Józsi | 2009. szeptember 3. | 22:03:08

Bocs, a korábbi hozzászólásom egy jelentős része egyszerűen elszállt, ezért nem értelmes a 21:45:30

Valószínűleg tényleg előbb Wordbe kell írni és beilleszteni ide.

Józsi | 2009. szeptember 3. | 21:45:30

tatu | 2009. szeptember 3. | 21:35:40

Mondtunk néhányat, csak el kell olvasni.
Egyébként miért fizet ki tanulmányokra tízmilliókat a magas Minisztérium?
És ebbe a néhány sorba az analízis kis része fér csak el.

nimród | 2009. szeptember 3. | 20:42:53

Jobban örültünk volna egy eredeti "nimród" gondolatnak

tatu | 2009. szeptember 3. | 21:35:40

Igen tisztelt Professzorok Batthyány Köre, igen tisztelt Pálinkás úr!
Volt cégemnél bevezettek egy újítást, havonta egyszer rendeztek egy össznépi megbeszélést, aminek a cégnél előforduló problémák megoldása lett volna a célja. Az első alkalommal ez egy kissé elhúzódott, amit a főnökünk 1 óra után megunt, és az éppen kritizáló felszólalót leállította a következőkkel: Mostantól kezdve a panasznapnak vége, ha valaki kritizál, mondja hozzá a megoldást. Ajánlom minden siránkozó figyelmébe a módszert.

nimród | 2009. szeptember 3. | 20:42:53

A sok ökörség és ocsmány gyalázkodás után, ami a ballib tábor itt elkövetett, legcélszerűbb lesz, ha Srecker János korábbi hozzászólását szó szerint újra ide idézem.

"Schrecker János | 2009. szeptember 3. | 08:23:29

Igen tisztelt Gazemberek, különösen Hiller Trabantfejű István! A felsőoktatást ugyanúgy elkúrtátok, mint az egész országot. De nem kúrhattátok volna el, ha nem lett volna egy nagy halom szemét felsőoktatási ember, mint amilyen Manherz Károly és a többiek, akik eleve beszervezett ügynökök voltak, most pedig tisztességtelenségben megőszülve simán végrehajtották az összes ukázt, amit csak az szdsz nevű terrorbrigád agyament böszméi kitalálhattak. A bolognai rendszer egész bevezetése ebben az erőszakos formában egy nagy elkúrás volt, mert ilyen sehol az EU-ben nem történt, hogy ugyanis szétkúrták az évszázados oktatási struktúrákat és kötelezővé tették a tszcs-t. Ez magyar unikum. Az unikum, hogy az egésznek az igazi értelme csak most fog kijönni: Magyar B. és társai egyfelől agyonterhelték a tanárokat ezerféle akkreditációval és kötelező óraszámemeléssel (hol van a világon a felsőoktatásban profok számára 10-12 kötelez óra hetente???????!!!!!!). Másfelől váratlanul lehetővé akarhják tenni, hogy minden akkreditáció nélkül idejöhessenek tanárnak agyament böszmetársaik az US-ból stb. -- a lényeg tehát megint kibukott: tönkretenni, szétgyilkolni, hogy aztán röhögve azt csináljanak, amit akarnak. -- Mindezt azonban a magyar felsőoktatás Manherz-szerű figurái nemcsak szótlanul tűrték és végrehajtották, hanem ezen meg is gazdagodtak. Kérdésem: Melyik őrült országban lehetséges az, hogy egy rektor a minősített egyetemi tanár fizetésének 5x-ét kapja?????? Ki a rektor? Az atyaúristen? Egy adminisztrátor, semmi több. A korruépció forrása a böszmeség, Hiller, Magyar, Manherz és a többiek -- határozott véleményem szerint a kötél általi halál nem lenne elegendő büntetés egy valódi jogrendben ezek számára. A böszme Népszabóság meg alájuk nyalt mindvégig, s ezt teszi most is."

giorgio | 2009. szeptember 3. | 20:35:13

Bocs, helyesen: Eszem ágában sincs Magyarékat védeni, de azért kedves konzervatív barátaink is felfoghatnák, hogy a féltett, "tönkretett", vagy éppen Pálinkás által visszasírt oktatási rendszer, egyetem, meg a most sikeresen bebetonozott akadémia mind-mind a KÁDÁR-RENDSZER intézménye, mindenestül, szőröstöl-bőrőstül, emberanyaggal, intézményekkel együtt. Csak hogy tudjátok, hogy ezt konzerváljátok, vagy sírjátok vissza!

giorgio | 2009. szeptember 3. | 20:33:31

Eszem ágában sincs Magyarékat védeni, de azért kedves konzervatív barátaink is felfoghatnák, hogy a féltett, "tönkretett", vagy éppen Pálinkás által visszasírt oktatási rendszer, egyetem, meg a most sikeresen bebetonozott akadémia nem mind-mind a KÁDÁR-RENDSZER intézménye, mindenestül, szőröstöl-bőrőstül, emberanyaggal, intézményekkel együtt. Csak hogy tudjátok, hogy ezt konzerváljátok, vagy sírjátok vissza!

