belépés belépés | segítség segítség | alkalmazások alkalmazások | RSS RSS | előfizetés előfizetés | akciók akciók Nol.hu | NolBlog | NolTV | Hírmátrix | NolRandi
 
Népszabadság.hu | NolBlog | NolTV 2012. május
17. csütörtök

Büszkeség és balítélet

Pelle János cikke (Performance vagy próbakő?, augusztus 24.) a Meleg Méltóság Menetéről néhány alapvető kérdést figyelmen kívül hagyva igyekszik egyébként fontos problémákra rámutatni. Sajnálkozva jegyzi meg, hogy a felvonuláson részt vevő transzvesztiták és transzneműek érdekei eltérőek az átlagmeleg érdekeitől, s szemérmesen hallgat a Pride előzményeiről és a hozzá kapcsolódó erőszak okairól, amelyek vizsgálata nélkül nincs értelme az idei felvonulás kérdéseit boncolgatni.

Kaderják Dániel, Balázs András| Népszabadság| 2009. szeptember 4. |36 komment

nyomtat email plusz mínusz Küldés Facebook-ra Küldés Twitter-re Felvétel Google Bookmarks-ra

Cikk értékelésBe kell jelentkezni az értékeléshez!

KommentekBe kell jelentkezni a hozzászóláshoz!

chazooo | 2009. szeptember 7. | 11:29:13

Moderálási alapelvek- komment törölve -

zeni | 2009. szeptember 5. | 11:37:16

"Az például, hogy inkább egy zárt helyen (pl. a Millenáris Parkban) kellene megtartani a melegfesztivált, egy jól ismert áltoleráns érv változata: "Engem nem zavarnak a melegek, amíg a négy fal között csinálják". Ezzel csupán a pride lényege veszne el: a nyilvánosság bevonása, a társadalom előtti megjelenés és megjelenhetés évenkénti egyszeri lehetősége"


Na csak arra lennék kivácsi, hogy most milyen nyilvánosság kerül bevonásra, hogy három kerület nagy részét hermetikusan lezárják a vonulásukhoz?

spartacus | 2009. szeptember 5. | 05:51:05

PGuszti | 2009. szeptember 5. | 00:19:34
"Mindenesetre néhány száz exhibicionista homoszexuális parádéja érdekében az alábbi közlekedési korlátozások lesznek:"

Na, ez egy jokora tevedes. A korlatozasokra az elore fenyegetozo, es a tavaly a homoszexualisokra vadaszva Budapestet a vilag szegyeneve tevo nacik miatt van szukseg.

PGuszti | 2009. szeptember 5. | 00:19:34

Moderálási alapelvek- komment törölve -

agyvihar | 2009. szeptember 4. | 23:55:25

A melegség gyógyítható? Gratulálok az eszmefuttatásokhoz, főleg annak a fideszes nőnek...

Roquentinnel értek egyet: inkább nézek bibliával táncoló homokosokat, mint követek hajigáló, a belvárost szétverő "turbómagyarokat"

agyvihar | 2009. szeptember 4. | 23:51:44

Moderálási alapelvek- moderált komment -

Gspr: nm kll hhz zsnnk lnn, hgy z mbr tdj, hgy sztrbn nm dbljk mg bzkt tckvkkl---

agyvihar | 2009. szeptember 4. | 23:44:15

helidave, ha rajtad múlik, sosem lesz tolerancia... majd megvárod amíg szépen kialakul magától? :)

miskun | 2009. szeptember 4. | 20:59:19

Moderálási alapelvek- moderált komment -

Kdvs kk!
Szvsn lmgyk sbnyb...
... lmzn tljstmnyd.
Én zt Kdrjk ft mr kkr smrtm, mkr mg nm Dnlnk, hnm Nmrdnk hvtk. Tsztssgs gyrk vlt. bbn krszkbn vltzttt mg nvt, s ltt Nmrdbl Dnl.
M mr nm lyn tsztssgs gyrk, s zt pntsn tdj, d nm tht rrl, hgy z ltt, m. Kpmtt, vllss szl httr rdmny gy lfsrlt ftl. H v.k lmzn szlk gymshz s gyrmkkhz vl vsznyt, klsszks ltlltt kpn rrl, hgy mtl s vlk dvns mbrr (mrt szrntm bzsg dvnc) gy thtsgs ftl.

m pdg bzk mgmtgtst llt, psz mbr nm tdj mgmgyrzn, hgy gy plgrpkkszt, xhbcnst, llkbtg mbrkbl ll mnt mtl s tsz szmptkskk hmks hnftrsnkt (trsdlm kb. 1 %-) nrmls tbbsg szmbn.

