belépés belépés | segítség segítség | alkalmazások alkalmazások | RSS RSS | előfizetés előfizetés | akciók akciók Nol.hu | NolBlog | NolTV | Hírmátrix | NolRandi
 
Népszabadság.hu | NolBlog | NolTV 2012. május
17. csütörtök

Raffay Ernő elmulasztott lehetőségei

Elmulasztott lehetőségekről beszélt Raffay Ernő volt honvédelmi minisztériumi államtitkár egy interjúban. A Kalasnyikov-ügy egykori "szereplője", a Károli Gáspár Egyetem docense szerint a kilencvenes években meglett volna a lehetőségünk arra, hogy a Délvidék visszaszerzésének reményében Horvátország oldalán beszálljunk a délszláv háborúba - a szerbek ellen.

Rab László| Népszabadság| 2009. szeptember 3. |69 komment

nyomtat email plusz mínusz Küldés Facebook-ra Küldés Twitter-re Felvétel Google Bookmarks-ra

Cikk értékelésBe kell jelentkezni az értékeléshez!

KommentekBe kell jelentkezni a hozzászóláshoz!

Tourist | 2009. szeptember 6. | 13:52:10

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Walter | 2009. szeptember 5. | 15:59:58

Adalbert,Petőfi remek verseket írt,irodalmi élmény még most is olvasni alkotásait.De mind emellett: nyughatatlan világjáró és világmegváltó is,ami nem nagyon vált előnyére,hisz a világot sem váltotta meg,és a világot sem járhatta tovább Segesvár után.Még csak az osztrák rabigát sem segített lerázni,-de már az is mindegy,hisz a sógorokkal is jóban vagyunk mostanság.Tehát azt mondom:aki az orránál is tovább lát,és realista az nem gyáva,de mérlegel:mennyi áldozatért,mi várható.Ennek függvényében minden okos ember mindig a megegyezés és a békés út mellett dönt.

adalbert1977 | 2009. szeptember 5. | 09:47:39

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Walter | 2009. szeptember 4. | 16:02:00

Köszönöm a megértő reakcióitokat irriga.Rólad egy vers jutott eszembe:Pisti hülye,Józsi hülye,mindenki hülye,csak én vagyok az okos,nekem még a seggembe is fejem van...hát én ennyire nem vagyok okos igaz,a keresztesháborúk is letűntek szerencsére az idők folyamán,de az utánuk következő háborúk nyomait, még a te családod is bőrén érezte,ha nem is gondolod.Gabe nincs jelentősége már annak sem,hogy akkor egy egy ember mit akart,bele kellett másznunk,vagy benne voltunk nyakig a pusztulatban.Gabe:"Dunának,Oltnak,egy a hangja....Magyar,oláh,szláv bánat...marad,..mikor fogunk már összefogni,mikor mondunk már egy nagyot,mi elnyomottak összetörtek magyarok és nem magyarok...Határok? Mikor a Dunának,Oltnak egy a hangja..és lassan már mindenki,mindenhol angolul beszél?

anger stein | 2009. szeptember 4. | 07:51:16

Raffay Ernőnek nincs ki mind a négy kereke!

t.bolyda | 2009. szeptember 3. | 23:54:31

Lehet, hogy Raffy úrnak arra is van ötlete, hogyan szerezzék vissza az indiánok Amerikát!

bubba | 2009. szeptember 3. | 23:40:53

Lehet ennel gyavabban?

"Amikor kitört a háború, azt kellett mérlegelni: egy esetleges szerb támadás esetén a magyar haderő képes volna-e addig védekezni, amíg a nemzetközi csapatok megérkeznek."

bubba | 2009. szeptember 3. | 23:33:36

Gyava nepnek van hazaja, de meddig....

bubba | 2009. szeptember 3. | 17:59:07

Gyava nepnek van hazaja, de meddig....

Gabe | 2009. szeptember 3. | 16:53:48

"A határvonalakat senki nem látja,az a baj,az is csak a fejekben létezik.Béke kell a fejekbe,lelkekbe,majd akkor eltűnnek a határok is."
- Nem látod, csak érzed a bőrödön, hogy pl. nem tanulhatsz saját nyelveden, nemzeted történelmének emlékeit állandóan megcsúfítják, nemzettársaddal nem használhatod anyanyelveteket. - Ja, hogy ez téged nem érint?! Éljen a szolidaritás!

Gabe | 2009. szeptember 3. | 16:49:43

Walter, nézz utána, hogy Tisza milyen állásponton volt a háború kirobbanásakor, ellentétben a monarchia többi részének politikusaival.

Gabe | 2009. szeptember 3. | 16:45:27

Ez a cikk pár hete már volt itt.
Ja, válság van, nincs pénz az új cikkekre.

jágerlászló | 2009. szeptember 3. | 16:15:04

Kedves Raffay Úr!
Foglalkozzon inkább a saját történetével és ne a politikával,mert az nem megy!!!
Ajánlat!
Üdvözlettel J.L.

annaberg | 2009. szeptember 3. | 16:07:55

valamelyik nap olvastam a baló-lipovecz tények könyve 89 bős-nagymarosról szóló kronológiájában, hogy egy vezető beosztású valaki közlése szerint 87-88 táján azért nem mertük egyértelműen leállítani a vízlépcső építését, mert "a csehszlovákoknak több tankjuk volt".

bizony-bizony. így néz ki egy közép-európai szuperhatalom teljes pompájában.

irriga | 2009. szeptember 3. | 16:03:42

Walter | 2009. szeptember 3. | 15:26:05


Bizony, bizony.
És az egyházak sem kértek még bocsánatot a megszentelten halálbaküldöttek hozzátartozóitól.
Bocsi, de nem tartottuk be a Tízparancsolatot és te lepatkoltál.

