drpetroczi | 2011. július 16. | 15:33:17

Ki fog Magyországon gyógyítani, kihez mehet a beteg ember, ha a nem lesz magyar szakorvos és nővér? (A betegségében nagyon magára hagyatott az ember, s anyanyelve nagyon fontos ilyenkor.)
Az irigykedés és orvosgyűlölet prófétáinak van fogalma róla, hogy mit kell a szakorvossá váláshoz teljesíteni? Nos, érettségi után el kell végezni az egyetemet (6 év, ez a leghosszabb), utána 5-8 év szakorvosképzés következik, majd ha letette a szakvizsgát, kap bruttó 120 ezer(!) forintot. Kötelező a munkaidő utáni ügyeletezés (=16 óra 800 forintos bruttó órabérrel), ami folyamatos munkát jelent, miközben egy busz/kamionsofőr, vagy egy pilóta előírt, előre megállapított pihenővel dolgozhat csak. Hétvége, ünnep nem létezik, folyamatos a munkarend. Hivatástudattal nem lehet a közértben fizetni!
Csak nappali képzés van, ellátás, tankönyvek magas ára a szülőket terheli.
A műtétes szakmák különösen nehezek, gyakori az infarktus.
A várható, egeket ostromló paraszolvenciáról az elvándorlóknak úgy látszik más a véleménye……
Egyébként az EU-ban 4 ezer euronál kezdődik a kezdőorvosi fizetés, minek a paraszolvencia?
Az idősek nem operálják el a betegeket a fiatalok elöl. Éjjel nem mennek be szüléshez.
Nyugati árak mellé miért nem nyugati béreket fizetnek? (És nem csak az egészségügyieknek!) Nem mennének el a fiatalok (és nem csak az egészségügyiek!)

nostromo | 2010. március 18. | 22:19:22

Kynes | 2010. március 18. | 21:54:46

Megerősitelek , Németországból Ausztriába járnak egyetemre , mert eltörölték a tandijat. A hagyományos német egyetemi városok kórusban tiltakoznak, mert nemcsak az oktatók megélhetését , hanem az ingatlanpiacot , a vendéglátást , a kereskedelmet is befolyásolja. Ha hazai példa kell a Dél -Dunántúl legnagyobb munkáltatója a Pécsi Tudományegyetem.

silenthill1 | 2010. március 18. | 22:02:30

szekfuszeg | 2010. március 18. | 20:35:18

nyugaton fele-fele arányban kell fizetni...akkor végülis egy angol orvostanonc hátrányban van egy finnel szemben, mert ugyanolyanok a költségek de utóbbi nem fizet semmit. itthon meg minden szempontból csak szar :)

Kynes | 2010. március 18. | 21:54:46

szekfuszeg
"nemjo ez a nyugati osszehasonlitas, mert ott kokemenyen fizetnek tandijat es utana odamennek dolgozni, ahova csak akarnak!"
Azért nyugaton sincs mindenhol tandíj, pl Franciaországban, Lengyelországban, Írországban, Dániában nincs tandíj és ott is ha elvégzi a sulit a hallgató mehet amerre akar.

nostromo | 2010. március 18. | 20:59:41

Az nem jó, ha valaki nem veszi tudomásul, hogy a belföld az EU és nem Magyarország. Ahogy a megtámogatott termékeinket exportáljuk , tehetjük ezt a tudással is. Az EU négy alappillére kőzé tartozik a munkaerő szabad véndorlása. Ez csak az orvosokra ne vonatkozzon, a hentes, esztergályos , hegesztő , informatikus, mehet? Mindegyik ágazatban meghaladjuk a képzettság átlagát és ha valaki beszél egy nyelvet boldogan felveszik és nem éhbérért, mert ott a szakszervezetek ellenőrzik a bérezést. Sok éve kérik(követelik) az egyetemek , hogy kapjanak pénzt a versenyképes oktatásra! Mit képzünk , tanárokat akikből Apeh tisztszviselők lesznek, mert elfogy a gyerek.

szekfuszeg | 2010. március 18. | 20:35:18

nemjo ez a nyugati osszehasonlitas, mert ott kokemenyen fizetnek tandijat es utana odamennek dolgozni, ahova csak akarnak!
valoban kevesebbet fizetnek magyarorszagon, viszont lenyegesen kevesebb fizetest is kapnak, nincs senkinek szemrehanynivaloja!

yossarian | 2010. március 18. | 19:36:11

medve az élet pontosan erről szól, hogy az ember próbál érvényesülni (normális esetben, persze itt e hazában nem mindenki, de ez egy másik kérdés). Nem könnyű itthagyni az embernek a szülőhazáját. Nyomós oka kell, hogy legyen, és akik megteszik azokat nem kellene fikázni, inkább elgondolkodni a döntéshozóknak, hogy ha ez tömeges, akkor lehet, hogy a rendszerben van baj. Orvos vagyok, befutott, sok a betegem, sokat is dolgozok és szeretek dolgozni. Általában heti 80-85 órát minimum dolgozok. A mai pályakezdők sokszor még többet. Sok olyan fiatalt ismerek, akiket tanítottam pl. és kimentek külföldre, az ő beszámolóikban nem is az anyagiak az elsődlegesek (persze az is), hanem, hogy partnerként kezelik őket, emberszámba veszi őket a saját főnökük, meg a rendszer amiben dolgoznak, és pontosan kiszámíthatóan tudják, hogy ha ezt és ezt megcsinálják mi lesz a jövőjükben. Itthon egy félfeudális rendszer van az orvostársadalomban, ahol teljesen aránytalan a munkamegosztás és a felső pozícióban lévők (tisztelet a ritka kivételnek) pontosan úgy szocializálódtak, hogy ezen nem is nagyon óhajtanak változtatni. Észre kellene venni, hogy a jövő ezek a fiatalok, és ha elmennek innen, és odaszánják nagyon keményen életük és fiatalságuk egy részét, hogy PIACKÉPES szaktudást szerezzenek, az életben nem fognak ide visszajönni. És ezen rendszerszinten igen is nagyon könnyen lehetne változtatni, például kiszámítható jövőképpel. Ez nem egy olyan szakma, amit hipp hopp meg lehet tanulni, ha valaki e

zokni67 | 2010. március 18. | 19:22:36

Bocsi de olyan jó " beszólni " ezeknek a kis csiráknak !!!