sanyóka | 2009. szeptember 3. | 20:20:37

Ezek a Batthyány körös professzorok (???) valamit nagyon akarnak, majd, ha mégiscsak Orbán lesz a vezér!És az akadémia elnöke vajon miért maradt tagja ennek a senkit sem képviselő körnek???A felsőoktatásban bizony a "FEUDÁLIS" viszonyok a jellemzőek, és arra felé keresik a megoldásokat, hogy ezt valahogy megszüntessék! Ennyi felsőoktatási intézmény vajon miért maradhat fenn? Mert kellenek a rektoroknak, és a tanszékvezetőknek a helyek!!!( na és a presztizs és a pénz!)Eredmény pedig???? De miért nem erről szövegelnek a "professzorok"?

loewe | 2009. szeptember 3. | 19:54:11

Miskolczy Norbert jobban tenné, ha befogná a száját. Meg lehet nézni, hogy HÖK-elnökként milyen károkat okozott volt főiskoláján a BMF-en azzal, hogy nyalta a vezetés seggét a hallgatói érdekekkel ellentétben. Sokszor azt sem tudta, miről beszél. Most meg megélhetési hallgatói érdekképviselő. Tanulna meg inkább tisztességgel dolgozni!!! Az ilyen alakok okozzák a legtöbb kárt.

nablaquadrat | 2009. szeptember 3. | 19:05:40

@ Szamok Embere | 2009. szeptember 3. | 11:32:35
"Ezt cáfolta Miskolczi Norbert azzal, hogy 'Létezik ugyan egy közéleti ösztöndíj, de annak odaítéléséről a szenátus dönt, márpedig abban jelentős számban ott ülnek a professzorok.'"

Itt szerintem csak valami értelemzavaró elírás, félrehallás lehet.

immortal | 2009. szeptember 3. | 18:39:36

Magyar Bálint! Beérett a gyümölcs! Jó munkát végeztél!

jack | 2009. szeptember 3. | 18:15:36

Már csak a pontosság kedvéért:
Miniszterként Pokornyi vezette be a heti oktatási normativát 1999-ben, ami tanársegédnek és adjunktusnak heti 12 óra volt, docensnek azt hiszem 5 és professzornak 3. Ebből lett aztán heti 20 is pl. nekem a létra alján, ami aztán az elszámolás idejére úgy el tünt a professzorok között, hogy még én voltam bajban. Nem oktattam eleget. Papiron...

bánáti? | 2009. szeptember 3. | 18:12:30

Fel vagyok háborodva! Éppen Pálinkás meri bírálni a felsőoktatási rendszert, aki: 1998-2001-ig államtitkár, 2001-2002 elejéig pedig oktatási miniszter volt, de abba is belbukott.
Úgy látom mindnbe beleköt, de ő sem tudott semmi jót hozzátennni a felsőoktatáshoz.
Sajnos a MTA tagjai egymást szavazgatják be baráti társaságukba, mert szinte halálukig "jó fejkvótát kapnak az Akadémia tagjaként- ez ám az a nagy álságos aggódás a mai fiatalok oktatása ügyében.

autopia | 2009. szeptember 3. | 16:55:26

Szerte a vilagban (legalabbis ahol en jartam) vannak elitegyetemek, jo tanrokkal, jo diakokkal - es altalaban magas tandijakkal. Pontosan ezeknek az egyetemeknek altalaban van egy sor ösztöndija is, ami leginkabb azokat segiti, akik tehetsegesek, de nem lenne penzük a tandijra.
Ezutan jönnek a "futottak meg" egyetemek, ezeken is lehetnek nagyon jo szakok.
Es szokott lenni egy gimnazium utani, kb 3-eves "föiskola", ahol a tömeget tanitjak. Az itt vegzettek krémje aztan folytathatja az elözö ket szint valamelyiken, de nem biztos, hogy akarja.

Ez a rendszer költsegkimélö es rugalmas.

Az MTA szerepe azert erdekes, mert ra biztak az allam alapkutatasokra elkölthetö penzet. Ez igy jo is lenne, de az helyzet allt elö, hogy az alapkutatasok - kadari idöböl megmaradva - az akademia "sajat" intezeteiben es a tölük független egyetemeken is mennek (es talan nehany nagyvallalatnal is) - de az akademia leginkabb csak a "sajatjait" tamogatna". Ezert rossz a struktura.

autopia | 2009. szeptember 3. | 16:34:36

irriga: a baj sokkal egyszerübb: az oktatoi fizeteseböl nem tud hazautazni, nem tudja eltartani a csaladjat (egy vendegoktatonak is lehet egy felesege, a gyereke nem bioztos, hogy magyar tannyelvü iskolat kivan, esetleg a csaldja egy resze mashol marad, stb).
- a beszelgetes egy korabbi reszere reagalva: a doktoranduszok sokszor jobb oktatok, mint a prof., es ebben nincs egyik felre nezve sem semmi lebecsüles. A "nagy" egyetemeken is igy van. A prof. adja meg a tantervet, aa orakat meg azok, akiknek van ra idejük. Nyilvanvalo, hogy a profnak nem csak oktatassal kell foglalkozni, hanem egy nagyobb csoportnak mutatni az iranyt.
- a Palinkas lehet-biztos, hogy "nehez" ember, de a becsületessegehez ketseg nem ferhet. Nem politikuskent küzdötte fel magat, hanem tudoskent vallalt politikai szerepet is. Hálátlan szerepet. Örüljetek, hogy nem egy Kapolyi-fele lett az akademia elnöke.

irriga | 2009. szeptember 3. | 16:11:41

"A külföldi oktatókkal az a baj, hogy a magyar oktatók nem tudnak velük kommunikálni."

