CtrAlt | 2009. november 10. | 12:12:47

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Torquato | 2009. november 10. | 11:57:15

Moderálási alapelvek- komment törölve -

kuntaforeverkinte | 2009. november 10. | 01:25:32

Moderálási alapelvek- komment törölve -

innocent | 2009. november 10. | 00:47:55

Moderálási alapelvek- komment törölve -

osamica | 2009. november 9. | 23:41:35

Sajnos előfordul a szegregált, "zárt" gyógypedagógiai iskolákban gyermekbántalmazás. Nem is ritka. Persze úgy, hogy ne hagyjon nyomot. Ennek ellenére...
Ugyanakkor fontos látnunk, hogy a gyógypedagógia úttörői, ha úgy tetszik "nagyjai" és a gyakorlatban dolgozók nézetei között gyakran óriási űr tátong.
A felháborodást illetően - egyetértünk.

komszomol | 2009. november 9. | 23:24:52

"osamica | 2009. november 9. | 23:07:28
Persze ezer sebből vérzik a hazai gyógypedagógiai gyakorlat."

Természetesen én is így értettem.

De nagyon felháborodtam, mikor mesélték, hogy a haját kell húzni, mert annak nem marad nyoma.

osamica | 2009. november 9. | 23:07:28

Komszomol, ha csak egy olyan gyógypedógus is van, akinek az a törekvése, hogy a valamilyen nehézséggel küzdő gyerekek élete szebb, emberségesebb legyen, ez az egy ember miatt nem írható le, hogy "a gyógypedógusok". Persze ezer sebből vérzik a hazai gyógypedagógiai gyakorlat.

komszomol | 2009. november 9. | 22:51:04

osamica!

A gyógypedagógusok kompetenciájáról megvan a véleményem, mert van néhány a családomban. Utálják a cigányokat, ez a szakmai kiindulópontjuk. Egyébként úgy lettek gyógypedagógusok, hogy máshová nem vették fel őket. Diploma meg ugye kell annak is, akinek nehezen megy a tanulás.

Gondolom nincsenek egyedül.

osamica | 2009. november 9. | 22:13:32

5.
Az ötletet felvetőnek javaslom, próbáljon meg kitölteni egy emelt szintű Raven tesztet. Az eredmény ismeretében formáljon véleményt a teszt-alapú, sorsformáló döntésekről.

Tisztelettel:
Osamica

osamica | 2009. november 9. | 22:12:12

5.
Az ötletet felvetőnek javaslom, próbáljon meg kitölteni egy APM-intelligenciatesztet. Az eredmény ismeretében formáljon véleményt a teszt-alapú, sorsformáló döntésekről.

Tisztelettel:
Osamica

osamica | 2009. november 9. | 22:11:27

4.
Súlyosan fogyatékosok elképzelhető, hogy nem tudnak idegen nyelvet tanulni. Mások igenis képesek erre. Eleve megfosztani valakit a nyelvtanulás lehetőségétől negyedik osztályos IQ-eredménye alapján – ijesztő gondolat.

osamica | 2009. november 9. | 22:08:23

Nem értem a moderálási alapelveket. Sem sértőt, sem bántót, sem törvénybe ütközőt, de még csak hosszú szöveget sem írtam. És mégsem!

osamica | 2009. november 9. | 22:05:32

4.
Súlyosan fogyatékosok elképzelhető, hogy nem tudnak idegen nyelvet tanulni. Mások igenis képesek erre. Eleve megfosztani valakit a nyelvtanulás lehetőségétől negyedik osztályos IQ-eredménye alapján – ijesztő gondolat. Az ötletet felvetőnek javaslompróbáljon meg kitölteni egy APM-intelligenciatesztet. Az eredmény ismeretében formáljon véleményt a teszt-alapú, sorsformáló döntésekről.

Tisztelettel:
Osamica

osamica | 2009. november 9. | 22:02:57

4.
Súlyos fogyatékosok elképzelhető, hogy nem tudnak idegen nyelvet tanulni. Mások igenis képesek erre. Eleve megfosztani valakit a nyelvtanulás lehetőségétől negyedik osztályos IQ-eredménye alapján – ijesztő gondolat. Az ötletet felvetőnek javaslom, keressen fel egy pszichológust, és kérje meg, hadd tölthessen ki egy APM-intelligenciatesztet. Az eredmény ismeretében formáljon véleményt a teszt-alapú, sorsformáló döntésekről.

Tisztelettel:
Osamica

osamica | 2009. november 9. | 22:02:27

3.
A nyelvoktatásról és az iskolai felvételről: Magyarországon a gyerekek nem kis hányada IQ-teszt kitöltését követően kezdi teljesíteni tankötelezettségét. Az iskolaérettségi vizsgálat tulajdonképpen IQ-teszt feladatbank. (Már használaton kívüli IQ-tesztek feladatinak egy sajátos egyvelege.) Az IQ-tesztben elért eredményt számos tényező befolyásolja. A gyermek aktuális állapota, a vizsgálatvezető személye, hangulata, stb. Gyógypedagógusok harcoltak azért, hogy ne egyetlen IQ-eredmény alapján hozzanak döntést egy gyerek iskolai elhelyezéséről. A gyógypedagógia egy szakma. Ne vonjuk kétségbe a hozzáértők törekvéseit. Nyilván nem véletlen, hogy az IQ-eredmények mindenhatósága ellen küzdenek pedagógián és pszichológián belül oly sokan.

osamica | 2009. november 9. | 22:01:40

3.
A nyelvoktatásról és az iskolai felvételről: Magyarországon a gyerekek nem kis hányada IQ-teszt kitöltését követően kezdi teljesíteni tankötelezettségét. Az iskolaérettségi vizsgálat tulajdonképpen IQ-teszt feladatbank. (Már használaton kívüli IQ-tesztek feladatinak egy sajátos egyvelege.) Az IQ-tesztben elért eredményt számos tényező befolyásolja. A gyermek aktuális állapota, a vizsgálatvezető személye, hangulata, stb. Gyógypedagógusok harcoltak azért, hogy ne egyetlen IQ-eredmény alapján hozzanak döntést egy gyerek iskolai elhelyezéséről. A gyógypedagógia egy szakma. Ne vonjuk kétségbe a hozzáértők törekvéseit. Nyilván nem véletlen, hogy az IQ-eredmények mindenhatósága ellen küzdenek pedagógián és pszichológián belül oly sokan.

Súlyos fogyatékosok elképzelhető, hogy nem tudnak idegen nyelvet tanulni. Mások igenis képesek erre. Eleve megfosztani valakit a nyelvtanulás lehetőségétől negyedik osztályos IQ-eredménye alapján – ijesztő gondolat. Az ötletet felvetőnek javaslom, keressen fel egy pszichológust, és kérje meg, hadd tölthessen ki egy APM-intelligenciatesztet. Az eredmény ismeretében formáljon véleményt a teszt-alapú, sorsformáló döntésekről.

Tisztelettel:
Osamica

osamica | 2009. november 9. | 22:01:15

2.
Már az ókorban is ismerték azt az alapvető etikai elvet: Ne kívánd másnak, amit magadnak nem kívánsz. A tömeges, vagy egy-egy társadalmi réteget, csoportot „hovatartozás” alapján érintő, eleve elrendelő megoldások kívül esnek az európai, és a hozzászólásokat látva már csak remélni merem, hogy még a hazai értékrenden is. Az eleve kirekesztő, egy csoportot társadalmi helyzete, származása, vallása, stb. alapján jogaitól eleve megfosztó nézeteket hívjuk fasizmusnak.

osamica | 2009. november 9. | 22:00:48

1.
Tisztelt Fórumozók!

Így estefelé ismét beleolvastam az itt megjelenő véleményekbe.