zokni67 | 2010. március 18. | 18:54:16

pakesz lelehet rántani az összes nyuggert !!!!

nostromo | 2010. március 18. | 18:41:52

kluko | 2010. március 18. | 16:22:40
"A 40(!) éves határőr unokatestvéremnek 150.000 a nyugdíja, (nem rokkant, összes munkaviszony 19 év + középiskola amit megfejelt egy szakmunkásképzővel)."
Yes! Olyat is ismerek akinek 550.000 Ft, ráadásul ők zsebből fizetik ki a legjobb ellátást, amig te 4 órát vársz egy ultrahang vizsgálatra. Nem a betegek az orvosok , hanem a finanszirozási rendszer rossz. Ha az összes orvos, ápoló fizetését megkétszerezték volna az nem érte volna el a Margit Hid felújitási költségét. Nem vagyok orvos , de én is harcolok azért , hogy lakhassak egy emberi világban. A többieknek meg üzenem, Marx modta " az emberi ész van legigazságtalanabbul elosztva a világon" Lehet gondolkodni , meg tanulni!

medve1942 | 2010. március 18. | 18:37:35

Semmi bajom ezekkel a fiukkal-lányokkal, olyanok, mint a többi ember, azok jár a fejük, NEKIK mi bajuk van, meg, hogy NEKIK mi volna jó. Csak hát a szakma, amit választottak, nem erről szól…
Reggel a rádióban hallottam egy Angliában dolgozó magyar orvostól, hogy sok indiai kollégája van, akik NÉHÁNY ÉV UTÁN VISSZAZTÉRNEK HAZÁJUKBA, HOGY TÖBBET TUDVA GYÓGYÍTSÁK HONFITÁRSAIKAT. Hányan terveznek ilyesmit a mai tiltakozók közül? Ezért kellene szólni a vészharangnak, hazafiak és -lányok!

pakesz | 2010. március 18. | 18:14:25

Moderálási alapelvek- komment törölve -

böhömbika | 2010. március 18. | 18:11:55

Különben semmi vész. Vigasztaljon minden orvost, a pincértanulókat sem fizetik ki. Mindenesetre, én örülök neki, hogy jóval gazdagabb országban élhetek, mint a csóró Norvégia, akinek még egy orvosi egyeteme sincs, bezzeg nálunk csak emberorvosból van vagy négy. Vagy az USA szegény diákjai, akik ha nem élsportolók, kénytelenek valami munkát vállalni, ha csak annyi az örökségük mint medve1942-nek, vagy nekem aki csak a kancsalságot örököltem!

böhömbika | 2010. március 18. | 18:02:52

Másrészt az is igaz, falura már nem igen akar senki menni dolgozni, pedig a mai világban, a távolságok lerövidültek, a net korában, a kapcsolattartás szintén egyszterűsödött.

böhömbika | 2010. március 18. | 18:02:03

Először is kémeket kellene kiküldeni Angliába, USA-ba. Ott működnek a világ legjobb/legelismertebb egyetemei. Ki kellene fürkészni, ők hogy csinálják.
Valahogy egy Harvardon, bármilyen szakon végzett jól kereső szakember, nem felejti el amikor sokat keres, kinek köszönheti. Különösen, ha gyerekei is vannak. Részint a gyerek születésekor már elkezd spórolni az egyetemre, részint havonta, de évente biztosan támogatja volt egyetemét. Valahogy én egy nagyon jól kereső nőgyógyászt, vagy sebészt sem látok, aki támogatná volt iskoláját, dacára annak, hogy ingyen tanultak. Anno mikor Bokros be szerette volna vezetni a tandíjat én azt hiányoltam, hogy akik régebben végezetek, most miniszterek, vállaltvezetők/tulajdonosok, ők miért nem fizetnek semmit. Persze mondhatják, fizetnek adót. Persze a paraszolvencia után. Sőt még ingatlan adót sem fizetnek. Ez egy ilyen ország.
Egy fiatal orvos, aki mindjárt kereshet is annyit, mint amennyit egy 16 éves, két gyerekes munkanélküli kap apanázsként. Ezt tudom demagóg volt , de szégyen az is, ha a munkáért nem jár annyi, mint néhány gyerekért. Így volt ez a régi rendszerben is. Ha valaki úgy gondolta a házasság szóban venne van a ház, tehát úgy nősül/férjhez megy, ha van hol laknia, na az soha nem nősült. Hiszen a fizetésének nagy részét visszatartották, arra az estre, ha lakást kellene biztosítani neki. De egyedüliként csak levontak. Na ennek még mindig nincs vége.
Másrészt az is igaz, falura már nem igen akar senki menni dolgozni, pedig a

pakesz | 2010. március 18. | 17:57:45

Moderálási alapelvek- komment törölve -

pakesz | 2010. március 18. | 17:54:54

Moderálási alapelvek- komment törölve -

medve1942 | 2010. március 18. | 17:44:36

yossarian, harminc éve járom a kórházakat és rendelőket egyetlen jelentősebb örökségemmel, amit diabetesnek hívnak, és az ő szövődményeivel. Továbbá minden rokonom orvos, emiatt a problémát két vetületnől tudom nézni. Sőt, most már a jövő megoldása, a fiziológiai önismeret és öngyógyítás-megelőzés módszerei felől is. Aki valóban orvos akar lenni az ifjak közül, azt "megszállott"-nak nézik kortársai. Ráadásul politizálnak is, ami igazából főbenjáró bűn volna.