Más a szemlélet, más a nyelv ...

irriga | 2009. szeptember 3. | 16:09:22

Józsi | 2009. szeptember 3. | 16:06:15

A külföldi oktatókkal az a baj, hogy a magyar oktatók nem tudnak vele kommunikálni.

Ugye az orosz tudás is gyenge volt ...

fideszss | 2009. szeptember 3. | 16:09:13

Mit lehet várni egy olyan országban ahol a MTA elnöke teremtéselmélet híve?

eriadam | 2009. szeptember 3. | 16:08:01

végre!!
amugy: http://changethesystem.wordpress.com/

irriga | 2009. szeptember 3. | 16:07:11

efjé | 2009. szeptember 3. | 16:03:55

Ja!

Szerintem az 1989 előtti tudományos fokozatokat meg kellene szüntetni.
Merthát pártunk és kormányunk ott volt az Akadémián is.

Egyébként Pálinkás magából is hülyét csinál, mert a Debreceni Egyetem rektora is volt.
Ergo: benne volt a selejtgyártásban.

Józsi | 2009. szeptember 3. | 16:06:15

Szamok Embere | 2009. szeptember 3. | 14:37:41

Részben igaz a megjegyzés, de arra is utalnék, hogy a felhasznált összegek címkézése a gyakorlatban igen flexibilis, és az ún. "pályázatok" jelentős része a klientúra építést szolgálja. Ennek egy része lehetne pl. külföldi egyetemi tanárok fogalakoztatását célzó pályázat is.

Ilyen módon, kissé távolabbról nézve már lenne, pénz a fontos dolgokra is.
Például vendég professzorokra a TU Münchenről, vagy a London School of Economics- ről is.

fideszss | 2009. szeptember 3. | 16:05:30

Ej ej felb@szni a keresztet a falra imádkozni naphosszat a vezérhez,és máris lesz szilvonalas fasiszta oktatás. bocs nemzeti konzervatív.

efjé | 2009. szeptember 3. | 16:03:55

Pálinkás jól látja a helyzetet. Értéktelen diplomák születnek olyan főiskolákon, ahol az oktatói kar jó része is oktatásra szorulna.
Manapság sajnos lehet Phd. fokozatot semmi nyelvtudás nélkül is szerezni, ősszeköttetés kérdése, a disszertációt meg megírják a beosztottak.
Szükséges lenne a tudományos fokozattal bírók időszakos újraminősítése.

irriga | 2009. szeptember 3. | 15:58:30

giorgio | 2009. szeptember 3. | 15:34:46


Hát igen!
70 fölött kötelező nyugdíj az MTA-n, egyetemeken.
Ez is egy kis lépés lenne ...

Persze maszekban még mehetne a kutatás tovább.

giorgio | 2009. szeptember 3. | 15:34:46

Az, hogy a Pálinkás fideszes az mellékes (illetve olyan szempontból nem,hogy az önzetlen akadémikusok - akik között kötelező bizonyos százaléknak 70 év FÖLÖTTInek lennie - tudták, hogy jön a fidesz, és ezért szavazták rá).
TÉnyleg botrány a felsőoktatás színvonala a legtöbb helyen. Viszont: a magyar tudomány fő botrányköve az akadémia: miliárdokat költenek el, és semmi értelme: az MTA ,mint testület értelmetlen és anakornisztikus, sehol a művelt világban (mármint tőlünk nyugatra), nincs ilyen központilag kinevezett (sőt mi több kádár-rendszerből itt felejtett) vének tanácsa, hanem az egyetemek garantálják a minőséget. A kutatóintézetek többé-kevésbé jól működnek, csak az a gáz, hogy az ottani kutatók nagy része is tanít, csak éppen egy másik fizetésért, míg egy egyetemi oktató egy pénzért lenne köteles tanítani és kutatni is.
A bolognai rendszer tényleg szarul működik, de tenni kellett valamit, mert az is botrányos, és pazarló volt, hogy azért tanuljon valaki - mondjuk- angol szakon 5 évig sexpírt (bocs) és nyelvtörténetet, hogy utána elmenjen titkárnőnek.
A rektorok és HÖK-ösök megvásárlása tényleg gáz.
Az egyetemi autonómiát is az akadémia teszi leginkább lehetetlenné azzal, hogy mta(!!!) doktori cím kell az egyetemi doktori iskola vezetéséhez.

Tourist | 2009. szeptember 3. | 15:10:28

Moderálási alapelvek- komment törölve -

irriga | 2009. szeptember 3. | 14:48:35

Szamok Embere | 2009. szeptember 3. | 14:37:41

A diákokat nemigen hatja meg az elhelyezkedési statisztika.
Jó részük a szülők unszolására van ott ahol, a bulizást pedig nemigen vetik meg az emberek fiatalabb korban.

Ki hajtja magát hülyére, mikor egy jó pártkapcsolat többet hoz?

akarhogyis | 2009. szeptember 3. | 14:42:43

Ugye az csak véletlen, hogy Pálinkás, majd a Professzorok BK? Ugye a Polgárok Házában nem lesz valami naggyűlés, ahol szintén elítélik a felsőoktatási borzalmakat?
Hát kilóg itten a párt kommunikátorok lólába.