Az intézeti neveléshez: nem állítom, hogy az intézetben felnövekvő gyerekek nem járhatnak be „egyéni utakat”. Statisztikusan ugyanolyan esélyük van erre, mintha szélsőségesen elhanyagoló családban nevelkednének. Ép érzésű ember kisgyereket nem szakít el a szüleitől. Az itt véleményt alkotók nyilván családban nőttek fel, biztos szülői háttérrel, érzelmileg többé-kevésbé szüleikhez kötődve. El sem tudják képzelni az állami gyermekotthonok sokszor rideg világát. A gyerekek elszakításának kérdése, még felzárkóztató céllal is, etikai kérdés, nem pedig technikai, vagy piaci szempontok érvényesülésének színtere. A javaslatot felvető próbáljon arra gondolni, hogy olyan országban él, ahol minden állampolgár születendő gyermekét köteles állami nevelésbe adni egy hónapos korában. Persze látogathatja, hetente 2-3 órát is vele tölthet, de „közös” életről szó sem lehet. Gondoljon egy olyan országra, amelyben az együtt töltött esték nem járnak sem szülőnek, sem gyereknek, sem szegénynek, sem gazdagnak, sem magukat magyarnak, sem magukat cigánynak, sem magukat németnek, szlávnak, angolnak vallóknak… Jelenlegi nézeteik egy ilyen ország alapkövei.

osamica | 2009. november 9. | 21:59:12

Tisztelt Fórumozók!

Így estefelé ismét beleolvastam az itt megjelenő véleményekbe.

Az intézeti neveléshez: nem állítom, hogy az intézetben felnövekvő gyerekek nem járhatnak be „egyéni utakat”. Statisztikusan ugyanolyan esélyük van erre, mintha szélsőségesen elhanyagoló családban nevelkednének. Ép érzésű ember kisgyereket nem szakít el a szüleitől. Az itt véleményt alkotók nyilván családban nőttek fel, biztos szülői háttérrel, érzelmileg többé-kevésbé szüleikhez kötődve. El sem tudják képzelni az állami gyermekotthonok sokszor rideg világát. A gyerekek elszakításának kérdése, még felzárkóztató céllal is, etikai kérdés, nem pedig technikai, vagy piaci szempontok érvényesülésének színtere. A javaslatot felvető próbáljon arra gondolni, hogy olyan országban él, ahol minden állampolgár születendő gyermekét köteles állami nevelésbe adni egy hónapos korában. Persze látogathatja, hetente 2-3 órát is vele tölthet, de „közös” életről szó sem lehet. Gondoljon egy olyan országra, amelyben az együtt töltött esték nem járnak sem szülőnek, sem gyereknek, sem szegénynek, sem gazdagnak, sem magukat magyarnak, sem magukat cigánynak, sem magukat németnek, szlávnak, angolnak vallóknak… Jelenlegi nézeteik egy ilyen ország alapkövei.

Már az ókorban is ismerték azt az alapvető etikai elvet: Ne kívánd másnak, amit magadnak nem kívánsz. A tömeges, vagy egy-egy társadalmi réteget, csoportot „hovatartozás” alapján érintő, eleve elrendelő megoldások kívül esnek az európai, és a hozzászólásokat látva már csak remélni merem, hogy még a hazai értékrenden is. Az eleve kirekesztő, egy csoportot társadalmi helyzete, származása, vallása, stb. alapján jogaitól eleve megfosztó nézeteket hívjuk fasizmusnak.

A nyelvoktatásról és az iskolai felvételről: Magyarországon a gyerekek nem kis hányada IQ-teszt kitöltését követően kezdi teljesíteni tankötelezettségét. Az iskolaérettségi vizsgálat tulajdonképpen IQ-teszt feladatbank. (Már használaton kívüli IQ-tesztek feladatinak egy sajátos egyvelege.) Az IQ-tesztben elért eredményt számos tényező befolyásolja. A gyermek aktuális állapota, a vizsgálatvezető személye, hangulata, stb. Gyógypedagógusok harcoltak azért, hogy ne egyetlen IQ-eredmény alapján hozzanak döntést egy gyerek iskolai elhelyezéséről. A gyógypedagógia egy szakma. Ne vonjuk kétségbe a hozzáértők törekvéseit. Nyilván nem véletlen, hogy az IQ-eredmények mindenhatósága ellen küzdenek pedagógián és pszichológián belül oly sokan.

Súlyos fogyatékosok elképzelhető, hogy nem tudnak idegen nyelvet tanulni. Mások igenis képesek erre. Eleve megfosztani valakit a nyelvtanulás lehetőségétől negyedik osztályos IQ-eredménye alapján – ijesztő gondolat. Az ötletet felvetőnek javaslom, keressen fel egy pszichológust, és kérje meg, hadd tölthessen ki egy APM-intelligenciatesztet. Az eredmény ismeretében formáljon véleményt a teszt-alapú, sorsformáló döntésekről.

Tisztelettel:
Osamica

evianna | 2009. november 9. | 21:48:11

szerintem jó a cikk (és elborzasztóak az előítéletes kommentek).
csak az a kérdés, hogy mennyiben fog változni a bírói gyakorlat, ha jelenleg ilyen.
én amondó vagyok, hogy fellebbezni kéne: ha itthon nem is, Luxemburgban érteni fogják, miről szól a történet: két elrontott életről.

nem magyar sajátosság egyébként a gyerekek rossz, téves besorolása: Németországban nemrégiben nagy botrány volt, hogy gyógypedagógiai iskolákban találtak egy felmérés során kiemelkedő IQ-jú gyerekeket - nem illettek bele a sémákba.

komszomol | 2009. november 9. | 21:44:26

Na jó! Belinkelem, mert ez az állat kimoderálja a nyelvészeti szakcikket:

http://www.c3.hu/~nyelvor/period/1234/123401.htm

(Magyar nyelvőr a tahók számára)

komszomol | 2009. november 9. | 21:42:31

Az anyanyelvoktatás, a nyelvjárások és a nyelvjárási hátterű iskolások*

1. Közhely, hogy a nyelvjárási anyanyelvűség az iskolában mindenhol jelent több-kevesebb hátrányt azon tanulók számára, akik nincsenek a beszélt köznyelv – azonos életkorú köznyelvi egyesnyelvű társaiknak megfelelő – birtokában. Ennek az az oka, hogy a nyelvjárásban szocializált és nyelvjárási hátterű gyermekektől is köznyelvi (szó- és írásbeli) produkciókat követelnek meg. Mit jelent ez más szavakkal? Azt, hogy azok a tanulók, akiknek valamely nyelvjárás az elsődleges anyanyelvváltozatuk, szociolingvisztikai műszóval: az alapnyelvük (= az az elsőül megtanult nyelvváltozat, a beszélőközösség helyi nyelve, dialektusa, amelynek kompetens szociokulturális használatával a beszélő azonosul, l. Dittmar 1997: 253), a ténylegesen birtokolt és ösztönszerűen használt regionális változat mellett meg kell tanulniuk egy tőle többé-kevésbé eltérőt, s ez sehol sem megy zökkenők nélkül, s különösen nem megy máról holnapra. Ezért aztán a szóban forgó tanulóknak az iskolában megkövetelt köznyelvi produkciói (szó- és írásbeliek egyaránt) szükségszerűen mutatnak olyan eltéréseket – a köznyelv szempontjából hibákat –, amelyek egyértelműen a tanulók nyelvi hátterével, nem pedig intelligenciahiánnyal magyarázhatók.

Európában német nyelvterületen foglalkoztak legalaposabban nyelvészek (dialektológusok és szociolingvisták), valamint pedagógusok (didaktikusok) a tanulók nyelvjárási meghatározottságával összefüggő iskolai, pontosabban: anyanyelvoktatási kérdésekkel. Érdemes tehát tudomást szereznünk tapasztalataikról. Legfontosabb megállapításaik távirati stílusú tömörítésben:

1. Ha az esélyegyenlőség elősegítését komolyan vesszük, s nem csak hangoztatjuk, akkor a nyelvjárásfüggőségű nyelvi hátrányoknak az iskolai oktatásban való ignorálása egyszerűen (szakmai és emberi) felelőtlenség.