Walter | 2009. szeptember 3. | 15:26:05

Mindig voltak olyanok akik területszerzéssel akartak megoldani bizonyos dolgokat.MÁS BŐRÉRE.A kisembereket háborúzni küldték-pontosabban meghalni,emberélet nem számított,csak a terület.Trianont is ennek a politikának köszönhetjük.Veszítettünk területeket,de azontúl sok-sok emberéletet.Mennyit is?-Az én családomból többet nem hozott haza az aktuális háborúszervező rezsim.JÓ,ÉS ÉRTÉKES MAGYAR EMBEREKET NEM ADTAK VISSZA A CSALÁDJAIKNAK.SOHA,SENKI NEM SZÁMOLT EL VELÜK...Béke legyen mindenkivel-a fejekben is.A határvonalakat senki nem látja,az a baj,az is csak a fejekben létezik.Béke kell a fejekbe,lelkekbe,majd akkor eltűnnek a határok is.

irriga | 2009. szeptember 3. | 15:19:15

tengerimalac | 2009. szeptember 3. | 14:26:22

Hadd beszéljen a szomszéd amit

akarhogyis | 2009. szeptember 3. | 14:54:43

Kedves Ernő!
Fiatal barátaimmal biztosan örömmel léptünk volna be a Raffaijugendbe és haltunk volna hősi halált Palicsnál.
Biztosan örömmel követtünk volna Pécs bombázásakor, vagy a szegedi hadműveletekben.
Ha megússzuk biztosan jó lett volna ezt mesélni a gyerekeinknek.
Te Ernő!
Hogy veszed a bátorságot, hogy államtitkokat beszélsz ki?
Hogy veszed a bátorságot, hogy ilyen kérdésekben kevesebb, mint 20 év elteltével megszólalj?
Ernő!
Remélem az én produktív időszakomban úgy a határmenti, mind az euroregionális kapcsolatokban hasznát veszem építő hozzászólásodnak.
Remélem a kint tartott képzéseinkben minden szerb fiatal megértéssel fog hümmögni gondolataid hallatán.
Remélem segíted vele a Szabadka-Szeged egyetemi kapcsolatokat.
Remélem jót teszel Vajdaság Autonóm Tartomány ideájának és soknyelvűségének.

Attól félek elképzelésed sincs arról mit teszel.

Ernő, te megháborodtál.

tengerimalac | 2009. szeptember 3. | 14:26:22

Tulajdonképpen ROEMER, mi is a bajod? Nem háborúra uszítok, hanem tényként közlöm, hogy leengedett kézzel, holmi „nagyhatalmaktól” jót nem várhatunk. A januári gázvita jól tükrözte a dolgot! Rossz belegondolni, hogy mi lett volna, ha nincsenek tározóink és azok nincsenek feltöltve! Úgy emlékszem, hogy az unió akkor fogott valami ügyködésbe, mikor a németeknek sem igen jött annyi, amennyit kértek! A mostani szlovák-magyart is „belügyi” villongásnak tartják. A két ország belügyének. Nem kívánják az unió szintjére emelni! Bősnél a vízmegosztást olyan jól kigondolták és ellenőrzik, hogy az már csúcs! Az, hogy Sólymot halálra szívatja már másodjára egy uniós tagország, azzal, hogy nem engedi a területére lépni, már nem is említendő! Slota nyomhatja, hogy a magyarok háborút akarnak, de te nem érted, hogy ez mit is jelent? Ezzel a szöveggel a szlovák ultranacionalisták megkapták az iránymutatást! „Vaze, a magyar háborúzni akar! Na nemá! Előzzük meg őket!” Látom a kocsmás hasonlatomat nem bírtad felfogni. Egyszerűsítek. Mivel az országot nem bírjuk lefűrészelni és elhúzni a szomszédainktól, egy olyan helyre, ahol felfogják, hogy azzal, hogy egy népcsoportnak megadják a jogát a saját nyelvhasználathoz nem kevesebbek, hanem többek lesznek. Nem törvényileg kényszerítik a magyar színházat, ahol a darabot magyarul játszák a magyarul tudóknak, felesleges költségre, hogy szlovákul is hirdessék a darabot, azzal a kultúrájukat gazdagítják. Az hagyján, hogy a felvidéki múzeumokban és várakban a magyarázó szövegek magyarul nincsenek kiírva, hogy Lőcsén a magnós idegenvezetés magyarul nem érhető el. De, hogy pl. a lőcsei felvételen a magyar lakosságot a történelmi múlt taglalásakor meg sem említik, hogy a város pallosát inkább megfordítják, hogy a magyar felirat ne látszódjon, csak a latin a fonákján … hogy a rendőr az 50-nel araszoló sorból kiemeli a magyar rendszámút és bírságol, mondván 65-tel ment, az már több, mint undorító! Pedig a buszon nem volt Nagy-Magyarország térkép! Most annyira érzékenyek, hogy elég a H a rendszámon!!! A busz tudott vagy hat nyelven, a magyaron kívül, csak a rendőr egyedül szlovákul bregyogott! Úgyhogy inkább összedobtuk a 60 eurót, csak hagyjon minket! I love szlovenszko! És bizony néha jó volna nem elsunnyogni és tűrni! És biz jó volna hallani, hogy van külpolitikai sikerünk! Utoljára a határnyitáskor volt, úgyvélem! De annak jó 20 éve!

samester | 2009. szeptember 3. | 14:22:05

Moderálási alapelvek- komment törölve -

irriga | 2009. szeptember 3. | 14:15:28

samester | 2009. szeptember 3. | 13:46:09

Nem az útlevél teszi a magyart!

