a homoszexualitás megszünt volna.

Herr Stahl | 2009. július 11. | 11:12:41

Moderálási alapelvek- moderált komment -

Frkk: "Óvsstk gy ks szclpszchlgt, tzsvrk! lghngsbbn ltns hmszxlsk hblgnk mlgk lln. Így ngljk sjt ttks vgykt."

Jl vn pm, kkr lvss tn gndlkzznk lgksn: lghngsbbn hbrg bzk zk szrnt ltns hmfbk gytl gyg! nnyt z rvdrl! lgtln, tssk lln!

daangela | 2009. július 11. | 11:11:54

Én egyszer láttam a tv-ben egy ilyen Bp-i fevonulást. A felvonulók hiányos ruhában, egyesek kirúzsozva, egymással csókolózva, néha nyalva-falva egymást, szex mozdulatokat téve menetelgettek. Na kíváncsi volnék arra, ha ezt heterok tették volna, akkor elfogadható lenne-e? Nem csodálkozok hát, hogy nem vállalta a Sólyom, nem is kell, ez nem politikusi feladat, örülök, hogy nem keverte bele magát.

chazooo | 2009. július 11. | 11:10:33

Moderálási alapelvek- komment törölve -

istvan | 2009. július 11. | 11:02:46

Nem vagyok homoszexuális, de a felvonulásuk nekem arról szól, hogy el akarják fogadtatni, hogy léteznek, sokan vannak és nincs joga senkinek diszkriminálni őket. Nyilván sokuk öltözete nekem sem tetszik, nyilván -akik ezt teszik- évente egyszer dafkeségből öltöznek megbotránkoztató módon, hogy ne lehessen a létezésüket a szőnyeg alá söpörni, mert általában gyenge helyzetben vannak, meg vannak feélemlítve, nem a homoszexuálisok szokták sötét utcákon megverni a heteroszexuálisokat, nem a heteroszexuálisokat szokták gúnyolni.
Magyarország kompországként mindig féluton volt a múlt és a jövő, nyugat és kelet között. Ismét csak ezt látjuk. Van aki az egészséges orosz lelkületet szeretné követni, van aki nyugat felé szeretne integrálódni.


Baromi jól hangzik, hogy nem akarja bárki megélni hogy kötelező lesz a homoszexualitás. Én sem szeretném megélni, miután heteroszexuális vagyok, de meg sem fordul a fejemben hogy ez felmerülne.

Sokan felvetik hogy a hetero, vagy homoszexualitás magánügy és maradjon is annak. Csakhogy amivel a homoszexuálisok gyakran szembesülnek, hogy mások ezt nem magánügyként kezelik.

Sokak szemében kötelező a heteroszexualitás és szerintük aki nem heteroszexuális az szégyellje magát.

Na erre reakció a felvonulás, ami egy erődemonstráció az elnyomás ellen.

Azt hiszem ha mindenki számára egyértelmű lenne hogy a homoszexuálisok és a homoszexualitás magánügy, mint ahogy a homoszexualitás is az, és nem lennének a homoszexuálisok fenyegetve nem lenne erődemonstráció, nem lenne felvonulás sem.

Piroska és a farkas | 2009. július 11. | 10:58:00

Moderálási alapelvek- komment törölve -

SicaHiWapin | 2009. július 11. | 10:50:04

kedves pmfc,
tudnad idezni az alkotmany azon reszet, ami a "normalis csaladot" vedi?
azt a baromsagot pedig ki talalta kit, hogy liberalis ugy lenne az allatkinzok felvonulasat vedeni?
mamoka, miert keltenek felelmet? Mi az, hogy eleg a devianciabol? Egy demokratiks allamban elunk, ahol mindenki megengedheti maganak, hogy mas. Ha nem tetszik, akkor ajanlom Eszak-Koreat

chazooo | 2009. július 11. | 10:39:18

Moderálási alapelvek- komment törölve -

pmfc | 2009. július 11. | 10:18:59

Moderálási alapelvek- moderált komment -

Mndn llmplgr jggynlsg??

Nm z fldt kztlnknk. Hnm z lktmnys rnd mlltt kll nk klln. És pnt zrt nm tllkzk bzkkl. Mrt z lktmny nrmls csldt vd.

Újveterán | 2009. július 11. | 10:04:48

Moderálási alapelvek- komment törölve -

zokni67 | 2009. július 11. | 09:53:28

Bennem is visszatetszést kelt a melegek felvonulása,ahogy az ellenük fröcsögés és a Sólyom viselkedése is!! Az a 2-3óra hamar eltelik és senki nem foglalkozik tovább velük,de marad olyan népcsoport akivel sokkol több a baj!!

Frakk | 2009. július 11. | 09:40:27

chazooo | 2009. július 11. | 08:34:37
"Rendkívül visszatetsző azonban hivalkodni egy olyan mássággal, ami az egészséges emberek számára undorító."
mamóka | 2009. július 11. | 09:34:32

Óvassatok egy kis szociálpszichológiát, tezsvérek! A leghangosabban a látens homoszexuálisok hőbölögnek a melegek ellen. Így negálják saját titkos vágyaikat.
Ne az érdekeljen benneteket, hazafiak, hogy ki milyen lukba szereti dugni a farkát, hanem pl. az, hogy hass, alkoss gyarapíts. A homokosok nem ártanak senkinek, jellemzően értelmiségiek. És ti?

mamóka | 2009. július 11. | 09:36:16

Moderálási alapelvek- komment törölve -

mamóka | 2009. július 11. | 09:34:32

Moderálási alapelvek- komment törölve -

adam1 | 2009. július 11. | 09:30:31

Moderálási alapelvek- komment törölve -

weatherby | 2009. július 11. | 09:19:14

Moderálási alapelvek- moderált komment -

Lgtbb z rsz plgrk krsr mszkv rndrfnk btlttt mszkv bz vnlst, k mgs vnlt, mggmbtztk. z rsz np gszsgs rzlt, nlnk mndn frdtv vn: nlnk zkt gmbtzzk, kk bzk lln tnttnk.

weatherby | 2009. július 11. | 09:18:49

Moderálási alapelvek- moderált komment -

Lgtbb z rsz plgrk krsr mszkv rndrfnk btlttt mszkv bz vnlst, k mgs vnlt, mggmbtztk. z rsz np gszsgs rzlt, nlnk mndn frdtv vn: nlnk zkt gmbtzzk, kk bzk lln tnttnk.

Jvr nlnk s mndn mgfrdl, hlyrll rnd, bzk jvr NM fgnk vnln.

weatherby | 2009. július 11. | 09:17:20

Moderálási alapelvek- moderált komment -

Lgtbb z rsz plgrk krsr mszkv rndrfnk btlttt mszkv bz vnlst, k mgs vnlt, mggmbtztk. z rsz np gszsgs rzlt, nlnk mndn frdtv vn: nlnk zkt gmbtzzk, kk bzk lln tnttnk.

pistii | 2009. július 11. | 09:04:37

Moderálási alapelvek- komment törölve -

chazooo | 2009. július 11. | 08:34:37

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Frakk | 2009. július 11. | 05:33:50

Hm. Sólyomszem éber, nem részesíti meleg fogadtatásban a küldöttséget, nehogymámég buzi-e-vagynak nézzék. Szóval vannak elsőrendű polgárok, mint a gárda emberei, akikkel találkozik, és vannak másodrangúak, akikkel nem hajlandó kezet fogni. És ez az ember a köztársasági elnök? Fúj!