Artúr király | 2009. szeptember 4. | 19:43:10

Nem tehetek róla, hogy amikor azonos neműek gyengéd pillanatait veszem észre az utcán, akkor viszolygás fog el. Hagytam már ott egy Fassbinder filmet is a tizedik percben, amikor két pasas közösült a vásznon. Egyszerűen nem bírom nézni. Valószínüleg sokan vagyunk így. Nem fog ezen a helyzeten javítani, ha minden évben nagy csinnadrattával parádéznak végig a városon. Sőt, viszolygásom ettől csak fokozódik. Az a véleményem, hogy ha már így kicseszett szegényekkel a természet, éljék a maguk szerelmi életét otthon, a kutya se fogja őket bántani. Viszont sajnálom őket amiatt, hogy rájuk ront ez a balkáni csürhe. Ők is jobban tennék, ha otthon, illetve a saját köreikben maradva acsarkodnának.

medve1942 | 2009. szeptember 4. | 19:16:43

csaszinak: valóban, nem fogalmaztam világosan. Az őrült nők ketrece kifejezésnek a jelentése kb. "buzibár". Valóban nem ez volt a cím, csak a francia értelem.

spartacus | 2009. szeptember 4. | 19:11:17

helidave | 2009. szeptember 4. | 12:15:23
"Igen, de nem Magyarországon, ezt kellene már elfogadni baszki! Provokáció nem az, amit provokációnak szánsz, provokáció az, amit a többség annak érzékel."

Akkor kozolnem veled, hogy nem te, ti vagytok a tobbseg. A tobbseg nem homofob, csaka homofob kisebbseg az interneten (kihasznalva az anonimitast) eleg eroszakosan terjeszti a velemenyet.
Masreszt: vannak alapveto emberi jogok. Ilyen az is, hogy valaki nyugodtan, nyiltan valalhassa a sajat (esetleg a tobbsegetol eltero) nemi identitasat. Ezt nem korlatozhatod, mindaddig, mig masokat nem sert.
Akkor kezdj el papolni arrol, hogy sert, ha hasonloan haboruztal korabban a Budapest Feszt ellen is. -:))
Ugye, ugye, csak azzal van baj, hogy ok nem heterok. Ha csinos lanyok riszalnak a fenekuket a kamionon, akkor az mar nem is zavarna az itt haborgok nagyobbik reszet.

Roquentin | 2009. szeptember 4. | 17:25:44

Fene tudja, de én azért még mindig érzek némi aránytalanságot.

Arra gondolok, hogy rózsaszín Bibliával bőrtangában táncolni még mindig sokkal kevésbé tűnik erkölcstelennek, és megbotránkoztatónak mint vöröslő fejjel mocskosbuzizni, vagy pláne köveket hajigálni.

kiki78 | 2009. szeptember 4. | 17:13:12

Lord_Cica: Maradjon is ez így!

erlauer | 2009. szeptember 4. | 17:07:01

Amikor heterók mutogatják a feneküket vagy a felsőtestüket, akkor senki sem sír? Naponta riszálják magukat az utcán, a villamoson a lányok-fiúk...

Lord_Cica | 2009. szeptember 4. | 17:00:54

Anjou | 2009. szeptember 4. | 16:52:54
kiki78 | 2009. szeptember 4. | 16:37:05

A felvonuláson nincs se meztelenség, se szex, egyszer elmehetnétek megnézni. A Budapest Love Parade (vagy hogy hívták) tízszer durvább volt az öltözöttséget tekintve, de érdekes, ott senki sem panaszkodott.

Ha kukacoskodni akarunk, akkor tudtommal a jogszokás szeint a nemi szerv, a seggjuk és nőknél a mell eltakarását írják elő. Bár asszem még ez sincs törvénybe írva. Az "előadók" (vagy mik) háromszor jobban be vannak öltözve, mint egy strandoló, főleg a travik, akik tetőtől talpig.

Mellesleg a vonulók 80-90%-a hétköznapi ruhában szokott lenni.

Anjou | 2009. szeptember 4. | 16:52:54

Moderálási alapelvek- komment törölve -

kiki78 | 2009. szeptember 4. | 16:37:05

Megszólalt miskun az IQ betyár. Hogy az ilyenek miért nem sóbányában múlatják az időt? Alapvetően egyet tudok érteni a szerzőkkel. Egyet kivéve. A menetben vonulók igenis tartózkodjanak azon tevékenységektől, melyek a közerkölcsöt sérthetik. Nem hiszem, hogy kellene definiálni, tudják azt ők nagyon jól, mire gondol a rendőrség.