De a dolog érdeméről:
Az a pénz, ami az Akadémián és azok intézeteiben folyik el csekély tudományos eredményért az arcpirító.
Az, hogy egy ekkora szellemi potenciállal rendelkező országban ekkora egyetemi hálózat és ekkor akadémiai hálózat van párhuzamosan, ostobaság.
Az, hogy ugyanazok örjöngenek az autonómia mellett, akik az adófizetőktől várnak mindig segítséget arcpirító.
Az, hogy az alkotmányban nincs is benne az autonómia szó, csak a tanszabadság, de az autonómiát mégis megtalálták az Alkotmánybíróságnál állomásozó tanszékvezetők, szégyen.
Az, hogy az integrációt ennyi pénzből és ennyi idő alatt lehetett csak megcsinálni (ebben Pokorni és Magyar is egyetértett), végtelen pazarló (pedig már 1981-ben MSZMP KB határozat volt az integrációról).
Az, hogy a tehetségesebb hallgató külföldre megy PHD fokozatot szerezni és igyekszik ott maradni a saját professzorai minősíti, lesújtó.
Az, hogy nincs tandíj, botrány.

A nagy baj pedig az, hogy egyetlen egyetemünket sem jegyzik, csak néhány brilliáns kutatónkat, és kutatói teameket.

Két értelmes felsőoktatási intézmény van itthon. A CEU és a BKF. Sajnos.

Szamok Embere | 2009. szeptember 3. | 14:37:41

Józsi, nem vagyok biztos benne, de azt hiszem, két dolog keveredik ebben a beszélgetésben: az oktatás, annak minősége, és a ráfordított pénz (erről szólna a cikk, bár néhány érdekes dolog van benne, például 2003-ra datálja Pálinkás miniszterségét), a másik a kutatás, annak minősége, plusz a pénz. A doktorandusz-képzést is ehhez az utóbbihoz sorolnám.

A támogatás, amit Te emlegetsz, szerintem az utóbbi területhez tartozik (az én gyermekded példáim szintén). A kutatási pénzek nem arra szolgálnak, hogy az egyetemet működtessék belőle, ezért nagy nemzetközi R+D bizniszbe bekapcsolódás nem oldja meg a minőségi képzést. Nagy egyetemeken van egy csomó ember, aki « csak » tanít, az ő helyzetüket ez szintén nem oldja meg.

Azt a néhány apró problémát, amit könyvtár-ruhatár, médiakommunikáció, és egyéb vicc-szakok léte, meg az ott "diplomát" kapók jelentenek, azt meg végképp nem. Azok, akik ezeken a helyeken tanítanak, nem is akarnak bekapcsolódni a nagy nemzetközi R+D bizniszbe, ők csak állam bácsi tőgyét akarják szívni. Arra kéne civilizált megoldást találni, hogy ezek az « egyetemek » úgy, ahogy vannak, megszűnjenek. Pl. reális statisztikák megjelentetése fizetett hirdetésként az elhelyezkedési esélyeikről.

Józsi | 2009. szeptember 3. | 13:56:53

nem elmeredt, elmaradt.

Tiszta ciki ez a billentyűzet.

Józsi | 2009. szeptember 3. | 13:56:05

Bocsánat:

A diliház főnév elől elmeredt a "pártsemleges" jelző.

Józsi | 2009. szeptember 3. | 13:55:16

OldTriker | 2009. szeptember 3. | 13:46:25

tengerimalac | 2009. szeptember 3. | 12:34:57
"Szerintem az összes többi felsőoktatási intézmény is állatorvosi ló."

Képzavarral:
Miért pont ezek az állatorvosi lovak maradnának ki az államilag szorosan regulált, a kis magyar provinciális kacsaúsztatóval egybekötött ám jól kaszálható diliházból?

OldTriker | 2009. szeptember 3. | 13:46:25

tengerimalac | 2009. szeptember 3. | 12:34:57
Szerintem az összes többi felsőoktatási intézmény is állatorvosi ló.

Józsi | 2009. szeptember 3. | 13:42:06

Szamok Embere | 2009. szeptember 3. | 12:29:39

Kedves Számok embere!

Köszi a kiigazítást.
De:Még az itteni anyanyelvi lektorokat is elüldözték több egyetemről is, mert kellett a státus.
Akár zsírozzuk akár vajazzuk azonban a kérdést, a hazai belső forrású pályázatok + az egyéb belföldi forrású ráfordítások elosztási mechanizmusa határozza meg, hogy mi megy milyen jogcímen a rendszerbe. Ez évente -nem emlékszem a pontos adatokra - de összesen kb 250- 300 Milliárd Ft.

Úgy vélem, ha bevezetnék a vendég professzori státuszt, ebből lehetne találni évi néhány száz milliót külföldi vendégprofesszoroknak is, aki hozná a teljes networkjét, és bekapcsolná a magyar perifériát is a nagy nemzetközi R+D bizniszbe.