szekfuszeg | 2010. március 18. | 17:28:07

a francot, a tobbseg azert valasztja, mert manapsag magyarorszagon egy egyszeru bordiszmuveskent nem lehet megelni, ha a szakmunkaknak is lenne becsuletuk, akkor sokan nem eroltetnenek olyan sikerszakmakat, amikhez nincs is tehetseguk!
manapsag minden szulo orvosnak, ugyvednek szeretne latni a gyereket, mert azt latja, csak azok boldogulnak! egyebkent meg minden uzlet, lassan atveszik a hazai egyetemek a kulfoldi szokasokat, miszerint a sikerszakmakat kepzo egyetemeken jol felsrofoljak a tandijakat, amit nyilvan kevesebben tudnak majd megfizetni, viszont feltehetoen fokent azok jelentkeznek majd oda, akik mar a csaladjukbol kaptak indittatast pld orvos, ugyved szulok gyerekei....en mondjuk ezutobbit partolom! ez nem jelenti azt, hogy akiknek nincsenek ilyen szulei, de tehetseges, ne jusson be, arra ki kell talalni egyreszt hiteleket, masreszt vissza nem teritheto penzeket, amikhez jo eredmenyek es palyazatok fuggvenyeben lehet hozzaferni!

yossarian | 2010. március 18. | 16:48:18

Medve milyen alapon nevezed antiorvosoknak ezeket a ma végzett fiatalokat? Van közöttük hulladék, tudom, de többségük a hivatás miatt választotta ezt a pályát, és szeretne betegeket gyógyítani és dolgozni.
Még 1 adalék az előző hozzászólásomhoz. Volt itt egy egészségügyi miniszter, illetve 2 , a Molnár Lajos- Horváth Ági néni páros. Meg kellett egy miniszterelnök is (Fletó) aki olyan szinten vágta gallyra az országot, hogy jött egy konvergenciaprogram, meg a 3-400 milliárd forint kivonása az egészségügyből, meg a teljesítményvolumen- korlát, (hogy gebedj meg akkor sem kapsz több pénzt). És a kórházak kezdtek szépen lassan (vagy gyorsan) becsődölni. És mivel a villanyt mega gyógyszert ki kellett fizetni orvosokat és szakdolgozókat küldtek el, és az orvosok közül is a pályakezdő szakorvosjelölteket (nem a rezidenst, azt 2 évig az állam fizette, nekik ingyen volt). Na most, ha egy ilyen rendszer működött Magyarországon, hogy bemegy a fiatal az egyetemre, jó esetben 6 év alatt elvégzi, majd szeretne dolgozni és 2 évet még belerak az életéből, aztán azt mondják, hogy menjen amerre lát, akkor MIÉRT kell azon csodálkozni, ha az ezek után 2-3-4-5 évvel jövők azt mondják, hogy köszi, ebből nem kérünk, akkor inkább irány a külföld? Itt az emberek gondolkodásmódjában sok évre ható nagyon nagy károk keletkeztek, csak gratulálni tudok. Az amúgy is nagyon gyenge kormányzásnak az egészségügy az egyik leggyengébb része volt.

yossarian | 2010. március 18. | 16:39:01

Pakesz nagyon nincs igazad, Először is remek a 15-20%.-os önköltség, és ugyan mi a francból fizetné azt ki egy frissen végzett szerencsétlen a havi 5-6 ügyelettel nem egészen 100 000 Ft.-os fizetéséből??? Azt mindenki nagyon természetesnek tartja, hogy valós árakon történik az orvosképzés, mert hát az egyetem megmondja mennyi ugye, mert a villanyt, gázt, gyógyszert stb. neki is piaci áron kell beszerezni, csak egyetlen tényezőnek nincs piaci ára a magyar egészségügyben és azok a bérek. És amíg a szaktudást elismerik, és megbecsülik külföldön (mert ez talán még nagyobb baj, mint a pénz Mo.-n), addig nincs mit csodálkozni azon, hogy a frissen végzett orvosnak esze ágában sincs itt maradni.
"elkapni aki kulfoldre megy es adoztatni, ha 5 evet nem Mo -n praktizal a szakmajanak megfeleloen akkor cuppanjon ra az APEH es pl orvosoknal 10 milla / 8 = 1.25 millat hajtsanak be rajta" Ez meg a legnagyobb marhaság amit ki lehet találni, a kettős adóztatást az EU azért hál istennek egész tűrhetően tiltja.

medve1942 | 2010. március 18. | 16:37:55

Az semmi, hogy ki foig minket gyógyítani tíz év múlva. De hogy ki fogja ezeket a mai ifjú antiorvosokat gyógyítani húsz-harminc év múlva, ha majd közönséges doktor kripli lesz belőlük, és a szakmna erkölcsi szinvonala ilyen meredeken zuhan lefelé? Röhög a (kicsit léziósra iszogatott) májam...

kluko | 2010. március 18. | 16:22:40

A 40(!) éves határőr unokatestvéremnek 150.000 a nyugdíja, (nem rokkant, összes munkaviszony 19 év + középiskola amit megfejelt egy szakmunkásképzővel). A feleségem fizetése - ha elmenne rezidensnek - netto 90.000 lenne kb. 10 évig, amit esetleg vissza is kellene a végén fizetni. Ezt a hülyeséget nem is fogja aláírni. Inkább átképzi magát határőrnek, rendőrnek, katonának, buszsoförnek, portásnak, utcaseprőnek,... :)

pakesz | 2010. március 18. | 15:52:34

Moderálási alapelvek- komment törölve -

pakesz | 2010. március 18. | 15:51:35

Moderálási alapelvek- komment törölve -

luis3 | 2010. március 18. | 15:29:53

elemzo | 2010. március 18. | 12:27:07
nagyokos!
Mikor a jelnleg végzősök jelentkeztek az egyetemre szó sem volt röghözkötésről! Ha jövőre igy hirdetik meg az orvosképzést az érettségizőknek, akkore fair a játék. De nem a most tanulóknál!
A 6 év tanulással a medikus letudta a kötelezettségét, betartotta a szabályokat és levizsgázott, szerzett egy diplomát. Másra jelenleg nem kötelezheti az állam, mert más szerződést nem írtak alá!!!!!!!!!!
A vicc az hogy a korrupciós pénztek tizedéből rendezhető lenne az egész cirkusz.
Az orvosok mást sem hallanak hogy ez csak ugyanolyan szolgáltatás mint a fodrász! Igen? Akkoe tessék megfizetni, mert a fodrász elmegy ha nem megy a bót!

agadou | 2010. március 18. | 15:27:13

Kynes | 2010. március 18. | 15:05:49

Miért? Most nem ösztönöznek?