Gaspar | 2009. szeptember 4. | 16:22:50

Igazad van, Lord Cica, szerintem is minden morális kérdés levezethető józan ésszel.
Csak azt hiszem, hogy az újabb és újabb jogok törvénybe foglalása éppen a józan ész rovására megy. Gondolom, itt a mérték problémájáról lehet szó, hol a határ azon magatartásformák között, amelyekkel szemben még toleránsak vagyunk, és melyek azok, amelyeket nem lehet vagy nem tudunk tolerálni.
Nézd csak meg, mi történik a hagyományosan toleráns Hollandiában az utóbbi években a bevándorlással, különösen a muzulmánok bevándorlásával kapcsolatban.
Amit pedig az emberekről általában véve írtál, az éppúgy igaz a nyugat-európai polgárokra, mint a magyarokra, csak ott legfeljebb nem fejezik ki nyíltan a véleményüket, különösen nem ilyen agresszív formában.

Lord_Cica | 2009. szeptember 4. | 16:04:06

Gaspar | 2009. szeptember 4. | 15:44:18
Nem a keletkezése a lényeg, hanem a divatjának a kezdete. A liberalizmus is több száz éves már, és az is csak időnként lángol fel.
Szerintem az itthoniak többségét régebben még jobban zavarta a felvonulás, kíváncsi lennék korabeli statisztikákra. Csak éppen akkor még nem fejezték ki fizikai erőszak formájában.
Utóbbi okát jól leírják ebben a cikkben, és egyértelműen az őszödi beszéd utáni radikalizálódás következménye.

Másrészt ugyan nem vetem meg az etikát, de szerintem minden morális kérdés levezethető józan ésszel: Jó lenne-e nekem ha velem tennék ezt? Milyen lenne a társadalom, ha mindenki megtehetné ezt és ezt a cselekedetet? Ártok-e vele valakinek? stb. stb.
Ha egy morál nem igazolható észérvekkel, akkor elvetendő. Nem véletlenül linkeltem be korábban a melegséggel kapcsolatos kutatásokat. Az embeek többsége nem hogy nem szokott, de egyenesen fél gondolkodni. Mikor kész tényekkel szembesítik őket, befogják a fülüket és azt ordítják, hogy lapos a föld. Ha a melegek felvilágosító programokat szerveznek, hogy megpróbálják az előítéleteket cáfoló tényeket eljuttatni az emberekhez, rögtön megkapják a vádat, hogy csak a melegséget reklámozzák, és mindenkit buzivá akarnak tenni. Pedig már az is bizonyított, hogy ez lehetetlen.

Gaspar | 2009. szeptember 4. | 15:44:18

Lord Cica,

Sajnos nem így van. Az újkonzervativizmus évekkel ezelőtt, jóval a gazdasági válság előtt jelentkezett.
Sokan teljesen dezorientáltak, ami pedig az értékeket illeti, nem, azok sem lettek régen meghatározva. egyre újabb és újabb értékek, követelések merülnek fel. De ezt igen hosszú lenne elmagyarázni.
Anyiban igazad van, hogy Nyugaton valamivel toleránsabbak az emberek, de megjegyezném, hogy évekig Magyarországon sem zavart senkit a melegfelvonulás.

Lord_Cica | 2009. szeptember 4. | 15:24:46

Straszi1 | 2009. szeptember 4. | 14:40:31

Elég erős üldözési mániád van. Én éltem kinnt.
"A mai német 20-as, 30-as generációt csak az érdekli, hogy hova menjen nyaralni és milyen sílécet vegyen magának."
Ezt úgy hívják, hogy jólét. Emiatt akar annyi török és magyar bevándorolni.
"A BÜSZKE NÉMETSÉG ma az unió - szellemi értelemben - egyik leggyengébb nemzete."
Ez hülyeség. Nagyon erős a szociális háló. Az emberek klubokba, közösségekbe járnak, beszélnek egymással. Ennek nyoma sincs Magyarországon, ill. itthon ezt a hiányt használják ki a militarista szélsőjobbos szervezetek létrehozásakor.