Mert most ilyen ember nincsen, vagy igen kevés, aki a Procter and Gamble-től mondjuk az MBB-ig és a Dessault-ig ott dolgozó, az alumni network-be tartozó magas beosztású végzett hallgatókkal -esetleg volt évfolyam társakkal- dicsekedne.
És az ész is hiányzik a szándék mellett, hogy milyen módon lehet ezt a kérdést kezelni.Úgy fél ettől a professzori kör egy meghatározó, hatalmi hányada, mint ördög a tömjéntől. Nem mindenki, de azok meg elmennek külföldre.
És csak kevés jön vissza érthető okok miatt.

bánáti? | 2009. szeptember 3. | 13:13:23

Vagyis a professzorok BK, az Akadémia tagjai is fidesz pártkatonák, akkor saját magukat, saját ténykedésüket bírálják? Hát hogy van ez?

tengerimalac | 2009. szeptember 3. | 12:34:57

Tisztelt GUBABA! Csak nem a Zrínyi Miklós Nemzetvesztő Egyetemről van szó? Ez egy állatorvosi ló! A felsőoktatás minden baja és nyűgje tettenérhető benne!

Szamok Embere | 2009. szeptember 3. | 12:29:39

Józsi, nincs igazad. Egy német friss doktorival, ha posddocnak jön Magyarországra, kb 1500 Eurót kap a DFG-től havonta. Svájc nagyvonalúbb, 40 ezer svájci frank évente. Ez kinek a fizetése nálunk?
Hidd el, nem mindenkinek jut a lezsírozot (helyesen: levajazott) pályázatokból annyi, hogy ezt kompenzálja.

JFK2008 | 2009. szeptember 3. | 12:23:15

A professzorok Batthyány körének semmi köze a magyar professzorok képviseletéhez. A PBK egy pártos Fideszes szervezödés, amelynek állásfoglalásai a Fidesz politikájának vannak alárendelve.

Egy professzornak a szabad gondolkodást (az eszmék) szabad áramlását kell képviselnie. A professzori hivatással ellentétes az, hogy valaki egy bizonyos politikai párt zsoldjába áll és az objektív tényeket pártdogmák alapján probálja alakítani.

Így aztán a fenti állásfoglalás nem professzorok, hanem Fidesz-pártos politikusok állásfoglalása, akárminek is titulálják magukat az illetök.

Józsi | 2009. szeptember 3. | 12:21:12

Szamok Embere | 2009. szeptember 3. | 12:09:44

Attól tartok, ezen a szinten nincsen bérfeszültség. Ilyen-olyan tagságok, pótdíjak, lezsiroztt pályázatok bőséges forrást teremtenek. Ezért is írtam a 3 Milliárd pályázati újabb lenyúlást.

Az más kérdés, hogy a hiányzó normativitást, transzparenciát felhasználva keltünk olyan benyomást, hogy nincs pénz.

Van. A mostani viszonyok között túl sok is .Miért itt ne lopnának nagyban, amikor pártsemlegesen mindenütt?

irriga | 2009. szeptember 3. | 12:20:08

benburns | 2009. szeptember 3. | 12:13:36

Igazad lehet.
Az egészpályás letámadás előkészítése ..

irriga | 2009. szeptember 3. | 12:17:46

Éljen és virágozzék a magyar belterjes, kontra szelektált tudomány!Élén a diszfunkcionális Akadémiával!

benburns | 2009. szeptember 3. | 12:13:36

Nem a minőségről szól a PBK. Kormányváltás készülődik, bizonyára az egyetemeket is meg kell tölteni megbízható káderekkel. Semmi több. Pálinkás már több mint egy éve akadémiai elnök. Egy év alatt kurvult el a helyzet?!
Tavaly nem sírt sem ő, sem a Kör. Na, most megkapták a feladatot, végrehajtják.

irriga | 2009. szeptember 3. | 12:11:12

Józsi | 2009. szeptember 3. | 12:01:49

Itt is minden pályáztatás alapján zajlik.
Csakhogy testreszabottan.

Más ne férjen bele, csak a csókos ...

Szamok Embere | 2009. szeptember 3. | 12:09:44

Józsi, azokat a jelölteket meg is kellene fizetni pl. fizetéssel, életminőséggel. A bérfeszültség szót ismered? Sokkal alacsonyabb szinten jelentkezik, például ha valaki mondjuk egy francia ösztöndíjjal jön doktorandusznak Magyarországra, akkor "hangyányival" többet kap, mint egy docens!

gubaba | 2009. szeptember 3. | 12:09:24

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Józsi | 2009. szeptember 3. | 12:05:28

Elnézést, elgépelések nélkül, helyesen:

Az Isztambuli Egyetem - hasonlóan a TU Münchenhez, a Rennsealer Politechnikhez, vagy a Tohoku Egyetemhez - tekintélyes nemzetközi folyóiratokban ír ki tanszékvezetői pályázatokat és ezeken a pályázatokon igen sok külföldi professzor nyer. Még magyarok is vannak köztük.

Az Akadémia és a Professzorok összes gittegylete mindent megtesznek annak érdekében, hogy még a lektorátusokon se legyen külföldi oktató.

Éljen és virágozzék a magyar belterjes, kontra szelektált tudomány!Élén a diszfunkcionális Akadémiával!