Akinek magyarsága igazolásához útlevél kell, az törölje ki azzal a valagát!

samester | 2009. szeptember 3. | 13:46:09

Moderálási alapelvek- komment törölve -

irriga | 2009. szeptember 3. | 13:42:48

tengerimalac | 2009. szeptember 3. | 13:01:59

Bizony, bizony!
A béke és az anyagi jóléthez egy dolog nagyon kell: dolgozni.
Azt lehet a mostani határokon belül is.

Sajna ma pofázásból is jól meg lehet élni, azért vagyunk ott, ahol.

irriga | 2009. szeptember 3. | 13:40:37

samester | 2009. szeptember 3. | 12:41:51

Hát papír az mindenhova kell.
Útlevél szerencsénkre most kevesebb helyre, mint 3 évvel ezelőtt.

samester | 2009. szeptember 3. | 13:32:00

Moderálási alapelvek- komment törölve -

bánáti? | 2009. szeptember 3. | 13:28:16

Úgy kezdtem ma itt, hogy a cikk elolvasása után végiolvastam tisztességesen a hozzászólásokat is. Ám én az újabb nol.cikk /már ismerve az előzőt is/újabb átolvasása után kezdtem el jajgatni, hogy hogyan és mivel dicsekszik "raffai". Ezt írtam le azonnal.
Én azt tartom, hogy az első gondolat a legjobb.

samester | 2009. szeptember 3. | 13:21:31

Moderálási alapelvek- komment törölve -

tortenelemportal.hu | 2009. szeptember 3. | 13:20:29

Gratulálok, nol.hu, másodszor sem sikerült. Hibás a forrás megnevezése, link sehol. A cikk forrása: tortenelemportal.hu

samester | 2009. szeptember 3. | 13:17:38

Moderálási alapelvek- komment törölve -

bánáti? | 2009. szeptember 3. | 13:16:39

Kedves samester! Tényleg nem a fórumozókra értettem. Kicsit bővíteni kellett volna a jajgatásos mondatomat! Ezért a hibámért én is elnézést kérek!

roemer | 2009. szeptember 3. | 13:14:41

Magyar Testvérek! Egyesítsük a Nemzettestet. Itt az idő, most vagy soha. Ne csak toporzékoljunk itten. Tereljük vissza a fő folyónkat, szívózznuk, ha kell. Ne járjunk korcsmába pátoszolni. Adjunk a szemét nagyhatalmaknak az 1920-as szemétségért! Legyünk mán erősek! Volt már ilyen fennállásunk, nemrég 1848-ban. Azóta is fennállunk.
Oszt ennyi.
De ne feledkezzünk el Celebeszről sem, ami mindig Magyar volt. Remélem, hamarosan az is lesz.


Borszívóügynök | 2009. szeptember 3. | 13:06:22

Újveterán1 | 2009. szeptember 3. | 12:23:21

Magyarország, katonai győzelmet utoljára 1919 - ben aratott a felvidéken! Azt megelőzően: Mátyás király idejében!
Aki nem tud arabusul - mi a csudának akar folyton arabusul szónokolni!

samester | 2009. szeptember 3. | 13:02:04

Moderálási alapelvek- komment törölve -

tengerimalac | 2009. szeptember 3. | 13:01:59

Kedves IRRIGA! Nagyon helyes a meglátásod! Béke és gazdasági jólét a cél! Ennek megvédéséhez és az ország érdekeinek megfelelő képviseletéhez viszont a toporzékolásnál kicsit több kell! Mert ugye a fő folyónkat el lehetett terelni, és ezzel kinyírni a Szigetközt büntetlenül, nemzettestünk határon kívülre került részeivel lehet szívózni büntetlenül. Lehet fenyegetőzni azzal, hogy tankokba pattanva Budapesten meglátogatják a magyar miniszterelnököt, ha sokat ugrál! Szép a pacifizmus, de abban a kocsmában, ahol az ököl az úr nemigen lehet a pátosszal teli szép szavakkal operálni! Churchill szavai máig életszerűek! „Minden nemzet szava annyit ér a tárgyalásokon, amennyi katonával adott esetben meg tudja támogatni érvelését!” Csak úgy félve kérdem? Angliának mire kellett a Falkland-szigetek? A németek egyesülhettek? Bár Jalta ugye mást mondott ki! Japán máig csak tűzszünetben áll az oroszokkal a Kurill-szigetek egyes részei miatt, ami vagy négy lakatlan sziklaszirtet jelent. Kína Tajvant szakadár tartományának tartja. Akkor veszett el a remény, hogy 1920. júniusi nagyhatalmi szemétséget kiköszörüljük, amikor mi magunk elfeledkezünk róla! De ahhoz, hogy valamikor egy helyzetet kihasználhassunk, ahhoz erősnek kell lenni, és elszántnak! Nos utoljára 1848-49-ben állt fenn ez a helyzet!