Gaspar | 2009. szeptember 4. | 15:01:37
Az újkonzervativizmus a gazdasági válság velejárója, szerintem el fog tűnni vele együtt. Egy optimális társadalom KÖZÖS ÉRTÉKEI már régen meg lettek határozva csak alkalmazni is kéne: humanizmus.
Abbal igazad van, hogy erőszakos, intoleráns egyedek mindenhol vannak, de ahol megfelelő a kulturális közeg, ott nem nyilvánulhatnak meg.

csaszi/2 | 2009. szeptember 4. | 15:21:43

A bolond nok ketrece soha nem "viselte" a Buzi bar cimet. Egy neves Broadway producer, koztudottan homoszekszualis, Harvey Fierstein altal irt es rendezett musical (zene Jerry Herman) La Cage aux Folles (bolond nok ketrece franciaul)cimen szamos evig ment telt hazakkal a Broadway-n. A cselekmeny valoban egy musoros buzibarban jatszodik ahol a revu show sztraja az emeleten lako bartulajdonos elettersa is egyben.
A mufaj inkabb bohozat, mint vigjatek, ellneszenvet, gyuloletet nem valtott ki, mint a hogy a magyar valtozata sem a nehei Horvath Tivadarral a cimszerpben a Viadam Szinpadon a hetvenes evekben.

Gaspar | 2009. szeptember 4. | 15:01:37

Lord Cica,
Persze, de nem is a saját véleményemet írtam. nyilvánvalóan sok homoszexuális pár jobb szülő, mint sok heteroszexuális.
Amúgy alegtöbb országban pl. egyedülálló heteroszexuálisok sem fogadhatnak örökbe gyermeket, vagy csak nagyon nehezen.

Csak azt akartam mondani, hogy szerintem nem igaz, hogy annyira toleránsak lennének az emberek Nyugat-Európában. Évekig ott éltem, és ha jól ismered őket, nemcsak a hivatalos "szövegeket" hallod, hanem azt is, mit mondnak az emberek nap mint nap.
Egyébként az utóbbi években egyfajta újkonzervativizmus van kialakulóban, ami érthető is, hiszen mindenki szeretné tudni, milyen KÖZÖS értékeket követhet egy-egy nemzet a jövőben.
Miközben évtizedek óta mindenki, beleértve az egyes csoportokat is, egyre hangosabban követel magának újabb és újabb jogokat, valójában még azt sem sikerült elérni, hogy az emberiség felét kitevő nőket ne különböztesség meg hátrányosan a munkahelyeken, a hitelvételnél...stb. Óriási a kakofónia és nagyon nagy szükség lenne valahol határt szabni az egyre újabb jogok törvénybe foglalásának. Azt hiszem, inkább általában véve az emberi méltóság tiszteletben tartására kellene helyezni a hangsúlyt, akkor nem lenne szükség arra pl. hogy a közlekedési vállalatok szabályzatukban kötelezzék az utasokat arra, hogy adják át az ülőhelyeket a kismamáknak és az időseknek, azok ezt maguktól is megtennék.
Valahogyan az az érzésem, hogy miközben egyre több jogot követelünk, egyre inkáb elvész a kitűzött cél, azaz az egymás iránti tolerancia.

Straszi1 | 2009. szeptember 4. | 14:40:31

Figyu Lord_cica, semmit nem tudsz a németekről. A társadalom nagy részének mesterséges módon szétzúzták az immunrendszerét. Évtizedeken keresztül azt súlykolták beléjük, hogy nácik és bűnös nemzet. Európában a legtöbb soap opera (magyarul: mesterséges lehülyítés programja) a németeknél megy. A mai német 20-as, 30-as generációt csak az érdekli, hogy hova menjen nyaralni és milyen sílécet vegyen magának. Szerinted a nagyrészüket meri érdekelni, hogy jó-e a társadalom részére a melegfelvonulás? Merné csak tenni, azonnal lenáciznák! A BÜSZKE NÉMETSÉG ma az unió - szellemi értelemben - egyik leggyengébb nemzete. Pontosan tudják azok, akik ezt a folyamatot irányítják, hogy a németeket kell betörni. Kis p&cs franciák nekik nem pálya.

medve1942 | 2009. szeptember 4. | 12:55:20

A cikk címe egy klasszikus angol regényre (Jane Austin) utal. http://en.wikipedia.org/wiki/Pride_and_Prejudice
Fiatal koromban illett volna elolvasnom, de nemigen volt türelmem a klasszikus angol regényekhez. A prejudice, azt hiszem, inkább előítélet, csak a magyar fordításban lett ilyen szép régi, Wesselényi Miklós-korabeli kifejezés.
Volt egy francia-olasz film, az Őrült nők ketrece (ami kicsit félrefordítás, valójában Buzibár volt a cím). Színpadon is ment a történet, remek színészekkel. Kiderült belőle, hogy normális érzésvilágú emberek minden további nélkül tudhatnak együtt gyereket nevelni. Csak hát ez vígjáték volt, és senki se vette komolyan.
Ismertem három leszbikus értzelmiségi nőt, akik közösen nevelték fel az egyik gyerekét. A papa matematikus volt és boxoló, ami elég ritka párosítás. Nagyon jó barátságban voltak egymással, a gyerek felnőtt és ember lett. A baj csak az, hogy amíg az ember felnő, túl sok bal- és előítételetes emberrel lesz dolga.
Amúgy éjjel-nappal hetero vagyok, amennyire korom engedi, de egy pillanatig se vagyok rá büszke.