2. Tudatosítandó, hogy a nyelvjárások nyelvrendszertani értelemben a köznyelvi változatokkal egyenértékűek. (Egy idevágó elhíresült amerikai iskolai nyelvhasználati perre és annak tanulságaira l. Kontra 1992: 109–15). Korlátozott használhatóságú eszközök azonban a nyelvjárások a köznyelvvel szemben akkor, amikor régióktól független kommunikációs igények lépnek föl. Tudatosítani kell, hogy a köznyelv használata bizonyos helyzetekben nagy előnyökkel jár, illetőleg hogy vannak olyan helyzetek, amelyekben a köznyelvet, s vannak olyanok, amelyekben a nyelvjárást célszerű, érdemes használni.

3. A köznyelv minél eredményesebb és gyorsabb megtanítása a legrövidebb úton s a leginkább fájdalommentes módon kontrasztív szemlélettel, a tanulók nyelvjárási meghatározottságára való tekintettel lehetséges.

komszomol | 2009. november 9. | 21:41:23

Bu.nkó érettségi nélküli ta.hók részére:

Az anyanyelvoktatás, a nyelvjárások és a nyelvjárási hátterű iskolások*

1. Közhely, hogy a nyelvjárási anyanyelvűség az iskolában mindenhol jelent több-kevesebb hátrányt azon tanulók számára, akik nincsenek a beszélt köznyelv – azonos életkorú köznyelvi egyesnyelvű társaiknak megfelelő – birtokában. Ennek az az oka, hogy a nyelvjárásban szocializált és nyelvjárási hátterű gyermekektől is köznyelvi (szó- és írásbeli) produkciókat követelnek meg. Mit jelent ez más szavakkal? Azt, hogy azok a tanulók, akiknek valamely nyelvjárás az elsődleges anyanyelvváltozatuk, szociolingvisztikai műszóval: az alapnyelvük (= az az elsőül megtanult nyelvváltozat, a beszélőközösség helyi nyelve, dialektusa, amelynek kompetens szociokulturális használatával a beszélő azonosul, l. Dittmar 1997: 253), a ténylegesen birtokolt és ösztönszerűen használt regionális változat mellett meg kell tanulniuk egy tőle többé-kevésbé eltérőt, s ez sehol sem megy zökkenők nélkül, s különösen nem megy máról holnapra. Ezért aztán a szóban forgó tanulóknak az iskolában megkövetelt köznyelvi produkciói (szó- és írásbeliek egyaránt) szükségszerűen mutatnak olyan eltéréseket – a köznyelv szempontjából hibákat –, amelyek egyértelműen a tanulók nyelvi hátterével, nem pedig intelligenciahiánnyal magyarázhatók.

Európában német nyelvterületen foglalkoztak legalaposabban nyelvészek (dialektológusok és szociolingvisták), valamint pedagógusok (didaktikusok) a tanulók nyelvjárási meghatározottságával összefüggő iskolai, pontosabban: anyanyelvoktatási kérdésekkel. Érdemes tehát tudomást szereznünk tapasztalataikról. Legfontosabb megállapításaik távirati stílusú tömörítésben:

1. Ha az esélyegyenlőség elősegítését komolyan vesszük, s nem csak hangoztatjuk, akkor a nyelvjárásfüggőségű nyelvi hátrányoknak az iskolai oktatásban való ignorálása egyszerűen (szakmai és emberi) felelőtlenség.

2. Tudatosítandó, hogy a nyelvjárások nyelvrendszertani értelemben a köznyelvi változatokkal egyenértékűek. (Egy idevágó elhíresült amerikai iskolai nyelvhasználati perre és annak tanulságaira l. Kontra 1992: 109–15). Korlátozott használhatóságú eszközök azonban a nyelvjárások a köznyelvvel szemben akkor, amikor régióktól független kommunikációs igények lépnek föl. Tudatosítani kell, hogy a köznyelv használata bizonyos helyzetekben nagy előnyökkel jár, illetőleg hogy vannak olyan helyzetek, amelyekben a köznyelvet, s vannak olyanok, amelyekben a nyelvjárást célszerű, érdemes használni.

3. A köznyelv minél eredményesebb és gyorsabb megtanítása a legrövidebb úton s a leginkább fájdalommentes módon kontrasztív szemlélettel, a tanulók nyelvjárási meghatározottságára való tekintettel lehetséges.

komszomol | 2009. november 9. | 21:40:15

Bunkó érettségi nélküli tahók részére:

Magyar nyelvőr


Az anyanyelvoktatás, a nyelvjárások és a nyelvjárási hátterű iskolások*

1. Közhely, hogy a nyelvjárási anyanyelvűség az iskolában mindenhol jelent több-kevesebb hátrányt azon tanulók számára, akik nincsenek a beszélt köznyelv – azonos életkorú köznyelvi egyesnyelvű társaiknak megfelelő – birtokában. Ennek az az oka, hogy a nyelvjárásban szocializált és nyelvjárási hátterű gyermekektől is köznyelvi (szó- és írásbeli) produkciókat követelnek meg. Mit jelent ez más szavakkal? Azt, hogy azok a tanulók, akiknek valamely nyelvjárás az elsődleges anyanyelvváltozatuk, szociolingvisztikai műszóval: az alapnyelvük (= az az elsőül megtanult nyelvváltozat, a beszélőközösség helyi nyelve, dialektusa, amelynek kompetens szociokulturális használatával a beszélő azonosul, l. Dittmar 1997: 253), a ténylegesen birtokolt és ösztönszerűen használt regionális változat mellett meg kell tanulniuk egy tőle többé-kevésbé eltérőt, s ez sehol sem megy zökkenők nélkül, s különösen nem megy máról holnapra. Ezért aztán a szóban forgó tanulóknak az iskolában megkövetelt köznyelvi produkciói (szó- és írásbeliek egyaránt) szükségszerűen mutatnak olyan eltéréseket – a köznyelv szempontjából hibákat –, amelyek egyértelműen a tanulók nyelvi hátterével, nem pedig intelligenciahiánnyal magyarázhatók.

Európában német nyelvterületen foglalkoztak legalaposabban nyelvészek (dialektológusok és szociolingvisták), valamint pedagógusok (didaktikusok) a tanulók nyelvjárási meghatározottságával összefüggő iskolai, pontosabban: anyanyelvoktatási kérdésekkel. Érdemes tehát tudomást szereznünk tapasztalataikról. Legfontosabb megállapításaik távirati stílusú tömörítésben:

1. Ha az esélyegyenlőség elősegítését komolyan vesszük, s nem csak hangoztatjuk, akkor a nyelvjárásfüggőségű nyelvi hátrányoknak az iskolai oktatásban való ignorálása egyszerűen (szakmai és emberi) felelőtlenség.

2. Tudatosítandó, hogy a nyelvjárások nyelvrendszertani értelemben a köznyelvi változatokkal egyenértékűek. (Egy idevágó elhíresült amerikai iskolai nyelvhasználati perre és annak tanulságaira l. Kontra 1992: 109–15). Korlátozott használhatóságú eszközök azonban a nyelvjárások a köznyelvvel szemben akkor, amikor régióktól független kommunikációs igények lépnek föl. Tudatosítani kell, hogy a köznyelv használata bizonyos helyzetekben nagy előnyökkel jár, illetőleg hogy vannak olyan helyzetek, amelyekben a köznyelvet, s vannak olyanok, amelyekben a nyelvjárást célszerű, érdemes használni.

3. A köznyelv minél eredményesebb és gyorsabb megtanítása a legrövidebb úton s a leginkább fájdalommentes módon kontrasztív szemlélettel, a tanulók nyelvjárási meghatározottságára való tekintettel lehetséges.

komszomol | 2009. november 9. | 21:35:36

Bunkó érettségi nélküli tahók részére:

A 20. század első felében hasonló a helyzet Szuhogyon is. „A felszólító módnak a jelentő mód jelen idejébe való behatolása után ez a kettősség megmaradt a jelentő módban is. A taníccsa és taníjja alakok között semmiféle jelentésbeli árnyalatkülönbség nincsen a szuhogyi népnyelvben, és mindkét alak egyaránt használatos kijelentő és felszólító értelemben” (Varga Lajos 1942: 377). E megállapítás azonban a tanulmány egésze szerint egyrészt a -t végű igék közül az -ít képzősökre volt igaz az (előzőekben bemutatott) összes lehetséges számban/személyben, másrészt pedig T/1. személyben valamennyi -t végű igét a felszólító móddal egyezően (-suk/-sük, -szuk/-szük, -csuk/-csük) használták.

komszomol | 2009. november 9. | 21:27:32

Bunkó érettségi nélküli tahók részére:

Szaktanár által kidolgozott, pontos és teljes tételkidolgozás magyar nyelv írásbeli érettségire.