samester | 2009. szeptember 3. | 13:01:01

Moderálási alapelvek- komment törölve -

samester | 2009. szeptember 3. | 12:58:04

Moderálási alapelvek- komment törölve -

bánáti? | 2009. szeptember 3. | 12:53:14

Jaj, jaj!!! Megszűnt a Lipótmező!!!

samester | 2009. szeptember 3. | 12:41:51

Moderálási alapelvek- komment törölve -

irriga | 2009. szeptember 3. | 12:30:37

Újveterán1 | 2009. szeptember 3. | 12:23:21

A magyar érdekek: béke, anyagi jólét.

Hát ezekbe nem nagyon fér bele egy erős hadsereg és konfliktus a szomszédokkal.

Újveterán1 | 2009. szeptember 3. | 12:23:21

Moderálási alapelvek- komment törölve -

irriga | 2009. szeptember 3. | 12:09:01

samester | 2009. szeptember 3. | 11:47:27

És mindez Horthy áldásával ...

samester | 2009. szeptember 3. | 11:47:27

Moderálási alapelvek- komment törölve -

rab_laszlo | 2009. szeptember 3. | 11:45:18

Hölgyeim és uraim, épp csak érintőlegesen jegyzem meg, hogy a kis országok sorsát mindig a nemzetközi helyzet dönti el. Ez ugyan szokott fokozódni, mint emlékszünk rá, de Magyarország esetében a 90-es években nem fokozódott oly irányba, hogy akár csak három falu ügyében is (1947) felénk forduljon. Ugyanez a helyzet ma Szerbiával. Tetszettek látni, hogy mit akart Szerbia (nagyszerb) politikai része, mégse úgy lett Koszovó és Montenegró ügyében, ahogy akarták. Nagyjából így néz ki a helyzet. Mo. a 90-es években a NATO-ba meg az EU előszobájába igyekezett. És hála az égnek, be is engedtek bennünket oda. Emlékszem, milyen jól éreztem magam 2004. április 30-án éjjel Parassapusztán. Van egy oklevelem, a nejemmel kaptam a Határőrségtől. Mi voltunk az első két olyan utas, aki útlevél nélkül jött vissza Magyarországra Ipolyság (Sahy) felől. Príma érzés volt! Barátsággal: RL.

Józsi | 2009. szeptember 3. | 11:19:27

Látván a kommenteket és belegondolva néhány kérdésbe:

Csak remélni lehet, hogy Orbán Viktor lesz olyan bölcs, hogy a korábban levitézlett, Raffaihoz hasonló károkozókat - Lásd pl. a barthákat , Szeged alkoholista, szobája sarkába pisilő FIDESZES polgármesteréhez hasonlókat - nem engedi a húsosfazékhoz ismét.

A kérdés az, mi lesz az újakkal?

Attól lehet tartani, hogy a tömeges raffaizmus és barthizmus latenciája igen magas.

Ekkor pedig a Jó Isten sem lesz irgalmas hozzánk, és életbe lép a "D" terv ismét -mint mindíg az utolsó 20 év alatt:

Lássuk uram mire megyünk ketten?

llukabrazi | 2009. szeptember 3. | 11:05:00

Nagyon kínos lehet a Károli egyetem számára ez az ember. Valami Kisegítő Egyetemen inkább elbírnám képzelni, ahol oktatja a sok hasonló agytérfogattal rendelkező politikus cimbora gyerekeit.
Apropó háború. Nem régen emlékeztünk a Mohácsi vészre, ugye. Nézzünk már egy kicsit tükörbe:
Gaugamélai csata, Nagy Sándor kontra Dareiosz, 25 000 kontra 100 000 katona, 1:0 idegenben.
Mohácsi csata, II. Lajos kontra I. Szulejmán, 25 000 kontra 100 000 katona, 0:1 hazai pályán.
Mondhatnánk, minden a hozzáállás kérdése. Valóban.
Nem kéne nekünk a háborúkkal foglalkozni, úgyis már olyan pici ez az ország.

catoo | 2009. szeptember 3. | 11:04:35

Remelem Raffay Ernő lett volna az elso, aki egy halalos lovest kap.
Vagy az elesettek ozvegyei vagy anyai vertek volna agyon gereblyekkel...

Az teny, hogy politikailag a balfacan kormanyok az anyjukat is elkotyavetyeltek.

Trianon a Vajdasagot Jugoszlavianak adta es nem a szerbeknek. Felvideket es Karpataljat Csehszlovakianak, nem szlovakianak es Ukrajnanak.
Igy ezeket mind jogosan kerhettuk (kovetelhettuk) volna vissza, mivel ezek az orszagok, akik kesobb megszereztek a Szerzodesben nem szerepeltek.

De a Magyar-allam dilettantizmusa, egy Antal-Horn-Orban-Medgyesi-Gyurcsany-Bajnai sextett, akik mindent csinaltak, csak az orszag erdekeit nem ervenyesitettek sehol.
A legkisebb keresz-eletu idegen politikusoknak is bepucsitottak.