helidave | 2009. szeptember 4. | 12:15:23

Jajjj Danikám! Egyszerűen agyrobbantónak nevezném ezt az ál-értelmiségi, logikailag több sebből vérző fröcsögést. Nem akarok személyeskedni, de már elképzelni sem tudom, hogy a miskolci jogon hogy a p*csába engedtek át téged szociológiából/jogszociológiából.

Az értelmesnek tűnő, egészében vegytiszta hülyeségből azért egy kulcsmondatot emelnék ki:

"Az évtizedek során világméretű ünnepségsorozattá erősödő pride mozgalom pedig képessé vált saját üzenetének megfelelő tolmácsolására"

Igen, de nem Magyarországon, ezt kellene már elfogadni baszki! Provokáció nem az, amit provokációnak szánsz, provokáció az, amit a többség annak érzékel. Ergo az is lehet provokátor, akinek nem is ez a célja, jelen esetben a melegjogi képviselők. Ebbe kellene beletörődni. De nem, ti pride-olnátok akkor is, ha éppen egy világháború közepén lennénk. A korlátoltságot kiválóan példázza a köztársasági elnök úrral való köcsögösködés, majd Szivárványék besértődése, amikor a sündőrség megjegyezte, hogy a pride-olók ugyan legyenek már szivesek normálisan viselkedni, ha már annyit szánnak a védelmükre, amivel egy kisebb kórház kapásból rendezni tudná az összes adósságát.

Ostoba faszok vagytok (majdnem) mind!

Lord_Cica | 2009. szeptember 4. | 11:33:41

Gaspar | 2009. szeptember 4. | 11:24:40

Igen, egy kézen meg lehet számolni, hogy hány országban házasodhatnak és fogadhatnak örökbe a melegek. De ezen néhány ország példái alapján is egyre csak gyűlnek a tanulmányok
http://www.apa.org/pi/lgbc/publications/pubsreports.html
arról, hogy nincs semmi gond a meleg szülőkkel.

marcotardelli | 2009. szeptember 4. | 11:33:30

A magyar nyelvben több megfelelője is van az angol pride szónak. Büszkeség az egyik, de ugyanúgy jelent a szó gőgöt, dölyfösséget is.
A prideful lehet büszke, de így mondja az angol az arrogánst, gőgöst is.
Amikor annak ellenére, hogy felmérések szerint a magyar lakosság 75%-a ellenzi a melegfelvonulást, egyre erőszakosabban próbálják keresztülvinni az Andrássy úti parádét a mások, akkor nekem valahogy a pride szó másik jelentése ugrik be, és nem a büszkeség.
De ez csak a dolog módszertana.
Általában úgy gondolom, hogy mindenki adja meg másnak azt a szabadságot, amelyet magának is megkövetel, elvár a társdadalomtól. Azért megdobálni, megverni a másikat, mert más, az ostobaság csúcsa.

Gaspar | 2009. szeptember 4. | 11:24:40

Lord Cica,
Nem így van, és nem a homofóbiáról beszéltünk.
Külföldön éltem, amikor ott megjelent egy több nyugat-európai országban készült felmérés a homoszexuálisok jogainak kérdéséről. Szinte mindenki támogatta a homoszexuálisok heteroszexuálisokkal való egyenlő jogait, kivéve a házasságkötést és a gyermekek örökbefogadását, amit szinte sehol nem támogatott a válaszadók többsége.

Lord_Cica | 2009. szeptember 4. | 11:20:36

Straszi1 | 2009. szeptember 4. | 11:09:01

A társadalom atomizálódásáért pont a kirekesztés és a gyűlölet a felelős.
A melegek nem reklámozzák magukat, senkiből sem lehet meleget vagy heterót csinálni, ez a pszichiátria hivatalos álláspontja. Ők csak arra a feléjük irányuló gyűlöletre szeretnék felhívni az emberek figyelmét, ami például az itteni hozzászólásokban is megnyilvánul.
Hazugság, hogy a németek között növekedne a homofóbia, én pont az ellenkezőjét tapasztaltam. Toleranciában nagyságrendekkel felettünk állnak. A homofóbia csak a pénzügyileg elmaradottabb keleti blokkban fordul elő nyomokban, de hát ez érthető a rossz anyagi helyzet -> radikalizálódás összefüggés alapján.