Témakör: Nyelv és társadalom

Tétel: Nyelvjárások

Feladat: Keressen az alábbi szövegben olyan szavakat, melyek valamilyen szempontból eltérnek a mai magyar köznyelvben használatos formától! Milyen nyelvtani jellegzetességek figyelhetőek meg e szavak kiejtésében és leírt változatában?


„Vót egy szegény ember. Hórom fióvál, feleségivel még égy kis viskóvál. Á kis viskóbá’ lócá, ásztál még égy nágy keménce semmi több., Á keméncén áludták. Hót egyszer csák ázt mondjá a szegény ember: Édes fijajim! Ma’ nem birok nekték kenyeret keresni. Menjeték szolgólátbá! Jó’ van, édesapónk, elmenünk. Hot el is méntek. Fálujok hatóróbá meg á kiét nágyóbb összesúgott, hogy á csák á kisebb tud olvásni. Májd á jobb óllóst káp. Verjük mé’, vágy esküdtessük mé’, hogy ki ne mondjá senkinek, hogy ő tud olvásni. Mégkápjók á kistestvériket két ódálró’, hogy most vágy ágyonverünk, vágy mégesküdsz, hogy nem mondod ki sénkinek, hogy te tudsz olvásni! Jáj, né bóntsátok, mégesküdök, ném mondom ki sénkinek! No mégesküdött, így engedték oszt velik. Méntek á vósórbá, kikióllották á cselédfogádórá. Áhogy ott óllanák, mégy egy kis feketé várózsló (j)embér. Tat ők nem tudták. Odámegy, mondjá á nágyobbnák: Fijám el jössz-e hozzóm szolgólátbá’? El bijon édes öregápóm, el bijo’! Áhogy ménnek, á vóros szélin égy kis hózho’ vézette. Ázt mondjá neki: Fijám, tudsz-é olvásni? Hű, tudok bijo’, tudik bijo’! Mikor bevezetyi a hózbá, a hózbá réngeteg sok könyv, de nágyon porosák vulták. Égyet vétt, kinyittá, ásztálrá tette, mondjá: No olvásd fijám!”


Készítette: Papp Attila szaktanár

komszomol | 2009. november 9. | 21:23:28

"Finalitás | 2009. november 9. | 18:02:21

komszomol!!!
Nyugodtan ragozhatod a tudatlanságod(vagy inkább a bunkóságod!), de soha sehol nem mondhatjuk a "tanítják" helyett, hogy "tanicsák"."

Belinkeltem a forrást, szóval bunkó vagy. Az nem szégyen, ha anyanyelved nyelvjárásait nem ismered, de ha valaki tanít rá, akkor hallgasd tátott szájjal, hogy ne maradj hülye.

hapsi | 2009. november 9. | 19:55:35

Magatartásproblémáik vannak,nehezen kezelhetők.Ahol lakom,itt a következőt jelenti(láttam az esetet):a gyermek óra közepén kirohan a folyosóra,beront egy másik osztályba,artikulátlan hangon őrjöng kb 1 percig,majd bevágja az ajtót,és visszarohan a saját osztályába.Jelentkezzen az,aki a fent említett gyereket fel tudja zárkóztatni.Mellesleg az oviba javasolták hogy még egy év kellene mert a gyerek nem tud közösségben viselkedni,de a szülők a származásuk elleni "támadásnak" vették a javaslatot.

Wormie | 2009. november 9. | 18:45:25

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Wormie | 2009. november 9. | 18:43:42

Moderálási alapelvek- komment törölve -

irriga | 2009. november 9. | 18:42:01

Há Mohácsi Viktóriának manapság már lenne ideje arra. hogy egy tanévet Piricsén oktasson az általános iskolában.

Há még nyelvet is taníthatna a purgyéknak.
Nem a lovárit, hanem a németet.

Wormie | 2009. november 9. | 18:41:26

Moderálási alapelvek- komment törölve -

irriga | 2009. november 9. | 18:36:49

irriga | 2009. november 9. | 18:28:38

Na kimoderáltak.
Szóval a tanár néniken, bácsikon nem sok múlik.
Vagy külön osztályba teszik a gyekeket, akkor a jogvédők jelentik fel őket.
Ha közös osztály van, akkor aszülők viszik egy 10 km-re levő iskolába a ygerket, és akkor az iskoláját számolják fel. Van ilyen példa. Lásd: Dombostanya.

irriga | 2009. november 9. | 18:33:36

miskun | 2009. november 9. | 13:17:40

Há várjál már!

Az szdsz javaslatára elfogadták a költségvetés módosításában, hogy az ilyen szervezetek 150 000 000 Ft PLUSSZ támogatást kapjanak!

Mikor mindenkinek minuszolnak ..

cerebri | 2009. november 9. | 18:28:46

A sajátos nevelési igény (fogyatékosság) tényét kizárólag a szakértői és rehabilitációs bizottság állapítja meg, komplex - orvosi, pedagógiai, gyógypedagógiai, pszichológiai - vizsgálat alapján.
Pedagógiai Szakszolgálat: a fogyatékosság szűrése, vizsgálata alapján javaslatot tesz a gyermek különleges gondozás keretében történő ellátására, az ellátás módjára, formájára és helyére.

irriga | 2009. november 9. | 18:28:38

aszteroid | 2009. november 9. | 11:53:45

Sajna a tanárokon jelen helyzetben nem sok múlik.
Ha a hátrányos helyzetűeket külön tanítják, akkor jönnek a jogvédők a szegregációval.
Ha nem tanítják külön, akkor a szülő be sem iratja a gyereket az iskolába, hanem elviszi 10 km-re messzebb, az iskoláját bezárják, mert ninc elég diák.

irriga | 2009. november 9. | 18:23:18

brekeke18 | 2009. november 9. | 11:20:04

A tanári szakkal elég nehéz elhelyezkedni és a fizu sem sok.

Azért megpróbálnak a pályán levők teljesíteni, de ők is hozott anyagból dolgoznak.
Én pl. eleve úgy venneék fel gyerekeket az iskolába, hogy egy IQ tesztett végeztetnék. 4. osztály után ismét. Csak azoka tokítanám idegen nylevre, akik egy szintet túléptek.

Baromság a kötelező nyelvoktatás minden tanuló részére.

irriga | 2009. november 9. | 18:17:52

osamica | 2009. november 9. | 10:27:51

Ha ha ha!

Micsoda gaztettet követtek el Oláh Ibolyával!

Luis Amstrong a gyereknevelő intézetben tanult meg trombitálni!

Az intézet nem a legjobb megoldás, de jobb mintha a "családban" megrágja a patkány a gyereket. Volt rá példa ...

irriga | 2009. november 9. | 18:14:27

Moderálási alapelvek- moderált komment -

bnszg.rchrd | 2009. nvmbr 9. | 09:58:05

H zrt mg gytrthtk gyk-msk fdsz ntzkdssl.
pnzbl jtttskt cskkntn kll.
csld ptlk hlyt kpzs tmgts, lyn sztndj fl, jrjn.

H zt z mszp sh nm lp mg.

Hjr fdsz!

i_hate_the_red_star | 2009. november 9. | 18:10:19

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Finalitás | 2009. november 9. | 18:02:21

Moderálási alapelvek- komment törölve -

bar kochba | 2009. november 9. | 16:02:24

Azt nem tudom, hogy a kisfiú tájnyelvet használt-e, vagy a saját közegének nyelvét. Az biztos, hogy a tanárok nem úgy oktatják, hogy azt kell mondani: tanítsa (fonetikusan taníccsa).
Emellett komszomolnak teljesen igaza van. Erdélyben például mindkét változat, a kijelentő és felszólító mód is elfogadott akkor is, ha kijelentő módban akar fogalmazni a beszélő. Ezt főleg Székelyföldön lépten-nyomon tapasztalja az ember.
Varga Lajos szuhogyi nyelvi tapasztalata (bár tudnám, hol az a Szuhogy), tehát nagy nyelvi területekre is érvényes.
A városi magyar bunkóságnak tartja a "suk-sükölést", de az a helyzet hogy az magyar nyelv sokkal élőbb és bonyolultabb organizmus annál, mintsem hogy valami álló kövület legyen: folyton alakul, változik és rendkívül változatos.

komszomol | 2009. november 9. | 15:16:16

"lacus48 | 2009. november 9. | 14:37:49

Szerintem meg nem tájnyelvi, hacsak nem a Maunika-táji."