Jó, tudom olcsó poén volt. Hát az biztos, amit el lehetett azt elrontottuk, meg azt is amit nem lehetett. Ember legyen a talpán aki ezt rendbe hozza.

silenthill1 | 2010. március 18. | 15:23:19

pakesz | 2010. március 18. | 15:16:09

Nem a szocialista modellel vitáztam, hanem azzal, hogy mindenki fizessen aki tanulni akar. Ami azért kicsit szigorú hozzáállás. :)

Még mindig nem tudom rámondani a megoldási javaslatodra, hogy okés lenne. Mert az oktatás nem abba fektet be feltétlenül, hogy otthon maradjon az adott személy- hanem hogy az ENSZ analfabétizmus mutatóit ne az ország erősítse- persze az az előnyös. Megfelelő körülményekkel persze maradnának is.

pakesz | 2010. március 18. | 15:16:09

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Kynes | 2010. március 18. | 15:05:49

Orvostanhallgatóként szólok a témához
A jelenlegi helyzet mellett már a rezidensképzést is külföldön fogom megkezdeni és ott is fejezem be, normális körülmények között(nem heti 60 munkaóra széteső felszereléssel), rendes fizetésért(nem nettó 200 ft túlórabérért). A miniszter csúsztatása abban áll a témában hogy a külföldre távozók többsége mint jómagam is vissza akarunk jönni néhány év munka után amikor már anyagilag megerősödtünk annyira hogy rendezett anyagi körülmények között családot alapíthassak itthon, tehát az egy demagóg szöveg hogy nem gyógyítanánk itthon ezért fizessünk mert a távozók többsége pár év késéssel itthon fogja tölteni gyógyítással munkaévei javát. Régebben ösztönözték a tanulókat hogy hozzanak haza külföldről újabb módszereket, tanuljanak odakint, úgy látszik erre már nincs igény, mellesleg úgy vélem hogy az a pénz amit külföldi éveim alatt megkeresek és hazahozom(itthon veszek belőle házat, autót stb), az szintén csak a haza javára válik.

silenthill1 | 2010. március 18. | 15:03:52

pakesz | 2010. március 18. | 15:00:31

Osztrákoknál fizetős volt, tavaly vagy tavalyelőtt lett megint ingyenes...
Amúgy én egy vegyes rendszert tartanék célszerűnek, mint olaszoknál, görögöknél. Állami egyetem ingyenes, magánegyetem fizetős. Így akinek kevesebb pénze van, sincs elvágva az önfejlesztéstől, és nemcsak halász lehet Szicílián. Aki meg gusztustalan módon gazdag akar lenni egy gyár élén, az mehet szemeszterenként 2000 euróért magánegyetemre...

silenthill1 | 2010. március 18. | 15:01:19

pakesz | 2010. március 18. | 14:59:01

De honnan tudod hogy ki megy ki diploma után? Átadni az apja, anyja házát? Milyen fasisztoid izé már ez? És még1szer leírom. Miért az orvosokon akadt fenn most mindenki? Fizessen a szakmunkás is, aki kimegy. Sőt, fizesse ki az érettségijét, aki kimegy pizzafutárnak végzettség nélkül!

pakesz | 2010. március 18. | 15:00:31

Moderálási alapelvek- komment törölve -

pakesz | 2010. március 18. | 14:59:01

Moderálási alapelvek- komment törölve -

autopia | 2010. március 18. | 14:58:48

Heron: amit irtal, rövidebben:
szoclib koalicio: nagy adók mellett gondoskodj magadrol... politikusaid is azt teszik.

héron | 2010. március 18. | 14:53:26

Az még talán laikusoknak is nevetségesen hangzik, hogy sok milliót kérne azért az állam mert egy végzett orvosnak ad egy papírt, öt év kemény munka után arról, hogy öt évig keményen dolgozott és tanult és mostantól még keményebben dolgozhat. Ez a szakvizsga. Rémálom. Az egészség ügy lagalább valjuk be, büntetésben van. Nem sikerült, csak részlegesen privatizálni, tehát be kell bizonyítani, hogy így közösségi tulajdonban működésképtelen. Minden gond innen jön. Ha egy ágazatban folyamatosan nem teszed bele a szükséges forrásokat, akkor törvényszerű a lerongyolódás.
Minden egy nevezőre fut ki. Volt egy aberált fúzió, szoc és lib. Önmagában tűz és víz. Egy tisztán liberális reform minimális adó mellett öngondoskodás. A szoci rendszer nagy elvonás,de erős szociális háló. Nálunk ennek a kettőnek a buta kereszteződése. Nagy adók mellett, gondoskodj magadról.

silenthill1 | 2010. március 18. | 14:00:06

h.genoveva | 2010. március 18. | 08:12:53
pakesz | 2010. március 18. | 09:59:42

genoveva: ezaz, mutassuk meg a kis senkiknek. legyen annyiba az orvosi egyetem, mint a fogorvosi, és akkor lesz évi 10 új orvosunk. én abszolút mértékben egyetértek azzal aki kihúz innen. aki itthon marad, az hivatásból úgyis marad. de annyira rideg, hogy az orvosokon lovagolnak most egyesek. ezzel az erővel tegyük fizetőssé a szakképzést, hisz hogy képzeli a szemét hentes, hogy havi 90 helyett havi 400ér Finnországba megy ki?

pakesz: érdekes, akkor Olaszországban, Lengyelországban, Finnországban, Dániában, Ausztriában stb. retrográd, antimodernista rendszerek vannak?