Straszi1 | 2009. szeptember 4. | 11:09:01

És még valami, megy a társadalom mesterséges atomizálása. Mert ez az egész sztori arról szól, hoyg minél több ember elkülönüljön a másiktól, ne legyen egység, nemzet, család, közösség hanem csak fogyasztó!

Straszi1 | 2009. szeptember 4. | 11:06:53

Hozzáteszem én is dolgoztam melegekkel együtt, és sokkal több emberséget találtam bennük, mint egyik-másik heteroban. Az ő méltóságuk abban állt mint amiben az enyém, nevezetesen az, hogy tiszeletben tartottuk egymás meggyőződését, és nem erőszakoltuk rá magunkat a másikra. Mindenki tudta róluk, hogy azok, ők is tudták én milyen vagyok, és nem vertük nagydobra. Elmentek esténként a saját köreikbe és ennyi. Emberként léteztünk egymás mellett, és nem heteroként és homoként. Amit itt megy, az egy mesterséges hangulatkeltés, mert addig sem kell pl. a BKV piszkos ügyeivel foglalkozni.

Gaspar | 2009. szeptember 4. | 10:52:37

Straszi1,
Teljesen egyetértek. Én ugyanezt tapasztaltam egy másik nyugat-európai országban. Az embereknek ott is valóban elegük van a másság állandó, sokszor erőszakos reklámozásából. A társadalom túlnyomó többségét azért a "normális" emberek teszik ki, és lassan oda jutunk - nem Magyarországról beszélek - hogy ők kerülnek hátrányba a különféle, mindenütt prioritást képező "kisebbségekkel" szemben.
Különben is, hol érnek véget ezek a jogok? Joga van-e pl. a férfiaknak gyereket szülni, vagy joga van-e a feketéknek, hogy fehérek legyenek?
Ott, ahol élek, botrányt kavart egy Anyuka esete, aki azért jelentette fel a francia államot, mert súlyosan sérült, értelmi fogyatéskos és mozgássérült gyermekét, aki hétévesen nem tud egyedül mozogni, sem folyamatosan beszélni, nem vette fel a körzeti általános iskola. Anyuka arra hivatkozott, hogy a francia törvények garantálják a fogyatékkal élők számára a nem fogyatékosokkal egyenlő bánásmódot és iskoláztatási jogokat. Ez nyilván egy nagyon súlyos élethelyzet, de jog kérdése-e, hogy valaki egészségesnek vagy fogyatékosnak születik? Tényleg egy átlagos iskolába kell járni egy olyan gyermeknek, aki nyilvánvalóan egy szót sem ért abból, ami ott történik, azért, mert joga van rá, az alkotmány kimondja az esélyegyenlőséget?

Egyébként akik nálunk a pozitív nyugat-európai hozzáállásra hivatkoznak, megnézhetnék esetleg az ottani közvéleménykutatások eredményeit, mielőtt marhaságaikkal teleírják a magyar sajtót.

Straszi1 | 2009. szeptember 4. | 10:30:26

A németeknek olyan szinten elegük van már a liberálisok erőszakos nyomulásából gender témában, hogy az elmúlt 5 évben sokszorosára emelkedett a felekezeti iskolákba jelentkezők száma. A szülőknek tele van a hócipőjük azzal, hogy egyszerű tájékoztatás helyett erőszakos reklámozás folyik az iskolákban. Nagyon nagy pénzek vannak a mögött, hogy a társadalom torkán lenyomják a gender kreténségeit. És amit disznóságnak tartok, hogy egyre fiatalabb korosztályokat vonnak be ezekbe az aljasságokba. Mert ez ALJASSÁG a javából! Nem a normális férfi-női szerepeket erősítik, hanem a másság erőszakos reklámozása megy. A túlnépesedést nem így kéne megoldani.

Gaspar | 2009. szeptember 4. | 09:27:35

Igen, jó cikk. Valóban, a 90-es végén az Andrássy út környékén laktam, és akkoriban az égadta egy világon senkit sem érdekelt a melegfelvonulás, emlékezetem szerint semmilyen atrocitás sem történt.