Belinkeltem a forrást. Szerintem meg elképesztően műveletlen vagy, az a fiú csak értelmesebb lehet, mert ő legalább szeretne tanulni.

lacus48 | 2009. november 9. | 14:37:49

komszomol | 2009. november 9. | 14:25:13
Ezek a "hülye" tanárok ezt a szegény szorgalmas, okos fiút képtelenek megtanítani normálisan beszélni. El kell hajtani az összeset répát kapálni!

Szerintem meg nem tájnyelvi, hacsak nem a Maunika-táji.

komszomol | 2009. november 9. | 14:33:20

"A 20. század első felében hasonló a helyzet Szuhogyon is. „A felszólító módnak a jelentő mód jelen idejébe való behatolása után ez a kettősség megmaradt a jelentő módban is. A taníccsa és taníjja alakok között semmiféle jelentésbeli árnyalatkülönbség nincsen a szuhogyi népnyelvben, és mindkét alak egyaránt használatos kijelentő és felszólító értelemben” (Varga Lajos 1942: 377)."

Link azoknak, akik nem ismerik édes anyanyelvünket:

http://209.85.129.132/search?q=cache:atxJpYNwhJcJ:mnytud.arts.unideb.hu/mnyj/37/biro_f.doc+felsz%C3%B3l%C3%ADt%C3%B3+kijelent%C5%91+nyelvj%C3%A1r%C3%A1s&cd=1&hl=hu&ct=clnk&gl=hu

komszomol | 2009. november 9. | 14:25:13

lacus48 | 2009. november 9. | 13:37:43

A másik: én már régen tanultam nyelvtant, de azért arra emlékszem a tanítják az kijelentő mód a tanítsák az felszólító mód. A jelen esetben a tanítják lett volna a helyes."

A "tanítsák" helyes kiejtése "taniccsák", a "tanítják" helyes kiejtése "tanittyák", de látom azt sem érted, miről van szó, hogy mit írtam.

Az már végképp magas lesz neked, hogy a magyar nyelv egyes tájnyelvi változataiban a kijelentő mód is lehet "tanítsák", és mivel nem is kapott tisztességes oktatást, cseppet sem szégyen, ha a tájnyelvi alakot használja.

mokusok | 2009. november 9. | 13:38:17

eclipse: Az Isten verje meg azt a bunkó Jobbokás agyadat!!

lacus48 | 2009. november 9. | 13:37:43

komszomol | 2009. november 9. | 12:27:40
"Na ne röhögtess! Még a rossz tanuló is egyetemre megy, ha fehér. Jó tanulóból nem lesz szakmunkás"

Nem ez a téma. A téma az, hogy minden embernek egy élete van, minden gyerek normálisan egyszer általános iskolás. Akkor kell neki sok mindent megtanulni. Ha ezt az egy lehetőséget elveszti pár deviáns osztálytársa miatt arra rá mehet az egész élete, mert ő sem tud kibontakozni úgy ahogy az adottságai lehetővé tennék.

A másik: én már régen tanultam nyelvtant, de azért arra emlékszem a tanítják az kijelentő mód a tanítsák az felszólító mód. A jelen esetben a tanítják lett volna a helyes.

miskun | 2009. november 9. | 13:17:40

Wormie | 2009. november 9. | 13:10:09

Valamiért a nagypolitikának nem fűlik a foga ahhoz, hogy utánanézzem ennek a virtuálisan jogvédő lapítványnak.
Amíg az nfü honlapján fenn voltak azon adatok, hogy mely település kapott uniós pénzt általános iskoláinak felújításához, egy olyan település sem volt a nyertesek között, amelyeket Mohácsi Erzsébeték befenyítettek, függetlenül attól, hogy jobbos vagy balos-e a polg.mester. Pedig pályáztak ezerrel.
Vajh, miért???

Wormie | 2009. november 9. | 13:10:09

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Wormie | 2009. november 9. | 13:04:26

Moderálási alapelvek- komment törölve -

mixed | 2009. november 9. | 13:04:22

Finalitás

(...)Fekete ruhába,/Gyűrűm az ujjába,/Akárki meglássa,/Nincs Koppányban párja(...)
Hát, tanulatlan Besh o Dromja!!!

eclipse | 2009. november 9. | 13:03:00

Szellemi szintek:

"mokusok | 2009. november 9. | 11:22:13
Gyerünk rasszisták le ne maradjatok!!!"
(mai egyetlen komment)

"komszomol | 2009. november 9. | 11:54:58
Hát a rasszista bunkócskák itt is kibontakoztak. A konkrét eseteket le se sz@rják. Arról van szó, hogy jól táncol az egyik gyerek, és tánctanár akar lenni. Én inkább a táncművészetet javasolnám, mert a büdös rasszisták nem lennének hajlandók tőle tanulni."
(Első komment részlet)

Komszomol
Jelentés: Vsesouznyj Leninskij Kommunisticeskij Szojuz Mologyozsi
Nyelv: orosz
Fordítás: Ifjúság Össz szövetségi Lenini Kommunista Szövetsége

Innen nézve persze mindenki mocskos jobboldali, így történetesen (komszomol számára) antiszemita, rasszista és esetleg náci. Nem szánalomra méltó?

miskun | 2009. november 9. | 12:58:41

Közeledik az évvége!

Nyomul az Esélyt a Hátrányos Helyzteű Mohácsi Bözskének alapítvány, hiszen közeledik az 1%-os felajánlások időszaka, s ennek a kutyaütő lapítványnak kutyakötelessége ilyenkor a sajtóban virítani.
A sajtó meg rámozdul eme magyar lapítványi gyöngyszemre, amelyik semminemű érdemi munkát nem végez a valódi hátrányok (deviáns otthoni környezet, iszákos - játékgépfüggő - munkakerülő szülők, antiszociális magatartás, stb.) leküzdése érdekében.
gratula

Wormie | 2009. november 9. | 12:58:13

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Finalitás | 2009. november 9. | 12:55:23

Moderálási alapelvek- komment törölve -

ad9851 | 2009. november 9. | 12:49:26

Az elejére lehetett volna írni, hogy készítsen elő zsebkendőt, mert annyira megható történet következik.

komszomol | 2009. november 9. | 12:37:04

Wormie!

Rettentő féltékeny vagy. Látszik, hogy neked semmi nincs a véredben, hacsak nem alkohol. Jóérzés vagy emberség biztosan nincs benne.

Wormie | 2009. november 9. | 12:33:42

Moderálási alapelvek- komment törölve -

komszomol | 2009. november 9. | 12:32:16

magyarul

komszomol | 2009. november 9. | 12:31:52

Finalitás | 2009. november 9. | 12:23:46

A nyolcadikos fiú nehezményezte, hogy neki a hetedikes anyagot " tanicsák"!!! Hm...! Azért egy nyolcadikos gyerek már szokott tudni normálisan beszélni, ha van egy csöpp esze. Egyébként csoda egy riport volt. Az édesanyja is hasonló színvonalon "tartózkodik". A műsorvezető is "bravúrt" hajtott végre; alulmúlta önmagát. Pedig már elég mélyen van! Ekkor gondoltam arra; a görény szép és okos állat."

A nyelvhez láthatóan teljesen hüle vagy. A "tanítsák" kiejtése magyarúl helyesen: "taníccsák". Látom a hasonulásról nem tanultál, pedig általános iskolai tananyag. Szép és okos állat vagy.

aszteroid | 2009. november 9. | 12:31:51

"Na ne röhögtess! Még a rossz tanuló is egyetemre megy, ha fehér. Jó tanulóból nem lesz szakmunkás"
Ez is igaz.