Idegen orszagokba kuldozgetik a magyar katonakat, kaftanosok celpontjainak.
Olyan helyre, ahol a magyarnak se politikai se gazdasagi erdekei nincsennek es nem is voltak.
Ehelyett '20-'40 evek revizioi utan vegleg lemondott sajat teruleteirol es nepeirol. Elarulta nepet es tortenelmet.

Most jon egy Raffay Ernő es arrol buffog, mit kellett volna tenni.
En is tudom, mit kellett volna tenni a honfoglalasnal vagy a mohacsi vesznel.

De azt is tudom, mit kell tennem most es holnap. Amit tudok, azt megteszem. Nem kesobb sirankozok rola, mint egy okoskodo tobias.

Ez a vonat tisztelt Raffay elment, mert tokok voltak.
Egy dilettans kormany, dilettans embereivel.

irriga | 2009. szeptember 3. | 11:00:10

Szeretném látni Raffay-t, amint vegyvédelmi ruhában átkúszik a szerbekhez!

chazooo | 2009. szeptember 3. | 10:54:57

Moderálási alapelvek- komment törölve -

zeni | 2009. szeptember 3. | 10:12:20

Elképesztő, hogy egy ilyen elmebeteg rövid időn belül másodjára teret kap. Az meg végkép felfoghatatlan, hogy ilyen elmeállapotban egyetemi docensként tanithat. Sokat vihorásztunk anno Torgyán doktor ötletén, pedig igencsak hasznos lenne, ha bizonyos munkák elvégzését legalább 2 évente kötelező pszihiáteri szűréshez kötnék.

tengerimalac | 2009. szeptember 3. | 10:11:15

Na végre! Most már megértem, hogy a Szerb-Horvát Háború idején miért kellett a helikopterekkel 1500-2000 m magasan „őrjáratozni”! A légvédelmi rakétáknak úgyis „állócél” a helikopter! Hát még ezen a magasságon! Bíztak abban, hogy valami vérgőzös szerb elindít egy rakétát és azt provokációnak lehetne felfogni?! De végképp nem értem, hogy a Szeged fölé menekült Galebbel miért nem kezdtünk valamit? És az sem világos, hogy a határ felé nagy sebességgel, alacsonyan közeledő gépekre miért nem lett riasztás elrendelve a keszinél? Pedig nem egyszer lett a manőver vége, hogy Magyarország felett fejeződött be a forduló!! Szerintem csak sorozatos elq…ások voltak a dolgok a mi részünkről! A szakmai és politikai dilettantizmus megnyilvánulásai! Raffai-féle állatka most szeretne dicstelen múltjára valami pátoszt vonni! Nehogy bárki is elhiggye, amit irkál, nyilatkozik! Csak egy adalék még a katonai teljesítményekhez: A légimozgékonyságra kijelölt (nem kiképzett!!!!!) szombathelyi bakákat kellett volna helikopterekkel „reteszelésre” elszállítani! A mind a 3, azaz három! szállítógéppel! Méghozzá úgy, hogy két gép a bakákat egy pedig a „háromnapi” kaját, lőszert és egyéb logisztikai cuccot vitte volna! A katonáknál csak fegyver, és semmi lőszer! Heherésztünk is, hogy ezek a katonák HET-ek! Vagyis Háború Esetére Túszok kategóriát kaphatták a sorozásnál! Tatrszentgyörgyön volt egy bemutató gyakorlatuk. Földközelben (értsd 5-50m magasan) inkább 5-10 volt az! lettek odaszállítva. Útközben a gépenkénti 24-ből csak 6-7 katona hányta össze magát! (A többiek egymást!, ha túlozni akarnék!) Mert összesen egyszer 10 percre lettek egy iskolakör erejéig a helikopteren cígelve! Nem volt pénz akkor sem a repülési időre. Azt meg az egyetlen jólképzett légvédelmi rakétás kötötte a lelkünkre egy továbbképzésen, hogy ha képesek vagyunk, akkor 15m fölé ne emelkedjünk. (A legtöbb orosz rakéta, vagy eldobja ezeket a célokat, vagy be sem fogja. A csöves légvédelem, meg nem olyan vészes, ha van némi szerencsénk.)! Ja és még egy fincsiség! Az őrjáratozó helikopteres géppár MI-24-ese volt kijelölve a Hazánk fölé tévedt gép „igazoltatására” és kikísérésére a magyar terület fölül! Ez azt jelentette, hogy a gép mellé repül, aztán billegtet, és a gép elé repülve kivezető irányra áll! Ezt a manővert a MI-8/17 típusú másik gép „biztosítja” hátulról, ha hirtelen ellenséges tevékenységbe kezd a határsértő. (Bombát szór, rálő a 24-esre) Csakhogy a MI-8/17-nek csak nem irányított rakétái voltak! Ezzel légicélt leküzdeni művészet! (A 24-en viszont volt „szaporapuska”, irányított rakéta és némi nemirányított is!) Az viszont biztos volt, hogy a Dunántúlra egész komoly csapást mértünk volna! Az meg egészen más kérdés, hogy 250 km/h maximális sebességgel mikor értünk volna utol bárkit is! ( A 24-es sem volt képes fegyverrel megbuggyantva a papír szerinti 310-re!) Ekkoriban Für és Raffai volt az, aki a honvédelem élén állt! A szigorúan titkos minősítéseket az ő kézjegyük díszítette! Röhögtünk is, hogy azért ez a nagy titkolózás, mert még a józan paraszti eszet is sikerült kiiktatni, nem még a hadművészetet, vagy csak a harcászati alapismereteket! Tisztán látszott, hogy a kontra-rekontra szelektált katonai vezetés micsoda szakmai magasságokat verdesett! És ez a hülye ezekkel a katonai géniuszokkal akart háborúzni? Most azt hiszem, hogy úgy 3-400000-rel kevesebben a Balaton délipartjáig a szerbet törnék, keleten a románt és ukránt, északon pedig a szlovákot!