tengerimalac | 2010. március 18. | 13:31:59

Tiszta jobbágyság! Törvényekkel röghöz kötés! Nem az okot szüntetik meg az elvándorlásban, á nem! Törvényt alkotnak, hogy leláncolják őket! Javaslom, hogy további oktatási reformokkal züllesszék le az egyetemeinket, hogy egy európai és fejlett államban se ismerjék el a magyar diplomát! Akkor szuszogva hátra lehet dőlni! Még törvény sem kell! Mindenki marad itthon! Politikusaink már úgyis banánköztársasági szinten állnak! Sikkasztanak, hűtlenkezelnek, simán és szemérmetlenül lopnak! És mindehhez törvényi lyukakat is kreálnak, mint a mentelmi jog!

elburz | 2010. március 18. | 13:21:05

Egyetertek! Ne a fiatal orvosokkal dolgoztassuk le azt, amit masok 'elprivatizaltak' az allami kasszabol.

nostromo | 2010. március 18. | 13:15:42

A szemléletmódok között az az alapvető külömbség, hogy mig nálunk az az egyenlőség , hogy ha valakinek ne legyen a többieknek se. Addig skandináviában egy vidéki kisváros iskolája nyáron is nyitva van, minden felügylete nélkül és az megy be netezni aki akar. Ott az a modell, hogy legyen mindenkinek. Apple notebook -ok vannak minden gyerek iskolapadján. Amit az autópálya -metróépitéseknél meg a közbeszerzéseknél elloptak nem a jövővel kellene kifizettni.

andras1 | 2010. március 18. | 13:12:22

Azt kéne megnézni, hogy a azakorvosképzés során tulajdonképpen mit is nyújt állam bácsi a vizsga előtt állóknak?
Szerintem kizárólag egy papírt állít ki egy bizottság arról, hogy szakorvos lettél. Hát ez kerül évente 1,7-3,8 millió Ft-ba?
Szakorvosok, rezidensek hát szóljatok már hozzá!

elburz | 2010. március 18. | 13:11:51

Hogy is nez ki a fizetos orvosi egyetem nyugaton?
Hat igy:
Egy tanevben kb. 500 euro tandijat fizet egy orvostanhallgato. Ez termeszetesen messze nem fedezi ott sem a kepzese koltsegeit, tehat ott is az allam fizeti a kepzes nagyon nagy hanyadat.
Raadasul a korhzi gyakorlatokert kapnak fizetest az orvostanhallgatok mar az egyetemi evek alatt is. Nem sokat, de pl. a tandijat ki tudjak belole fizetni. Ehhez kepest ott senkinek nem jut eszebe roghoz kotni a frissen vegzett orvosokat. Pedig Norvegiaba nem csak magyar orvosok mennek. Mennek oda pl nemet orvsosk is, vagy izlandiak.

andras1 | 2010. március 18. | 13:08:12

nostromo | 2010. március 18. | 13:02:50
A szakorvosok fizessenek azért, hogy a kórházban dolgozhatnak?
Miért?
Te fizetnél azért, hogy bejárhass a munkahelyedre?

andras1 | 2010. március 18. | 13:04:31

"Megengedhető-e, hogy a magyar adófizetők finanszírozzák az uniós országok orvosutánpótlását – leegyszerűsítve erről szól az a nyilatkozatháború"

Erős leegyszerűsítés

nostromo | 2010. március 18. | 13:02:50

Jó legyen! Kelljen fizetni érte de akkor legyen 10 % az adó, mint a 16-ik században, ne 46 % .

andras1 | 2010. március 18. | 13:01:22

Baloo | 2010. március 18. | 12:57:00
"Gondolkodas nelkul hazamennek dolgozni, ha meg lehetne orvoskent keresni tisztan, konyvelozes, ugyeskedes, halapenz nelkul, heti 40 ora munkaval netto 300e Ft-ot."

Bárcsak megkapnád.

Anett77 | 2010. március 18. | 12:59:23

Egyébként lehet, hogy ez a rezidens ügy is meg fog oldódni magától. Nyugaton olyan nagy az orvoshiány, hogy sok helyen meghitelezik a rezidens képzést is.
Ez a visszafizetés duma jól hangzik, de a mérnököknek, kutatóknak se kell visszafizetni a tanításuk árát. Nekem is van sok mérnök ismerősöm, aki Németországban dolgozik, de itthon végzett. Az a baj a mostani közalkalmazotti bérrendszerrel, amibe a rezidensek tartoznak, hogy a pályakezdők hihetetlenül alacsony béreket kapnak. Egy befutott tanár, orvos, kutató se kap nagyon sokat, de még mindig jobb, mint a havi 80-90 nettó, amit a közszférában kap egy kezdő diplomás. Ha ez nem változik, szépen minden területen munkaerőhiány lesz. A fiatalok nem hülyék, tudnak nyelveket, a határok nyitva vannak...

Baloo | 2010. március 18. | 12:57:00

Gondolkodas nelkul hazamennek dolgozni, ha meg lehetne orvoskent keresni tisztan, konyvelozes, ugyeskedes, halapenz nelkul, heti 40 ora munkaval netto 300e Ft-ot. Ennek a felet kerestem heti 60 ora munkaval, komoly feleloseggel.
A halapenzt nem akartam elfogani. Megalazo nekem es a betegnek is. Csak ugy tudok mindenkivel egyenloen banni, ha nem fogadok el kulon dolgokat.

De Mo-n ma csak ugyeskedve, papirozva, es a betegeket lenyulva lehet keresni orvokent.

andras1 | 2010. március 18. | 12:51:00

Imremete | 2010. március 18. | 12:42:39
A tandíj kérdése felsőoktatással kapcsolatos, külön téma.
A rezidensek végzett orvosok, akik kórházakban GYÓGYÍTANAK. Valószínűkeg észre sem veszed, hogy egy szakorvosjelölt/rezidens (cselédkönyves) látott el.

andras1 | 2010. március 18. | 12:47:24

Imremete | 2010. március 18. | 12:42:39
Szerintem ne keverjük össze a szakorvosképzést és az egyetemi orvosképzést, a cikk az előbbiről szól. Ég és föld.

andras1 | 2010. március 18. | 12:44:14

elemzo | 2010. március 18. | 12:31:35

"Mellesleg én NEM akarok orvos lenni, de KÉREM a 15 millát, és elhúzok külföldre bárminek."