Józsi | 2009. szeptember 3. | 12:01:49

Mmég egy gondolat:

Az Isztanbuli Egyetem - hasonlóan a TU Münchenhez, a Rennsealer Politechnikhez, vagy a Tohoku Egyetemhez - tekintélyes nemzetközi folyóiratokban ír ki tanszékvezetői pályázatokat és ezeken a páylázatokon iugen sok külföldi professzor nyer. Még magyarok is vannak köztük.

Az Akadémia és a Professzorok összes gittegylete mindent megtesznek annak érdekében, hogy még a lektorátusokon sem legyen külföldi oktató.

Éljen és virágozzék a magyar belterjes, kontra szelektált tudomány!Élén a diszfunkcionális Akadémiával!

Józsi | 2009. szeptember 3. | 11:55:38

Patkós András, akkori főosztályvezető már 1995-ben a minőséget állította a középpontba papíron.
Dr.Dinya László akkori felsőoktatási helyettes államtitkár pedig több írásbeli javslatot kapott a felsőoktatás képzési struktúrája és a gazdaság igényei között lévő távolság csökkentésére.

Mindez sem a Professzorok Batthyányi Körét, sem a Rektori Konferenciát, sem Magyar,dr.Pokornyi, Magyar, Dr. Hiller miniszter urakat különösebben nem érdekelte.

Viszont Dr.Szabó Gábor rektor úr jelenleg kb. 3 MILLIÁRD(!!!!) Ft felett diszponál a felsőoktatás és a gazdaság közötti távolság csökkentése érdekében.

Ún. INNOVÁCIÓRA pedig ismét milliárdok tűnnek el a Dél-alföldön, többek között a Professzorok Batthyányi Köre tagjainak tevőleges részvételével.

Természetesen minden eredmény nélkül.

És nem is lesz változás, mert a felsőoktatás is maga írja a rá vonatkozó szabályokat.
Mint az energetika vagy a távközlés és a bankok.

Mi pedig egyre gyorsabban döglünk meg, a Bathhyányi Kör tevőlegese hozzájárulásával (is).

gubaba | 2009. szeptember 3. | 11:52:33

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Szamok Embere | 2009. szeptember 3. | 11:42:10

Miért volna jobb a felsőoktatás, mint bármi más Magyarországon? mitől javulna meg? Ki javítaná meg?

Az egészről egy kb 15 éves Kern-kabaré jut eszembe, aminek a végén ott áll leeresztett nadrággal az út szélén, mert a kurva elvitte az autóját s pénzét, és azt mondja: nem baj, az autó lopott volt, a pénz hamis, és úgyis h...oznom kellett.

Szamok Embere | 2009. szeptember 3. | 11:32:35

"a hallgatói önkormányzat tagjai által élvezett kiemelt ösztöndíjak és más kedvezmények anyagilag függővé teszik a hallgatókat az egyetemi vezetéstől". mondta Pálinkás. Ezt cáfolta Miskolczi Norbert azzal, hogy "Létezik ugyan egy közéleti ösztöndíj, de annak odaítéléséről a szenátus dönt, márpedig abban jelentős számban ott ülnek a professzorok."

Hadd ne minősítsem ezt a frappáns választ. Ez az ember diplomát fog kapni, és el is hiszi majd magáról hogy okos.

irriga | 2009. szeptember 3. | 10:49:22

Bandi16 | 2009. szeptember 3. | 09:59:58

Érdekesség:
Mint vállalkozót kértek fel, hogy csináljak már valami oktatási anyagot az egyetemre.

Itt tartunk ..

irriga | 2009. szeptember 3. | 10:47:42

Bandi16 | 2009. szeptember 3. | 09:59:58

És mennyit okít a prof hetente?
4 órát?

Van idő kutatásra ...

A többi: OK.

irriga | 2009. szeptember 3. | 10:45:46

vauvau3 | 2009. szeptember 3. | 09:50:38

Az én gyerekem felsőfokú nyelvizsgát tett különórák nélkül érettségire.

Nem csak az iskolától függ a nyelvvizsga ...

Sőt!