Wormie | 2009. november 9. | 12:31:31

Moderálási alapelvek- komment törölve -

komszomol | 2009. november 9. | 12:27:40

"lacus48 | 2009. november 9. | 12:08:43

A tanár felelősséggel tartozik a jól tanuló szorgalmas gyerekekért is. Elsősorban belőlük lesz a jövő szakmunkása"

Na ne röhögtess! Még a rossz tanuló is egyetemre megy, ha fehér. Jó tanulóból nem lesz szakmunkás.

Foglalkozom diploma előtt álló fiatalokkal, a mi időnkben sokan nem jutottak volna a szakmunkásképző második osztályáig.

Finalitás | 2009. november 9. | 12:23:46

Moderálási alapelvek- komment törölve -

lacus48 | 2009. november 9. | 12:08:43

brekeke18 | 2009. november 9. | 11:20:04

"A baj elsősorban az iskolával van. A pedagógusok nem tudnak, vagy nem akarnak problémásabb gyerekekkel foglalkozni. Zavarja őket az előadásban, mivel gyakran főiskolával tévesztik össze az általános iskolát."

Nehogy már a tanárokkal és az iskolával vitesd el a balhét egy társadalmi problémáért. A tanár felelősséggel tartozik a jól tanuló szorgalmas gyerekekért is. Elsősorban belőlük lesz a jövő szakmunkása, értelmisége stb. Ha a szülők úgy látják, hogy attól az iskolától nem kapják meg azt a színvonalú oktatást ami szükséges a gyerekük előrehaladásához, mert a tanár nem tud haladni a deviáns gyerekek miatt, akkor elviszik a gyereket máshová. És máris ott a szegregált iskola.

komszomol | 2009. november 9. | 12:07:36

Érdekes, a "szemét rasszistákat" nem moderálta, mi a franc lehetett az előzőben, ami nem tetszett az automatikus cenzornak?

komszomol | 2009. november 9. | 12:06:17

szemét rasszisták

komszomol | 2009. november 9. | 12:05:34

"Wormie | 2009. november 9. | 11:58:54


Tehát a 70-es évek óta öntjük beléjük a RENGETEG zsét, és NULLA az eredmény"

Egy frászt! Világosan látható az eredmény! A drága és sz@r szegregáció eredménye, no meg a szemét kapitalizmusé. Ezt művelték a büdös rasszisták.

komszomol | 2009. november 9. | 12:01:11

Érdekes módon a pedagógusok jó része s nagyon tehetséges gyereket is "deviánsnak" tartják. A kiemelkedően jól tanuló, rendszeresen szaktantárgyi versenyeket nyerő gyerekeimmel is gyakran szemétkedtek, megjegyzést tettek, örömmel adtak egyest otthon felejtett füzetért.

Szerencsére én lesz@rtam őket, ezért 1 vörös diploma már megvan, a másik készülőben...

Wormie | 2009. november 9. | 12:01:06

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Wormie | 2009. november 9. | 11:58:54

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Wormie | 2009. november 9. | 11:55:36

Moderálási alapelvek- komment törölve -

komszomol | 2009. november 9. | 11:54:58

Hát a rasszista bunkócskák itt is kibontakoztak. A konkrét eseteket le se sz@rják. Arról van szó, hogy jól táncol az egyik gyerek, és tánctanár akar lenni. Én inkább a táncművészetet javasolnám, mert a büdös rasszisták nem lennének hajlandók tőle tanulni.

Ha egy fehérember akar táncból megélni, avval semmi baj, de ha cigány szeretne ilyesmit, arra a sok mocsok irigykedik, szívesebben látná kukásként. Erről szól a kommentek nagy része.

Én neki drukkolok, nem a félembereknek.

aszteroid | 2009. november 9. | 11:53:45

brekeke18, ebben tényleg van némi igazság: A konkrét esettől kicsit eltávolodva, de idevágóan: a sima, havi 100.000 Ft-ért dolgozó, egyáltalán nem meggyőződésből és hivatásszeretetből, inkább kényszerből pedagógusi pályára keveredett "tanárok/tanítók" között sokan vannak (nem mindegyik és tisztelet a kivételnek!)egyszerűen nagyon nehezen tolerálják, ha a 25 évvel ezelőtt tanítóképzőn számukra tanított sablontól eltérő gyerekekkel találkoznak. Az "eltérőség" nem feltétlenül jelent deviáns magatartást, egyszerően nem paszírozhatók be egy kockába: lehet, hogy a "fehér" gyerekeket hiperaktívnak minősítik, a színesebbje pedig "gyogyós" lesz kapásból...

kakadu | 2009. november 9. | 11:51:53

Két ember van, aki megmondta a frankót! brekeke18 és osamica!

A többiek olvassák az ők gondolataikat és tanuljanak tőlük!

lacus48 | 2009. november 9. | 11:36:00

Csak tudnám mi volt a probléma!

lacus48 | 2009. november 9. | 11:34:18

"brekeke18 | 2009. november 9. | 11:20:04"
"A baj elsősorban az iskolával van. A pedagógusok nem tudnak, vagy nem akarnak problémásabb gyerekekkel foglalkozni. Zavarja őket az előadásban, mivel gyakran főiskolával tévesztik össze az általános iskolát."

Nehogy már a tanárokkal és az iskolákkal akard elvitetni a balhét egy társadalmi problémáért.
Az iskolában a tanárt is teljesítmény kényszer hajtja vagy kellene, hogy hajtsa. Ő felel a többi jó, jobb képességű gyerekért is. Ha nem tud haladni egy két deviáns miatt akkor mi lesz a jókkal. Igy kerül igazán hátrányba egy falusi iskola ahol sok a deviáns egy városi iskolával szemben.
Mi lesz ha az iskola nem tud produkálni? A szülők elviszik a gyerekeket és jönnek a fajvédők, hogy szegregáció van.

lacus48 | 2009. november 9. | 11:26:45

osamica | 2009. november 9. | 10:27:51

Ha jól értettem a cikket és a hozzászólásokat itt most nem a magasabb családi pótlék a téma. Itt arról megy az elmélkedés, hogy alapvetően nem gyogyós gyerekek hogyan kerülhetnek olyan helyzetbe, hogy normál iskolában is meg tudják állni a helyüket.

mokusok | 2009. november 9. | 11:22:13

Gyerünk rasszisták le ne maradjatok!!!

brekeke18 | 2009. november 9. | 11:20:04

Nem csupán cigányprobléma ez. A baj elsősorban az iskolával van. A pedagógusok nem tudnak, vagy nem akarnak problémásabb gyerekekkel foglalkozni. Zavarja őket az előadásban, mivel gyakran főiskolával tévesztik össze az általános iskolát.
Ezen kivül sokan közülük nem szeretik a gyerekeket, mivel máshová nem vették fel őket, kényszerből mentek erre a pályára.
Most hogy kevés a gyerek, meg lehetne szabadulni az ilyen oktatóktól. A fiatalokat pedig, akik tanárok akarnak lenni pályaalkalmassági vizsgára kellene utasitani.
Most lehetne kiiktatni a sokgyerekes időben kialakult kontraszelekciót.

laci_54 | 2009. november 9. | 10:42:15

Moderálási alapelvek- moderált komment -

ltkntk z lnt vttl, prblk ckkr rgln.
Kdvsm 52 vbl 28-t pdggs llsbn tlttt. Gygypdgg s Tflpdgg smrtkkl s gyb (tzms szndrm, stb.) szkrny smrt vnnk.
Rppnt nhz mghzn htrvnlt gy htrnys hlyztbn (ngrszgny tthn) l s gy vlbn vlmlyn prblmvl l gyrmk kztt!
Nm mndg bbl kll kndln, hgy " ttvs cgny mt ttt klkvl".
Sjns nncs flksztv pdggs z lyn dlgk szkszr kzlsr.

Tanuki | 2009. november 9. | 10:37:15

"kohndávid | 2009. november 9. | 10:27:33

tanuki: neked még tanulnod kell mint a barátodnak."