No comment

Imremete | 2010. március 18. | 12:42:39

A szabad munkaeroaramlast valoban nem lehet gatolni az EU-ba, de az se megy, hogy Norvegianak kepezzunk orvosokat a magyar adofizetok penzen. Egy megoldas van: fizetos felsooktatas. Nincs mas ut. Ha tetszik ha nem ez van. Ha valaki szegeny, vehessen fel hitelt.

andras1 | 2010. március 18. | 12:42:09

Székely Akárki nevű egészségügyi miniszter egy eltűnt kor letűnt válaszait adja. Ráadásul izomból. Erőből. Hatóságilag.

Hát ez így nem fog menni. A kórházainkban csak azok az orvosok maradnak, akik megszállottak vagy diagnózisra képtelen adminisztrátor géepk, úrlapkitöltögető és kódoló automaták.

andras1 | 2010. március 18. | 12:38:53

elemzo | 2010. március 18. | 12:31:35
"vegyünk a piacon orvost, mint a norvégok, ugyanis a LÉTEZŐ orvos még mindig olcsóbb mint az elvándorló, NEM létező. Igaz?"

Nem igaz

andras1 | 2010. március 18. | 12:37:12

elemzo | 2010. március 18. | 12:27:07
Szerinted a kórházakban dolgozó rezidensek/szakorvosjelöltek mennyibe kerülnek nekünk?

Mennyibe kerül a képzésük?

Mennyibe kerülne nekünk, ha nem lennének, és pótolni kellene őket pl. osztrák orvosokkal?

Ezek a kérdések.

elemzo | 2010. március 18. | 12:31:35

Mellesleg én NEM akarok orvos lenni, de KÉREM a 15 millát, és elhúzok külföldre bárminek.
Még spórolok is az államnak, mert az én helyem (székem) szabadon marad az egyetemen, felvehetnek oda egy akárkit, esetleg külföldit is.
A magyar államnál hülyébb befektető a világon nincs.
Csak olyan embert vegyenek fel költséges okatási intézménybe, aki valahonnan tudja biztosítani a fedezetet.
Ha ilyen nincs akkor vegyünk a piacon orvost, mint a norvégok, ugyanis a LÉTEZŐ orvos még mindig olcsóbb mint az elvándorló, NEM létező.
Igaz?

elemzo | 2010. március 18. | 12:27:07

Felesleges a gittrágás.

Amikor a delikvens orvosnak jelentkezik, világos szerződéses feltételeket kell elétolni.
Akinek nincs pénze a képzés költségeinek a fedezésére (hitel, saját erő, vállalati kölcsön - kórház, önkormányzat stb.), annak ha mindenáron az orvosi pálya a tetszetős, lehet más EU államokban is próbálkozni.
Ha viszont aláír egy kötelezettséget akkor AZT kell betartania, a szerződés szerint. Ha ezt nem teszi akkor kártérítésre kötelezhető, a finanszírozó befektetését kamatos kamattal kell fisszatérítenie (ugyanis még az is felmerülhet, hogy az orvos pótlási költségeit is neki kell állnia).
Jelen esetben az adófizetők pénzét fekteti be az állam az orvos képzésébe, és elvár bizonyos viszontszolgáltatásokat.
Ha ez a dolog rendezetlen, működésképtelen stb. akkor létre kell hozni a helyes szerződéseket és ennyi.

Az adófizetőnek ki fogja visszafizetni a pénzt, ha sem szolgáltatást nem kap (orvos) sem mást helyette, mert a pénze jelen iesetben a Norvég lakosság gyógyulását szolgálja. A Norvégog fizetnek nekünk azért hogy a dokibácsi kint gyógyít?

Hülye itt mindenki? vagy mi van?

Ha elmegy az orvos, akkor térítse vissza a ráfordításokat és a pótlásának a költségeit is. Ha megéri neki akkor menjen.
Ha nem kell neki a képzési költség hitelbe, mert képes arra hogy saját maga befizesse a egyetemnek, akkor meg oda megy ahová akar - ő egy szabad ember.
De nem szabad ember az, aki más pénzén lesz magaskeresetű szakember, hanem TOLVAJ akkor ha eltünik a világba

elburz | 2010. március 18. | 12:21:25

Van azert nehany komoly problema ezzel a rendelettel, es az erveles sem allja meg a helyet:
Ha valaki peldaul 2006/2007/2008-ban vegzett, es utana elment PhD-zni, vagy netan gyermeket vallalt, az most mar egyaltalan nem kezdheti el a rezidenskepzest. Vajon ez igazsagos-e veluk szemben?
Amikor ok elvegeztek az egyetemet persze ez a rendelet meg sehol sem volt, es amikor azt a dontest hoztak, hogy eloszor PhD-znek vagy csaladot alapitanak, akkor sem volt meg ilyesmirol szo. Miert nem akartnank nekik eselyt sem adni arra, hogy itthon orvoskent dolgozhassanak? Nem ez-e az igazi penzkidobas? Mar olvashattuk mennyibe kerul az allamnak az egyetemi evek finanszirozasa, es erre rajon meg egy haromeves PhD osztondij (szinten az allam finanszirozza), es utana kozoljuk ezzel a magasan kepzett fiatal, motival orvossal, hogy most vagy atkepzed magad, vagy mesz kulfoldre, mert itthon aztan nem hagyunk szakosodni!!!

nostromo | 2010. március 18. | 12:16:40

Jó érzés, hogy amit tegnap este felvetettem aztán , gyorsan kiirtottak másnap egy fizetett "újságiró" által viszontlátni csak ellenkező nézőpontból. NOL ha már ti is k...vák vagytok hol lehet majd normálisan vitakozni?