Hammada Fleet | 2009. szeptember 3. | 10:04:41

Pálinkásnak sok mindenben igaza van, arra persze nagyon vigyázott, hogy csak úgy rúgjon bele másokba, hogy ne legyen nagyon feltűnő, hogy a saját ülepét kihagyta. Minden esetre az lett volna korrekt, ha a felelősség sorolását magán kezdi. Egy fideszes akadémikustól persze nem várható el józan ésszel ennyi korrektség, de szándékosan úgy teszek, mintha nem tudnám, hogy politikailag Pálinkás nagyon is hova tartozik.
Az akadémia alapvetően felelős azért, hogy az egyetemek morálisan lerohadtak, többek között azért, mert az akadémia is rohad és mindezt teszi Pálinkás irányítása alatt. A haveri alapon megszavazott tagságok, a személyi ellentétek és a fölösleges konkurencia kiküszöbölése okán meg nem szavazott tagságok, a minősítési rendszer züllése: ezek mind-mind az akadémia (mos szándékosan kisbetűvel) sara. Az, hogy a SZOTE-s Szabó Csaba ügynek és néhány hasonló ügynek, amikor kívülről jöttmentek feszegették volna az akadémiai establishment privilégiumait és azt az értékrendet, ami a magyar tudományosságot körüllengi, nem lettek következményei (egyetlen rektor, dékán vagy professzor sem mondott le azzal, hogy nem vesz részt ebben a dagonyázásban) világosan mutatja az MTA morális állapotát. Láttam néhány tanszéket s kutatócsoportot, amit a Professzorok Batthányi Körének jeles tagjai saját kezűleg vertek szét akkor, amikor azt érdekük úgy diktálta. És van jó néhány haveri alapon megbundázott kinevezés is, amikor a nyilvánvalóan gyenge szakmai teljesítményt és a magas szintű politikai elkötelezettséget honorálták egyetemi és akadémiai kinevezésekkel.
Ami a hallgatói önkormányzatokat érintő kritikákat illeti, megint igaza van, de megint nem tudok arról, hogy "konzervatív" professzorok nyílt vitát kezdeményeztek volna a hallgatói értékrend aberrációiról az egyetemeken. Szóval, a dolgos hétköznapokon, amikor nagy szükség van a hallgatói szavazatokra egy-egy rektorválasztás alkalmából, hallgatunk, mint szar a fűben, aztán felállunk az ünnepi asztalra és onnan ösztjuk az észt meg az erkölcsöt. Hánynom kell.
nem mellesleg a Pálinkás meg a többi főokos nyugodtan előadhatta volna az egyetemi minősítés (az egyetemek minősítésének) a "minőségi" reformját, nem véletlen, hogy nem tették, csak a szájuk jár. Akkor ugyanis kiderült volna, hogy ők sem tudnak sokkal mást ajánlani, mint a népszavazással elkaszált felsőoktatási reform.

Bandi16 | 2009. szeptember 3. | 09:59:58

A Professzorok Batthyány Körének sok mindeben igaza van. Nézzük a legfontosabb problémákat:
- A hallgatói létszám négyszeresére nőtt, és ezzel egyidejüleg eltörölték a felvételi vizsgát. Ennek eredménye, hogy az egyetemekre bárki bejuthat, a korábbi minőségi kontroll elmarad, így az egyetemek arra kényszerülnek, hogy a középiskolás (sőt gyakran az általános iskolás) tananyagot kell átismételniük a hallgatókkal, egyetemi oktatás helyett. Megoldás bejutatási feltételek megnehezítése (központi felvételi vizsga - amely a középiskolás oktatását is minősíti), illetve a bejutás alapfeltétele a nyelvvizsga.
- Az egyetemek / főiskolák célja a bejutott hallgatók benttartása (fejkvóta miatt), akár az minőség rovására. (Át kell alakítani a támogatási rendszert, hogy a fejkvóta ne a bentlévő, hanem a felvett hallgatók alapján járjon, ami azt eredményezné, hogy nem kell "mindenáron" megtartani a bejutott hallgatókat.
- Jelenleg nagyon sok apró szak indul. Ezeket - főleg a BSc. képzésben - fel kell számolni. (A BSc. alapképzés, ahol nem érdemes sok kis szakot indítani.)
- A bolognai rendszert "átverték" a magyar felsőoktatáson. Érdemes lenne meggondolni, hogy minden szakon fent kell-e tartani.
- Csökkenteni kell az oktatók óraterhelését (jelenleg egy oktatónak minimálisan 12-16 órája van hetente, de előfordulnak 20-30 órás (heti) oktatók is. Minőségi oktatást és kutatást így nem lehet folytatni. Ezzel egyidőben egysége minőségi követelményeket kell bevezetni, az egyes szakterületeken.
- Egy oktató csak egy helyen lehessen állásban. (Ahol oktatnia és kutatnia is kelljen.) Másutt ne kapjon rá az intézet támogatást.
- Csökkenteni kell az egyetemek / főiskolák számát, ami együtt kell, hogy járjon a budapesti "túlsúly" csökkentésével. Jelenleg a felsőoktatási támogatás aránytalan nagy része megy Budapestre.

vauvau3 | 2009. szeptember 3. | 09:50:38

Moderálási alapelvek- komment törölve -

irriga | 2009. szeptember 3. | 09:20:33

xabo3 | 2009. szeptember 3. | 08:57:54

Teljesen igazad van.
Ezt a nagy autonómiát el kellene felejteni.

Sajna az önkormányzatiság nem a minőség felé orientálja hazánkban a tevékenységeket.
Inkább a közpénzek lenyúlására ...

AZ önkormányzatisághoz a SAJÁT bevételek is tartoznának.

jehu | 2009. szeptember 3. | 09:03:07

Mondhatna valamit ez a társaság egyszer magáról is - szerepe olyan, mint egykor a lazafias pépfronytyé.