Neked ajánlom figyelmedbe a tanulásnak azt az ágát ami a PC szakirodalom tanulmányozásán túl a terepmunkára és a vizsgálat alanyaival való együttélés során szerzett TAPASZTALATOKRA helyezi a hangsúlyt.

Nem barátkozom fórumon - a vélemények egyezéséről kizárólag a mai magyar valóság tehet.

Tanuki | 2009. november 9. | 10:31:37

osamica | 2009. november 9. | 10:27:51

"....
Nem jár magasabb családi pótlék minden egyes közoktatási besorolással. Maga a diagnózis, és a jogi (finanszírozási) státusz nem elegendő. Minden esetben orvosi vélemény szükséges, és általában csak az SNI-A stáuszba sorolt gyerekek szülei kaphatnak magasabb családi pótlékot."

Pont emiatt kezdődtek ezek a perek. Ha magasabb családi pótlék járna eszükbe se jutna perelni sőt... az értelmi fogyatékkal leszázalékolt cigányok nem sietnek biróságra, inkább beszarnak a nadrágjukba, hogy erősitsék a diagnózist. (Lásd a történetet a leszázalékolt faluról.)

osamica | 2009. november 9. | 10:27:51

Kedves Irriga!

Többször olvassa el soraimat, hogy megértse. Amennyiben zárt intézetben nevelnek gyereket, hospitalizálódik. Biztosan nem hallott még róla, hogy ilyenkor a kötődés sérül. Tehát a legnagyobb gaztett, amit gyerekkel el lehet követni, a zárt intézetben nevelés.

A Többieknek:

A szakértői bizottság vizsgálatát statisztikai adatok szerint 70%-ban az iskolák/óvodák/nevelési tanácsadók kezdeményezik. A fennmaradó 30 %-ban a gyermekjóléti és családsegítő szolgálatok (gyakran a jegyző segítségével) kényszerítik a szülőt ebbe az irányba. A szülő által kezdeményezett vizsgálatok száma elenyésző.

Aki kételkedik, az OKM honlapjáról töltse le az elmúlt néhány év statisztikai adatait. Hasonlítsa össze a beutaltak és az önként jelentkezők számát. (Amennyiben a szülő a vizsgálat szükségességével nem ért egyet, államigazgatási eljárást indíthat ellene az iskola/gyermekjóléti/családsegítő. Ezt a vizsgálat kezdeményezője köteles közölni a szülővel.) A kételkedők böngésszék a 14/1994 (VI. 24.) MKM rendeletet.

Nem jár magasabb családi pótlék minden egyes közoktatási besorolással. Maga a diagnózis, és a jogi (finanszírozási) státusz nem elegendő. Minden esetben orvosi vélemény szükséges, és általában csak az SNI-A stáuszba sorolt gyerekek szülei kaphatnak magasabb családi pótlékot. Ide tartoznak a vakok, siketek, autisták, középsúlyos értelmi fogyatékosok, mozgáskorlátozottak, stb. Számuk országosan 2008-ban megközelítőleg 8000 fő. Úgy gondolom, hogy a 8000, valóban állandó orvosi felügyeletre, sokszor gyógyszeres kezelésre szoruló gyerek után járó magasabb családi pótlék körül felesleges ekkora hisztériát csinálni. Aki úgy vélekedik, hogy a beteg gyereket nevelő szülőktől el kell venni ezt a minimális segítséget is, egyszerűen gazember!

Az enyhe fokban értelmi fogyatékossá nyilvánítás csak egy kicsiny szelete az SNI-kérdésnek. Küzdeni kell ellene, mert alapvetően a legszegényebb, legnehezebb sorsú gyerekeket érinti a túldiagnosztizálás.

Az adóforintjaikat féltőknek: az SNI-B státusz került sokba. (diszlexia, diszgráfia, discalculia, hiperaktivitás)

Tisztelettel:
Osamica

Ui.: A gyermekvállalás hatósági engedélyhez kötésének ötletét minősíteni sem kívánom.

kohndávid | 2009. november 9. | 10:27:33

tanuki: neked még tanulnod kell mint a barátodnak.

Tanuki | 2009. november 9. | 10:03:48

Gyógypedagógus ismerősömmel beszélgettem arról, hogy miért sok a cigányok között a "sajátos nevelési igényű" gyerek. Az volt a konklúzió, hogy ha olyan deprimált ingerszegény körülmények (alapvető higiénia hiánya, erőszakos durva bánásmód, magas gyerekszám miatt nem kap szülői figyelmet, a szülők maguk is iskolázatlanok, gyakran bűnöző életmódot folytatnak, börtönben vannak) között élnek a gyerek 4-5 éves korára az értelmi, érzelmi fejlődése annyira károsodik, mintha veleszületett értelmi fogyatékosságban szenvedne.
A cigány gyerekeket nem az iskola teszi értelmi fogyatékossá, hanem a környezetük, a szüleik és a segélyezési rendszer ami lehetővé teszi, hogy a szülőkkel maradjanak, holott azok totálisan alkalmatlanak a magyar mércével mérve normális gyerekek nevelésére.
Az autóvezetéshez jogositvány kell, a gyerekneveléshez elég, ha valaki a világra pottyantja a gyerekét - pedig melyik a nagyobb felelősség???

Ezen kellene elgondolkodnia Ferge Zsuzsáknak, Herczog Máriáknak és rajongóiknak!

banszegi.richard | 2009. november 9. | 09:58:05

Moderálási alapelvek- komment törölve -

irriga | 2009. november 9. | 09:46:25

lacus48 | 2009. november 9. | 09:37:47

Egyetértek.
A gyerek 3 éves kora után minden direkt pénzkifizetést meg kell szünteni és ingyenes óvodát kell létesíteni.

Hajrá fidesz (jobbik)!

irriga | 2009. november 9. | 09:42:10

kakadu | 2009. november 9. | 09:36:45

Há nem tudom.
A feleségem általános iskolában tanított - sok cigánnyal - és egyszer sem javasolt senkit gyogyósnak.

Egyébként az iskola, az önkormányzat tényleg érdekelt a gyogyósok számának növelésében, mert akkor a kvóta magasabb. Nem beszélve az egyébb támogatásokról.

Lásd: Kiskunfélegyháza, ahol utólag kellett gyogyóst kreálni az elnyert pénzhez.

irriga | 2009. november 9. | 09:38:32

Álítólag egy gondolatot hétszer kell elismételni, hogy a gyengébbek is felfogják.
Harmadszor:
A gyogyós cigány fiatalok számának csökkentésére van egy egyszerű módszer.
Az ilyen fiatalt állami bentlakásos intézményben kell nevelni, mivel fokozott gondoskodást igényelnek.
Ezen intézkedés hatására 2 éven belül a gyogyósok száma kb. egynegyedére csökkenne.

Hajrá fidesz!

lacus48 | 2009. november 9. | 09:37:47

"A gyerekek gyakran nem azért kerülnek "gyogyósiskolába", mert nem állnák Magatartás-problémáik vannak, nehezen kezelhetők. Kevés a felkészült tanár, aki képes lenne arra, hogy fölzárkóztassa őket. Ha ez megtörténne, már nem lenne baj. Ugyanolyan képességeik vannak, mint másoknak."

Ezt magyarázom régóta. 6 éves koruk előtt kell felzárkóztatni őket mert elsőben eldördül a startpisztoly és a többiek sem ülnek a seggükön, hogy bevárják az elmaradókat. A felzárkóztatás viszont csak szegregáltan lehet, de nem cigány nemcigány hanem, hogy ki az elmaradott alapon.

A másik. Én úgy tudom, hogy jóval magasabb a gyogyós fejkvóta a normálisnál. Egy tisztán gyogyósoknál történő oktatásnál ez kidobott pénz, mert a kimeneti oldalon jelentkező végzett tanuló lehetősége, hogy normál szakmát tanuljon majdnem nulla. Az önkormányzatok a sok gyogyós gyerek létében érdekeltek. Nálunk is két helyről csoportosít át az önkormányzat a normál iskolák számára ez a kisegítő iskola és a szakmunkásképző. Valószínű, hogy az önkormányzat kompenzálja az állam hülyeségét.

kakadu | 2009. november 9. | 09:36:45

irriga!