CaptainFuture | 2010. március 18. | 11:42:25

Emberek, miért hiszi mindenki azt, hogy a pénzről van szó? Hogy a magasabb fizetésért mennek az orvosok külföldre?
Én hiányszakmában dolgozó, sikeres 26 éves mérnök vagyok.

Azt látom, hogy Magyarországon a munkahelyre eljutni gyötrelem (gyalog, autó, BKV, mindegy), minden piszkos, az emberek nagyrészt barátságtalanok és igénytelenek.
Szerintetek tényleg a fizetés miatt vágyom külföldre???
A mindennapi élet az, amit élhetetlenné teszi ezt az országot, nem az alacsony kereset!

hapsi | 2010. március 18. | 11:16:10

Hagyjuk már azt a vizitdíjat!Ha volt pénz kormányzati negyedre,mindenféle haveri megbízásokra(tanácsadás,kormányzati kommunikáció,stb),akkor az eü-re is juthatott volna.Csak ésszerűen kellene elosztani a pénzt.Ne én húzzam ki a sz..ból az egészségügyet is.Persze az én érdekem,de akkor mire vonják le a járulékokat? Az amúgy is beszedett lóvéból mire futotta? Páncélszekrényre!Na igen,ez elengedhetetlen része az orvosi munka minőségi javulásának.

kibicke | 2010. március 18. | 11:11:22

@autopia

Tuti hogy te sem vagy befolyasoso politikus es hogy teged eddig egy politikus sem kerdezett meg a fenti temaval kapcsolatban. Akkr ugyanis nem itt tartana a rendszer. Le a kalappal az ötleteid elött!!

h.genoveva | 2010. március 18. | 11:06:08

Ez az egész úgy rossz, ahogy van. Ingyen, sőt esetenként ösztöndíjért /igaz, nagyon sok tanulással/ megszerzik a diplomát, majd szakorvosnak kitanulva világgá mennek. Valamit tenni kell, hogy a nép, amelyik kitanittatta őket végül ne maradjon orvos nélkül.
Eddig is csak a hálapénz megléte miatt nem jajgattak az orvosok valóban nevetséges fizetésük miatt. Most az emberek elszegényedtek kevesebb a paraszolvencia, a rezidenseknek ugy látszik már nem jut.

Legyen fizetős a képzés, de kapjanak annyi bért az orvosok, hogy könnyen vissza tudják fizetni a kölcsönt.

A szemetesekkel való összehasonlitásuk botrányos. Fuj!

Jaffar | 2010. március 18. | 10:49:55

Mint sokan elöttem leírták, a probéma sokrétü. Számomra természetes, ha INGYENES felsöoktatásban részesülök, akkor azért tennem is kellene valamit. Ugyanakkor a pályakezdö orvosok azt látják, hogy a nyugati országokban még jobb feltételeket kapnak a kezdök, pláne a gyakorlattal rendelkezök. Már most kezd visszaütni népszavazás, hisz a zemberek nagy többsége nem áll ki a rezidensek mellett.
Szerintem gyökeres változások kellenenének eleve az egészségügyben ahhoz, hogy elörelépjünk. A legnagyobb probléma szerintem még mindig az, hogy a paraszolvencia egyáltalán létezik. Amig ez a rész nincs rendezve, persze nem úgy, hogy egyszerüen tiltjuk, hanem úgy, hogy egyrészt ne érje meg eltenni a hálapénzt, másrészt az orvosnak "ne legyen szüksége rá". Kár, hogy nálunk nincs normális kollektív szerzödés minden szakmában bevezetve, amit a kamarák ellenöriznének. Ausztriában pl ilyen rendszer müködik (minden szakmában) és ez az egyetlen "biztosíték" arra, hogy a dolgozó ne legyen kizsákmányolva. Nálunk a rezidens dolgozik látástól mikulásig szinte éhbérért, miközben azt látja, hogy az orvosok meg teszik el a nem kevés mellékest. Persze mindig tisztelet a kivételnek. Logikus, hogy ök is többet akarnak, de az már nem jön le nekem a követelésükböl, hogy a rendszeren is változtatni akarnának. Márpedig akkor ne várjanak el tölünk megértést, hisz ök is cak a "pénzért" vannak ott, ráadásul sírni még mindig könnyebb, mint tenni valamit. Jogos lenne a rinya, ha ök fizetös képzésben lennének és utá

pakesz | 2010. március 18. | 10:39:22

Moderálási alapelvek- komment törölve -

pakesz | 2010. március 18. | 10:38:22

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Spartan | 2010. március 18. | 10:34:15

Van olyan ország pl. Norvégia ahol nincs is orvosképzés!..importból oldják meg, mert így sokkal olcsobb...nekünk, úgy gondolom meg kellene fizetni az orvosokat (is)...egy elöző beíró azzal jött, hogy tandíj meg vizitdíj meg kórházi napidíj,....a probléma ezzel az, hogy 2006-ban ezekre mind nemet mondtak a kampányban majd ezek után bevezették. Ez (is) így talán nem volt korrekt, nem lehet minden esetben hazudni....Emlékezzünk amikor még az volt napirenden, hogy dübörög a gazdaság és bennünket irigyelnek....stb. 2008 októberében , mivel az államcsőd majdnem beköszöntött rohantunk az imf-hez és az eu-hoz pénzért...megint hazudtak....majd azt igérték, hogy ez csak amolyan biztonsági tartalék, majd elköltötték (felvették) a háromnegyedét, nem vitatom lehet, hogy kellett, de akkor miért mondták, hogy nem kell....?...stb,stb,stb.....