xabo3 | 2009. szeptember 3. | 08:57:54

Ez is csak egy méretes csontváz, ami ugyanúgy nyeli ellenőrizetlenül és teljesítménykényszer nélkül az adófizetői forrásokat, mint a BKV, a MÁV vagy az egészségügy, az önkományzatok, a bíróságok és még tucatnyi más intézmény. Ugyanúgy, dilettáns módon, hatásosan sikerült szétverni az előző rendszerben kialakult rendszert, mint például a mezőgazdaságot is. Ebben persze nagyobb azok felelőssége, akik kormányon többet voltak, de nagy különbséget nem látok az elmúlt húsz évre visszatekintve - a haveri alap nem változott, csak a haverok neve.
Előbb utóbb ezt is rendesen, szakmailag korrekt módon, elsősorban a hallgatók és az ország érdekeit figyelembe véve kell majd megoldani, de nem látom azt a gárdát, aki ezt "levezényli". Nálunk talán 76 felsőoktatási intézmény van, rettenetesen sok, melyek nagyrészt értéktelen papírt adnak nemzetközi súlyú diploma helyett. Magyar egyetem európai összehasonlításokban nincsen az első 200 között, de a rektorok felháborodtak azon, hogy a magyar viszonylatokban kiemelkedő fizetésük nyilvános legyen. Nem a fizetés nagyságát kifogásolom, hanem a teljesítmény számonkérhetőségét.
Ha valaki pedig a nagyrészt állami finanszírozású egyetem pénzügyeibe bele akar szólni, akkor - emlékeim szerint - még az alkotmánybíróség is keresztbe tett ennek az egyetemi autonómiára hivatkozva. Más rendeli a zenét és más fizeti. Jó buli - másnak, én adófizető vagyok..... a gyerekeimet ezektől az intézményektől TUDATOSAN távol kell tartsam.

irriga | 2009. szeptember 3. | 08:51:10

Dr Photon | 2009. szeptember 3. | 08:37:29


Ellenben a most kikerülők remek politikus alapanyagok.
Nagy ambíció, kevés ismeret - ez a hazai politikai elit megújulásának alapja - sajnos.

irriga | 2009. szeptember 3. | 08:48:21

vauvau3 | 2009. szeptember 3. | 08:44:31

És jönnek a sivalkodások a nyelvvizsghoz kötött diplomával kapcsolatban.
Csak olyan hallgatót kell felvenni egyetemre, akinek nyelvvizsgája van ...

irriga | 2009. szeptember 3. | 08:46:19

Schrecker János | 2009. szeptember 3. | 08:23:29

Igazából a felsőoktatás elkúrása Orbán idején kezdődött a tanulói létszámok felemelésével.
Tekintettel, hogy gyengébb képességűek is bekerültek a rendszerbe, egyértelmű, hogy a követelményeket is csökkenteni kellett.

Mintha Pálinkás úr is lett volna akkoriban miniszter ...

vauvau3 | 2009. szeptember 3. | 08:44:31

Moderálási alapelvek- komment törölve -

irriga | 2009. szeptember 3. | 08:44:21

nablaquadrat | 2009. szeptember 3. | 06:51:35

Az oktatás ismeretátadás, melyhez nem kell semmilyen különösebb cím.
Az új ismeretek megszerzéséhez kellenek jó koponyák.

irriga | 2009. szeptember 3. | 08:40:33

Nevetséges az oktatást támadni egy semmirekellő akadémikusnak.
Vajon Pálinkás mennyit markol fel onnan közpénzből?

Dr Photon | 2009. szeptember 3. | 08:37:29

Ugy rosz a kozoktatas, ahogy van. Es nincs igazan mukodo alternativa sem helyette. Ha visszamennenk a kommunista oktatasi strukturahoz, az is jobb volna, megpedig sokkal. Persze, az egesz nyugati kulturkorben elkurtak a Hillerhez hasonlo doktrinerek a kozoktatast. Nekem foleg a termeszettudomanyos oktatas hatterbe szoritasa faj. Egy normalis orszagban igyekszenek minel tobb olyan embert kepezni, akik tudjak, hogyan kell a kobol kenyeret teremteni, vagyis ismerik, hogyan mukodik az anyag es hogy azt hogyan lehet emberi, kozossegi celokra felhasznalni. Enelkul csak rabszolgak hadai lesznek a tarsadalmunkbol, nem buszke, fuggetlen, magas fokon alkotni tudo emberek.

Schrecker János | 2009. szeptember 3. | 08:23:29

Moderálási alapelvek- komment törölve -

könyvmoly | 2009. szeptember 3. | 08:04:14

Minősített oktató alatt nem csak MTA-doktorokat értünk. A vélemény egyéb részeivel egyébként maximálisan egyet lehet érteni.

nablaquadrat | 2009. szeptember 3. | 06:59:50

Ha már Havas Henriknél egyetemi oktatói státuszánál és a Szegedi Tudományegyetemnél tartunk, önként adódik a már sokszor ismételt kérdés, most a minőség nézőpontjából:

Hogyan került Magyar Bálint (mint tidományos minőség az Európai Innovációs és Technológiai Intézet vezető testületébe ?

nablaquadrat | 2009. szeptember 3. | 06:51:35

"Professzorok támadják a felsőoktatást"

Ez a cím félrevezető, meghamisítja a tényeket.
Csak ennyi igaz:
"Professzorok támadják a felsőoktatás vezetését". Nem egészen mindegy!

"2003 óta a minősített oktatók számát is figyelembe veszik, például a támogatások kiszámolásakor."

Valahogyan mégsem tolonganak az MTA doktorai a tanszékvezetői/intézetvezetői pozíciókban.
Tudományos nullák tanítanak némely felsőoktatási intázmény némely szakán:
Lsd. itt:
http://www.media.u-szeged.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=46&Itemid=57

Hogyan kerül oktatónak az SZTE-re Havas Henrik és Garamhegyi Ábel ?
Ők képviselnék a minőséget ?