A cikkíróval szemben úgy gondolom, hogy a társadalom jó részének van lehetősége a felvonuláson kívül is kapcsolatba kerülni a melegekkel. Nekem pl. számos meleg kollégám volt, akik ugyan nem vonultak fel, de titkot sem csináltak abból, hogy melegek, amely tény senkit sem zavart az irodában.
Itthon rendszeresen a nyugati országok melegek iránti toleranciájára hivatkoznak. Úgy gondolom, hogy ez tévedés. Valóban, nem szokás melegfelvonulásokat megtámadni, de elegendő megnéznia fórumokat, hogy lássuk, a lakosság többségét ott is taszítják ezek, és más, a demonstrációk.

Nem hiszem, hogy ennek a mostani válsághoz lenne köze. Az embereknek ott is kezd elege lenni abból, hogy egyre több csoport egyre több kívánsággal vonul fel. Úgy látják, hogy a társadalom fragmentálódik, hiszen ezek a csoportok elsősorban nem német, franci, angol stb. állampolgárként, hanem melegkéént, környezetvédőként, bevándorlóként stb. definiálják magukat.

miskun | 2009. szeptember 4. | 09:00:47

Meleg Méltóság?????

Mi a fenétől méltóság buzinak lenni????

Korábban büszkeségnek merték nevezni ezt torz emberi kapcsolatot.

Egyre agyahagyottabbá válik az emberiség egy része, s ahelyett, hogy orvoshoz fordulnának, még betegesen mutogatják is magukat.
Ha buzi valaki, hát lelke rajta, de ne rondítsa el köztereinket az obszcén felvonulásával, mint ahogy ne rondítsák el a nácimajmok sem a fasisztoid meneteléseikkel (árpádsáv meg miegyéb).

HIRDETÉS

Népszabadság - Marabu

Performance vagy próbakő?

A szerzők: Kaderják Dániel az újkorcsoport elnöke, Balázs András az újkorcsoport tagja

Tudjuk, elég néhány órát nyugat felé autózni, s ott már nem tapasztalható semmilyen atrocitás a budapestinél egyébként jóval "durvább" és "provokatívabb" melegfelvonulásokon. Sem Bécsben, sem Brüsszelben, sem a mienkénél sokkal vallásosabb ország hírében álló Spanyolországban. Pelle János nem említi, hogy a hazai felvonuláshoz kapcsolódó erőszakos megnyilvánulások csupán az elmúlt évek politikai-társadalmi változásait követően jelentek meg. A budapesti pride-ok mintegy tíz éven át mindenféle fenyegetettség nélkül, csekély társadalmi érdeklődés mellett zajlottak le - tollboákkal, transzvesztitákkal, félmeztelen go-go táncosokkal. A helyzet 2006 után változott meg. Az őszödi beszéd és annak következményei számos, addig a mélyben forrongó társadalmi indulatot hoztak a felszínre. Rendszeressé váltak az utcai demonstrációk, amelyekhez csatlakozva egy jól körülhatárolható szélsőséges csoport kedvelt szabadidős tevékenységévé vált az utcai harc. Az összecsapások a kezdetekben javarészt az ő rendezvényeikhez kapcsolódva, közöttük és a rohamrendőrök között zajlottak.

HIRDETÉS

Őszöd után az első nyilvános, demonstratív tömegesemény, amelyet nem a (szélső)jobb kezdeményezett, a 2007-es nyári melegfelvonulás volt. Ennek köszönhetően a melegek váltak elsőként azzá - a nyilvánosság előtt is megjelenő - balliberális csoporttá (még ha a melegek nem is mind baloldaliak vagy liberálisok), akikkel farkasszemet nézhettek a szélsőséges tüntetők. A Parlament előtti demonstrációk ugyanis egy idő után elvesztették a varázsukat: az őszödi beszéden felháborodott tüntetők elvétve sem láthattak közelről hús-vér politikust, a közjogi méltóságok általában a rendőri kordonok túloldalán, elsötétített ablakú autókban érkeztek és távoztak az ülésekről. A Kossuth téri tiltakozók hónapokon keresztül jobbára csak pár tucat érdeklődőhöz és az Országház előtt vadkempingező "ébredő magyarokhoz" szólhattak.

Kézenfekvő volt tehát a meleg felvonulás megtámadása. Főleg, hogy a homoszexualitását felvállaló Szetey Gábor a Gyurcsány-kormány államtitkáraként a nyilvánosság szemében mintegy a baloldalhoz rántotta a teljes magyar melegközösséget. A melegszervezetek képviselői pedig kísérletet sem tettek arra, hogy a hazai homoszexuális közösség politikai preferenciáinak árnyaltságát bemutassák. A melegfelvonulás és a balliberálisok iránti ellenszenv tehát szerencsétlen módon összekapcsolódott.