Korrigállak te ostoba!
Először is nem a gyámhivatal és a szülő indítja el, hanem a PEDAGÓGUS! Pont ebből a hibából keletkezett a fenti cikk is és bármelyik ide vonatkozó eset, hiszen a pedagógus előszeretettel nyilvánítja szellemileg sérültnek a cigány gyereket, általában azért, hogy ne kelljen vele foglalkozni! Persze ezzel nem zárom ki azt, hogy valóban vannak olyan gyerekek is, akik valóban, reálisan sérült gyerekek!

irriga | 2009. november 9. | 09:32:21

kohndávid | 2009. november 9. | 09:19:27

Tudod, a bírósági gyakorlatban a felbújtó ugyanúgy felelős, mint a tettes.
Az orvosok között valóban szét kellene csapni és kiosztani néhány évet csalásért.
A baj az, hogy egy orvos hibájáról egy másik orvos ad szakvéleményt.
Holló a hollónak ...

Wormie | 2009. november 9. | 09:28:46

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Wormie | 2009. november 9. | 09:26:59

Moderálási alapelvek- komment törölve -

kohndávid | 2009. november 9. | 09:25:37

irriga. Tudok olyan orvosokról akik 50ezer ellenében leszázalékolnak akár egy harminc éves egészséges embert is. Na akkor mit szólsz hozz?

Wormie | 2009. november 9. | 09:24:10

Moderálási alapelvek- komment törölve -

kohndávid | 2009. november 9. | 09:19:27

irriga:: De a segélyezettek nem hibások,mert orvosi vizsgálatok kellenek a hoz,hogy beteg segélyt kapjanak. Az orvosokat kell megfigyelés alá vonni,hogy kiket nyilvánítanak hülyének.

irriga | 2009. november 9. | 09:17:44

kohndávid | 2009. november 9. | 09:13:03

Fiatal vagy, a múltat városi legendákból ismered.

Speciel én akkoriban jártam általános iskolába és voltak cigány osztálytársaim.
Há nem teljes 8 évig ugyanazok.

irriga | 2009. november 9. | 09:14:58

Álítólag egy gondolatot hétszer kell elismételni, hogy a gyengébbek is felfogják.
Másodszor:
A gyogyós cigány fiatalok számának csökkentésére van egy egyszerű módszer.
Az ilyen fiatalt állami bentlakásos intézményben kell nevelni, mivel fokozott gondoskodást igényelnek.
Ezen intézkedés hatására 2 éven belül a gyogyósok száma kb. egynegyedére csökkenne.

Hajrá fidesz!

kohndávid | 2009. november 9. | 09:13:03

BANSZEGI RICSÁRD:::A magyar társadalom,már a 70.es,években elnyomta a cigányokat be rakták őket kisegitö osztályokba. Akkor még nem kaptak támogatásokat. Ez csak a nyilas jóbbokások fel fogása.

irriga | 2009. november 9. | 09:09:12

Moderálási alapelvek- moderált komment -

bnszg.rchrd | 2009. nvmbr 9. | 09:02:23

Sjn, mglv tmgtsk ndkljk rszrlk szmnk nvkdst.

zt mr rgt mndm ...

irriga | 2009. november 9. | 09:06:45

kohndávid | 2009. november 9. | 08:54:08

Te pedig homokba dugod a fejed és nem akarod észrevenni mi is folyik valóságban.

Megélhetési gyogyósítás.
Melynek ki az élvezője, kezdeményezője: a szülő.

Merthát: A faszomból is megélek!

irriga | 2009. november 9. | 09:04:41

kakadu | 2009. november 9. | 08:50:36

Hülye, gondolkodni neked is szabad.

Ki az, aki elindítja a gyogyóssá nyilvánítási eljárást:
1. Gyámhivatal.
2. Szülő.

Ha az utóbbi, akkor Molnár Oszkárnak van igazsága.
Ennyi a történet.

banszegi.richard | 2009. november 9. | 09:02:23

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Sz. J. | 2009. november 9. | 08:58:03

Ónody saját megához képest egész tárgyilagos.
A hvh.hu-n hetek óta, a vélemény rovatban több elemzés is megjelent, ami pl. ehhez a témához is kapcsolódik. Nem értem, hogy egyetlen blogger sem foglakozott vele, pedig nyilván való - az előzmények alapján -, hogy a téma sok olvasót érdekel. Azért én szóltam róla!

kohndávid | 2009. november 9. | 08:54:08

Megérkeztek a nyilas jobbokások irringo, és a többi.

kakadu | 2009. november 9. | 08:50:36

irriga!

Annyira ostoba vagy, hogy azt már rossz nézni! Szerintem inkább előbb magadba kellene nézni és úgy bírálni másokat! Biztosan neked is van söpörni valód és a gyűlölet, amely belőled árad a cigányok iránt, már észveszejtő! Folyamatosan jössz te is a szélsőjobb oldalas dumával! Te és azok, akik hozzád hasonlóan gondolkodnak, komolyan azt hiszitek, hogy a szerencsétlen sorsotok a cigányok hibájából következett be? Lehet, hogy inkább téged kellene gyogyósnak nyilvánítani?! Ja és jössz az "adóforintocskáiddal", azt hiszed más nem dolgozik rajtad kívül? Más nem adózik, csak te? Röhej, ahogyan gondolkodsz!

irriga | 2009. november 9. | 08:48:54

annyhde | 2009. november 9. | 08:40:29

Azért az 5-6 éves gyereknek kell némo instrukció, hogyan viselkedjen, mit mondjon.

Egyébként, ha ezek a fiatalok nem gyoygósak, akkor vissza kell kérni a szülőktől az addig felvett + 50 % családi pótlékot.
És a gyogyós tábor költségét is.

irriga | 2009. november 9. | 08:46:26

Kedves Cikkíró!

Kinek a kezdeményezésére indul egy ilyen gyogyóssá nyilvánítási folyamat?

Csak nem a szülők kezdeményezik?

Lehet, hogy Molnár Oszkár tud valami?

Lehet, hogy bizonyos területen meglevő támogatások indukálják a rászorulók számának növekedését?
Ezt már régóta mondom ...

A gyogyós cigány fiatalok számának csökkentésére van egy egyszerű módszer.
Az ilyen fiatalt állami bentlakásos intézményben kell nevelni, mivel fokozott gondoskodást igényelnek.
Ezen intézkedés hatására 2 éven belül a gyogyósok száma kb. egynegyedére csökkenne.

Hajrá fidesz!

annyhde | 2009. november 9. | 08:40:29

Irriga, nem kell betanítani. Egy ilyen kiskamasz első körben átveri a magas bizottságot. Ezek nem könyvből tanulják az alkalmazott gyakorlatot.
Ami az iskolában kell, az őket nem érdekli. Most is csak azért erősködnek, mert a kártéritést akarják bezsebelni.

irriga | 2009. november 9. | 08:16:16

Kis magyar: Hogyan szívjunk le minnél több állami pénzt! játék.

Ja!
És akkor jönnek cikkíróék, akik perlekedve újabb pénzt húznak ki a társadalom zsebéből, persze ők is állami támogatásból tartják fenn magukat.

Há jól elvannak ebben langymeleg mocsárban a szereplők, csak egy a bibi: az egész az én adóforintocskáimból megy.

irriga | 2009. november 9. | 08:12:47

Mégis igaza lehet Molnár Oszkárnak.

A cigáyn szülők mindent megtesznek, hogy ygerekük gyogyós leygen
Akkor 50 %-al magasabb a családi pótlék.

Persze az önkormányzat is jobban jár egy gyogyós cigány osztállyal, extra pénzt kap.

A szakvélemyént készító orvos is meggyőzhető vagy pénzzel, vagy agyerek betanításával.
Kis magyar: Hogyan szívjunk le minnél több állami pénzt! játék.

kohndávid | 2009. november 9. | 08:04:49

Na hát ez az mindig is elnyomtuk a cígokat,és integráltuk őket hátra felé.