Józsi | 2009. szeptember 3. | 09:50:40

Képzeljük el egy pillanatra, amint a szerb tüzérség több üteggel lövi az algyői olaj - és gázmezőt szerb területről.

Volt ott egy 30 000 köbméteres folyékony propán-bután gáztároló is.
Mit gondolna Raffai úr, (fogalma sem volt alapvető kérdésekről) ha esetleg telibe találják ezt a létesítményt?
Ugyanis nem lehet pillanatok alatt leüríteni a tartályt.

samester | 2009. szeptember 3. | 09:46:29

Moderálási alapelvek- komment törölve -

irriga | 2009. szeptember 3. | 09:36:52

keyman | 2009. szeptember 3. | 09:28:36

Ez önkritika volt?
Gratula.

De: nem mindig magadból indulj ki ...

keyman | 2009. szeptember 3. | 09:28:36

tényleg jó sok ostoba olvas népszabadságot...

irriga | 2009. szeptember 3. | 09:27:46

Újveterán1 | 2009. szeptember 3. | 08:53:57

És ha meg lesznek az új harckocsik gondolom te önkéntesként azonnal jelentkezel a hadseregbe.

A Merkava (héberül: מרכבה מרכבה, magyarul: harci szekér) az Izraeli Védelmi Erők általánosan rendszeresített nehézharckocsi-típusa. 1980 elejétől szolgál, négy fő típusváltozata van. A "Merkava" nevet a fejlesztési program után kapta.

Legénysége négy főből áll: kocsiparancsnok, vezető, irányzó-lövegkezelő és a töltőkezelő. A parancsnok és a lövegkezelő egyaránt kezelheti a torony irányzóberendezéseit.

A járművet a legénység túlélésére optimalizálták, páncélzatának szerkesztésénél a gyors harctéri javítás volt a fő szempont. A fejlesztőcsapat ezért ötvözte a hengerelt acélpáncél és a Cobham-páncél előnyeit, amit úgynevezett "üreges páncélnak" neveznek, valamint kialakítása modulrendszerű, gyorsan szerelhető. Az üreges kialakítás segíti a kumulatív hatáson alapuló harckocsielhárító fegyverek "elműködtetését".[1]

Sokoldalúságának jó példája, hogy a kiöregedett harckocsi-alvázakat újra felhasználva orvosi-mentő, műszaki-mentő és lövészpáncélosok lettek kialakítva.

http://hu.wikipedia.org/wiki/Merkava

Toti22 | 2009. szeptember 3. | 09:25:22

Raffay "hollywood" Ernő....és akkor megatron nagyúr kiradirozta belgrádot a térképről...

jszegedi | 2009. szeptember 3. | 09:16:02

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Csinyke | 2009. szeptember 3. | 09:15:11

http://godi.szdsz/200505322_tortenet.html

Honvédelem/háttértörténelem1!..;-)

Cuba Libre c.C. | 2009. szeptember 3. | 08:59:06

Pécs már volt szerb fennhatóság alatt az első világháború után. Ha a Raffay-éle beavatkozás akkor megvalósul, akkor ez most valószínűleg ugyanígy lenne.Csatlakozom az előttem hozzászólókhoz. Pszichiátriára vele.

Üdv:Cuba Libre c.C.....para siempre !!!

Újveterán1 | 2009. szeptember 3. | 08:53:57

Moderálási alapelvek- komment törölve -

weatherby | 2009. szeptember 3. | 08:35:04

Kimaradt egy szó a kommentemből, "fizetett" spicli volt.

weatherby | 2009. szeptember 3. | 08:32:46

Senki se felejtse el, hogy Raffay a Kádár rendszerben, végig! III/III spicli volt, aki tanítványairól és kollégáiról jelentett a politikai rendőrségnek a Szegedi Egyetem adjunktusaként.

Halász | 2009. szeptember 3. | 08:32:15

És ez az ember docens egy egyetemen. Érdekes egyetem lehet...

fagyöngy | 2009. szeptember 3. | 08:23:10

Azért így utólag kezet csókolok Antallnak, meg Borossnak. Művészet lehetett egy csomó fél és egész hülyéből (Für, Csurka, Jeszenszky) álló bagázs élén mérsékelt középutas politizálást hirdetni.

pinkyboy | 2009. szeptember 3. | 08:20:40

Raffay Napoleon-nak képzeli magát?

Ha az ő felelőtlen játékai végbemennek, Budapest román piknik helyszine lett volna, Magyarország jórésze ma szerbül, a több Románul, Ukránul, sőt Szlovákul beszélne. Szóval még egy trianon! Az lett volna "kvadrianon"...