A helyzetet súlyosbította a túlkapások miatt pellengérre állított rendőrség tétovázása, amely a későbbiek során a Magyar Charta és a Tarka magyar! rendezvényein már sikeresebben tudta megvédeni az atrocitásoktól a felvonulókat. E rendezvények alkalmával a szélsőjobboldali tüntetők már látó- (és dobó-) távolságon kívülre szorultak, tehát ismét nem volt lehetőségük ellenszenvüket személyesen megmutatni.

Ennek fényében nem lenne meglepő, ha a kormányváltás utáni első melegfelvonulás már fizikai erőszaktól mentesen zajlana le.

A pride történetének a fényében is érdemes megvizsgálni a "magamutogató transzvesztitákkal" kapcsolatos meglehetősen álszent megjegyzéseket. A Meleg Méltóság Menetén világszerte arra emlékeznek, hogy 1969-ben a New York-i Stonewall Inn nevű, kétes hírű melegbárban a szórakozókat rendszeres razziákkal zaklató rendőrséggel szemben jórészt épp a transzvesztiták és bártündérek álltak ki. Ezt azért érdemes figyelembe venni, mert a későbbiekben Amerikában is felmerült, hogy a melegjogi küzdelem jelképévé vált Stonewall mozgalom felvonulásairól tiltsák ki, vagy valamilyen módon bírják rá szelídebb megjelenésre a "normális melegek megítélését romboló" transzvesztitákat és más "magamutogatókat". A vita során azonban belátták, hogy abszurd lenne éppen azokat kizárni a felvonulásból, akikről megemlékezünk a menettel. Az évtizedek során világméretű ünnepségsorozattá erősödő pride mozgalom pedig képessé vált saját üzenetének megfelelő tolmácsolására: a jogegyenlőség nem azért illeti meg az embereket, mert kiérdemelték, vagy mert jól viselkednek - például az elvárásoknak megfelelően öltözködnek. A sokszínű, befogadó menetben vonulók saját emberi méltóságukból fakadóan tarthatnak igényt az egyenlő jogokra. Ez pedig vonatkozik az öltönyben dolgozó politikusra, a munkaruhában robotoló gyári munkásra és az esténként női ruhába bújó, pocakos férfi polgártársainkra egyaránt - mindaddig, amíg ezzel mások szabadságát nem sértik. Az is kérdés, hogy a szigorításpárti melegek hol húznák meg a határvonalat. Idén a travik ne vonuljanak, jövőre pedig, mondjuk, azok se, akik meleg létükre nyilvánosan csókolózni mernek, mert az is provokációnak tekinthető? Vannak a "jó és rendes" melegek és vannak a "magamutogatók"?

Pelle János jó szándékú érvelése helyenként toleránsnak nehezen mondható frázisokat idéz fel. Az például, hogy inkább egy zárt helyen (pl. a Millenáris Parkban) kellene megtartani a melegfesztivált, egy jól ismert áltoleráns érv változata: "Engem nem zavarnak a melegek, amíg a négy fal között csinálják". Ezzel csupán a pride lényege veszne el: a nyilvánosság bevonása, a társadalom előtti megjelenés és megjelenhetés évenkénti egyszeri lehetősége. Az pedig, hogy a hazai melegszervezetek vezetői is mondanak időnként butaságokat (pl. "Idén már nem lesz provokáló a menet"), inkább a civil érdekérvényesítés gyengeségét jelzi, mintsem a teljes meleg közösség véleményét.

Más kérdés, hogy a hazai melegközösség nagyobb tömegeket bemutató megjelenésének ma a pride az egyetlen nyilvános formája, így a fel nem vonuló melegekkel a társadalomnak vajmi kevés lehetősége van érintkezni. Ezért azonban nem a pride résztvevőit kell hibáztatni, hanem a hazai szubkultúrák csekély önszervező képességét, s nem a felvonulás szükségességét kell újragondolni, hanem a mikrokörnyezeti (családi, munkahelyi stb.) coming outok fontosságát kell hangsúlyozni. Ez nemcsak a melegek, a transzvesztiták, hanem a teljes magyar társadalom érdeke.

 
nyomtat email plusz mínusz Küldés Facebook-ra Küldés Twitter-re Felvétel Google Bookmarks-ra    36 komment

HIRDETÉS

HIRDETÉS
.
HIRDETÉS
. .
Galériák
     

Ez a címe

KÖVETKEZŐ » « ELŐZŐ
HIRDETÉS
. .
. .
HÍRMÁTRIX . NOLTOP10
   olvasottak   
HIRDETÉS
. .
HIRDETÉS
. .
HIRDETÉS