A szerbek provokálták Magyarországot és a Románok is örvendtek volna.
Magyarország gyenge állam, Raffay elfelejtette. A szerbek katonai apparátusa órákon belül Magyarországra behatolt volna, a Románok pedig, kihasználták volna az alkalmat!

Szrebrenica lett volna a sokmillió határon túli magyar sorsa!
Százezreket, akár milliókat öltek volna le!

Szóval Raffay kicsit meghibbant!

És bizony, nem érthető, hogy a Népszabadság miért ismétli ezt a butaságot minden héten.

Talán mert nincsen komolyabb téma?

Talán mert a válság által generált csődközeli állapot miatt az újság az archivumaiban kotorászik?



irriga | 2009. szeptember 3. | 08:18:58

Semmi baj, ha Raffay alkotja az első felderítő katonai előörsöt a határon túl ...

ejnye | 2009. szeptember 3. | 08:18:32

Moderálási alapelvek- komment törölve -

vauvau3 | 2009. szeptember 3. | 07:53:55

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Nemfontos | 2009. szeptember 3. | 07:47:30

Moderálási alapelvek- komment törölve -

HIRDETÉS
'Korrigálni tudtuk volna...
'Korrigálni tudtuk volna a trianoni békediktátumot'
Népszabadság - Boros Jenő

Raffay Ernő szerint 1989-től 2000-ig legalább fél tucat olyan komoly történelmi lehetőségünk volt, hogy korrigálni tudtuk volna a trianoni békediktátumot, az Antall-, a Horn- vagy az Orbán-kormány akár a diplomácia, akár a fegyverek erejével beavatkozhatott volna.

- Határozottan állítom - szögezi le az Antall-kormány honvédelmi minisztériumának államtitkára (a tortenelem.hu portálnak adott nyilatkozatot közölte a nol.hu), hogy horvát szövetségben visszaszerezhettük volna a szerbek által elvett területeinket... A történelmi Horvátország felszabadítására elindították 1995-ben az Oluja (Vihar) fedőnevű hadműveletet. Horvát részről már 1990-ben felvetődött egy szövetség létrehozásának gondolata Magyarországgal. Ez óriási jelentőségű lett volna, ezért az akkori magyar kormány felelőssége igen komolyan felvetődik. Arra, hogy (politikai) államtitkárként volt-e köze a horvátok fölfegyverzését segítő Kalasnyikov-ügyhöz, ezt mondta: - Utólag már elmondhatom, hogy (...) 1990-ben Horvátországot jó minőségű fegyverekkel és sok millió lőszerrel láttuk el, így támogattuk a horvát szabadságharcot Nagy-Szerbia ellen.

- A szerb-magyar határra, hat pontra elektronikai felderítő alakulatokat tett ki a honvéd vezérkar, s bizonyos alakulatok szóba kerültek arra az esetre, ha valami történik - mondta Raffay. - Beszéltem néhány vezető tábornokkal, hogy mi lenne, ha mi kezdeményeznénk egy ilyen beavatkozást. Támogatták a felvetést. Antall József többször mondta, s kormányülésen is elhangzott: várjuk meg, amíg Magyarország gazdaságilag megerősödik, és azt is, hogy - ez volt Antall álláspontja, de a helyzet akkor ezt is mutatta - a szomszédos országok meggyengülnek, akkor lehet majd valamit "csinálni". Ennél nem ment tovább.

HIRDETÉS

Raffay arra is kitér, hogy 1992-ben találkozott Vladimir Meciarral, aki köszönés helyett azzal fogadta : "Nem félünk ám maguktól!" Raffay úgy tett, mintha nem értette volna a megjegyzést, de tudta, még nem alakult meg az önálló szlovák hadsereg. Amit kárpátaljai élményeiről mesél, erősen megkérdőjelezhető. "Leonyid Kucsma ukrán elnök egy ismerősömmel informálisan azt közölte: ha kell Kárpátalja, hát vigyétek."

Raffay Ernő háborús lehetőségekre vonatkozó vízióját, nagy érdeklődés övezte. Állításait a magunk szerény eszközeivel ellenőriztük.

Katona Tamás történész MDF-es politikusként, későbbi külügyminisztériumi államtitkárként, váci képviselőként interjút készült adni a kisváros televíziójában, 1990-ben. A kolléga és Katona nem vették észre, hogy idő előtt bekapcsolták őket az élő adásba. Kedélyesen csevegtek arról, hogy talán Raffay úr fölé mégiscsak "kellene valami komoly minisztert" tenni. Kiment az éterbe Katona Raffayra vonatkozó differenciálatlan véleménye, amiből persze botrány lett. Aztán mégis úgy történt, ahogyan Katona javasolta: Raffay "komisszár" lett a tárcánál, a miniszterséget Antall József Für Lajosra bízta.

Raffay most úgy emlékszik, fontos szereplője volt a horvát szabadságharc megtámogatásának. A korabeli sajtóhírek ezt nem igazolják. Találunk viszont egy történetet, amelyben valaki úgy követett el ellene merényletet, hogy szolgálati gépkocsiján meglazította a kerékrögzítő csavarokat (a tettes nem került elő). Elhangzott ugyan a parlamentben olyan felszólalás (egy MDF-es képviselőtől), melyben Erdéllyel kapcsolatban használta a "megelőző csapás" kifejezést, de a Trianon felülvizsgálatára vonatkozó megnyilatkozások akkori nem voltak annyira divatban, mint mostanában.

- Tény, hogy a volt Jugoszlávia szétbomlása mögött jelentős támogatottság volt az EU-ban, különösen Németországban és a Vatikánban - idézi föl a kilencvenes évek elejét az SZDSZ külügyi bizottsági tagja, Kőszeg Ferenc. Hozzáteszi: Tudjman németbarátsága közismert volt, Szlovénia és Horvátország függetlenségét először Németország ismerte el. Ennek árnyékában robbant ki itthon a Kalasnyikov-botrány (1991, l. keretes írásunkat). Más kérdés, hogy a magyar hadsereg akkori állapotában mire lett volna képes.

- Az, hogy önálló volt a hadsereg, rendben van. Távol voltunk az EU-tól, a Beszélőben vita folyt arról, milyen sok pénz kellene a honvédség fölfejlesztéséhez. Amikor kitört a háború, azt kellett mérlegelni: egy esetleges szerb támadás esetén a magyar haderő képes volna-e addig védekezni, amíg a nemzetközi csapatok megérkeznek. Antall a kezdetektől azt hangsúlyozta: katasztrófa lenne, ha Magyarország beszállna a háborúba. A halála után őt váltó Boros Péter pedig annyira határozottan ügyelt a függetlenség megőrzésére, hogy azt szerette volna, ne magyar hidászcsapatok utazzanak a mostari híd újraépítésére, hanem a Hídépítő Vállalat munkásai.

A kilencvenes években - Raffay állításával ellentétben - nem volt olyan helyzet, amelyben lehetőségünk lett volna (nem Trianon), hanem az 1947. február 10-én aláírt párizsi békeszerződés korrekciójára. A szomszédos államok (Csehszlovákia, Jugoszlávia) fölbomlottak ugyan, de a nemzetközi megállapodások értelmében a területükön létrejött államok jogutódként folytatták. Raffay sugallatával szemben nem lehetett semmis a békeszerződés.

- Az indulatokat föl lehet korbácsolni, de egy történész részéről ennek semmi értelme - felelte kérdéseimre Szakály Sándor történész, aki a rendszerváltás idején nem látott reális lehetőséget arra, hogy a nagyhatalmak álláspontja megváltoztatható lett volna. Erre 1947 óta egyetlen magyar kormánynak sem volt lehetősége. A cél mindig az volt, hogy a határon túli magyarok nagyobb jogbiztonságban élhessenek. A rendszerváltás utáni kormányok igent mondtak az európai integrációra, s a feladatuk az volt, hogy megkössék a szomszédaikkal az alapszerződéseket. Az európai nagyhatalmaknak ma sem érdekük, hogy nemzetiségi problémáikat területi korrekciókkal orvosolják.

- Azzal törődtünk, hogy ne sodródjon át hozzánk a háború - idézte föl az 1991-es évet Raffay állításainak tükrében Lőrincz Kálmán, a Magyar Hadsereg akkori parancsnoka. - Ez sem politikai akaratként, sem vezérkari ötletként nem fogalmazódott meg. Ha Raffay tud ilyenről, miért nem mondja meg világosan? Több elrugaszkodott eszmefuttatást olvastam az időszakról. Megkérdeztem magamtól, vajon akkor hol voltam, hogy nem hallottam róla? A honvédség különös időszakát élte a kilencvenes évek elején. Az volt a feladatunk, hogy a nemzetközi megállapodások értelmében a támadó típusú hadsereget védelmi típusúvá alakítsuk át. Megtörtént. Álmokkal már akkor sem foglalkoztunk.

A Kalasnyikov-ügy

A botrány 1991 januárjában robbant ki, a szerb televízió leleplező felvételeket mutatott be Magyarországról horvát területekre vitt fegyver- és lőszerszállítmányokról. A Technika Külkereskedelmi Vállalat 1990 októberében ugyanis megállapodott a jugoszláv Astra Fegyverkereskedelmi Vállalattal a horvát rendőrség részére tízezer géppisztoly leszállításáról. Ez az 1,8 millió dolláros üzlet kellett ahhoz, hogy Horvátország megtegye a függetlenség felé az első katonai lépéseket. Az ügyhöz kapcsolódik az új magyar demokrácia első parlamenti kivonulása: Bossányi Katalin MSZP-képviselő (lapunk 1999-ben elhunyt munkatársa) interpellációt intézett az ügyben a külügyminiszterhez. Jeszenszky Géza válaszában arról is beszélt, hogy szerinte a nemzeti érdekeket a legjobban a politikai jobboldal képviseli, mire az MSZP-frakció kivonult a T. Házból. Az első szállítmány után kitört botrány miatt a magyar kormány leállította a fegyverügyletet.

 
nyomtat email plusz mínusz Küldés Facebook-ra Küldés Twitter-re Felvétel Google Bookmarks-ra    69 komment

HIRDETÉS

HIRDETÉS
.
HIRDETÉS
. .
Galériák
     

Ez a címe

KÖVETKEZŐ » « ELŐZŐ
HIRDETÉS
. .
. .
HÍRMÁTRIX . NOLTOP10
   olvasottak   
HIRDETÉS
. .
HIRDETÉS
. .
HIRDETÉS