pakesz | 2010. március 18. | 10:28:10

Moderálási alapelvek- komment törölve -

drfaj | 2010. március 18. | 10:26:47

Ja, a 14-15 millióhoz a szülők is hozzátesznek legalább évi 1 milliót, ami összesen 6 milla.... és ezzel létrehozzák a legkevesebbet kereső diplomást! liBajnai úr azt mondta, hogy a kormányt kiszolgáló köztisztviselők nem dolgozhatnak ingyen. 600-831 eft-ig terjedő borítékon kivüli juttatást kaptak! Miniszter úr ez hogy is van? Valaki 95000-ért gyógyítson, míg az ön minisztériumában dolgozó köztisztviselő kap havi50-70 eft adómentes juttatást?

pakesz | 2010. március 18. | 10:26:31

Moderálási alapelvek- komment törölve -

lorant | 2010. március 18. | 10:25:44

Kapitalizmus van és az egészségügy is árucikk. Ha fizetsz kapsz, ha nem próbálkozz máshol. Egyesek még most is a kommunizmust szeretnék az orvosokra kényszeríteni. Vagy elkezdik végre tisztességesen megfizetni őket vagy mennek tömegesen. Aki meg marad annak pedig magánprakszisa lesz 'show me the money first' alapon. Ez nem ördögtől való annak aki már kitette lábát e kis hazából hosszabb időre. Igy működik a világ körülöttünk. Ébresztő!!

agadou | 2010. március 18. | 10:23:14

merhaba canim | 2010. március 18. | 10:07:10

Ja,kérem szépen nem kellett volna tódulni az urnákhoz 2008-ban,hogy nem kell a tandíj, vizitdíj,kórházi napidíj!Lehet,hogy több jutna az orvosoknak is.Ne az eüminiszternél reklamáljanak,hanem a "magyar embereknél"!

Pontosan, ahogy mondod. Gondolkodni kellett volna mindenkinek mielőtt ixel. Az a választás egy jól kigondolt merénylet volt. A választás persze szent és sérthetetlen. A többség így akarta. Akik ezt kitervelték pontosan tudták, hogy ezzel kárt okoznak az országnak úgy, hogy még előnyt is kovácsolnak belőle. Megérte?

durrbelejeno | 2010. március 18. | 10:22:59

A magyar egészségügy egy olyan szerencsétlen páciens, amelynek több egyidejű betegsége van. Infarktus, gyomorvérzés, tályog, cukorbaj, retinitis, pneumotorax, Altzheimer, colitis, stb. És hát az orvoshiány. Ha mindenből egyszerre próbálják az ilyen beteget meggyógyítani, az biztosan belepusztul. Ha lépésről-lépésre, abba talán nem. Talán.
Kétlem, hogy az orvoshiány megoldását a rezidensek röghöz kötésével kell kezdeni, mert bár ki-ki eldöntheti az egyetemi jelentkezése előtt, vállal-e ilyen kemény feltételeteket, de a vége az lesz, hogy nem. Az orvoshiányból pedig orvos-egyetemista hiány lesz, amiért is közpénzből zsebbe kell nyúlni, és kifejezetten pozitív diszkriminációba kell átfordítani ezt a mostani negatívot.
Először az egészségügy irányítóit kellene gyógykezeltetni.

drfaj | 2010. március 18. | 10:22:37

Egyetlen más diplomást sem kötnek röghöz. A rezidensi időszak alatt gyógyítanak kb a megérdemelt bér 1/3-áért. Utána még 4 évet dolgozzon minimális bérért? Aki ezt kigondolta az HÜLYE! Különben is GyF megmondta: El kell mennie, annak aki itt nem érzi jól magát.... El fognak menni! Remélem, ha az én lányom végez ő is elmegy... Az unokatestvéreim az USA-ban 5000 Dollárt keresnek egy hónapban, mint fogorvosok. Az én lányom sem hülyébb, miért maradjon itt? Én itt maradtam, de minek?

catoo | 2010. március 18. | 10:18:43

- Megengedhető-e, hogy a magyar adófizetők finanszírozzák az uniós országok orvosutánpótlását?

Folytathatom a kerdeseket?

- Megengedheto-e, hogy az Alfoldbe autopalya cimen alagutakat furjanak?
- Megengedheto-e, hogy Europa egyik legnagyobb volgyhidjat epitsek fel foloslegesen?
- Megengedheto-e, hogy egy hidat 2szer nagyobb koltseggel epitsenek fel, mint barhol Europaban?

- Megengedheto-e, hogy az embereket szakkepzett felkeszult tudasuk ellenere segedmunkas fizetesi szintjen alkalmazzak?
- Megengedheto-e, hogy az embereket arra kenyszeritse sajat hazaja, hogy elhagyni kenyszeruljon az orszagot?

TISZTELT HOLGYEIM ES URAIM: MEG KELLENE BECSULNI AZOKAT AZ EMBEREKET, AKIK IDOT ENERGIAT ES ELETUKET arra forditjak, hogy egy nehez szakmaban a legjobbak legyenek!

Ez a hozzaallas orszag es az egyen szamara a legrosszabb es legvegzetesebb. Nem az orvosokon, mernokokon kellene a sporolast kezdeni, hanem azokon a merhetetlen pazarlasok megszuntetesen, amik az orszagban vannak.

A vegzett orvos, mernok stb. es csaladja tobbszorosen mind kifizettek az oktatasuk arat adojukban. Ja, hogy nincs meg mert valaki ellopta a koltsegvetesbol. Bocsanat az az orszzag bune es nem az orvose.

Ha az orszag nem becsuli meg kepzett allampolgarait, akkor magara vessen. Sajat maga alatt vagja a fat.

A kepzett emberek mind az orszagnak egy befektetes. Ha ezzel nem tud jol gazdalkodni akkor elveszik. -- ES AZ ORSZAG NEM TUD JOL GAZDALKODNI!

zeni | 2010. március 18. | 10:17:30

Nem gondolom, hogy én -vagy bármelyik kommentelőtárs- oldja meg a gondot, de úgy vélem, hogy kivételesen a kormányzatnak van igaza. Rengetegbe kerül a közösségnek (neked, nekem, nekünk) még egy egyberből orvos lesz. Miért kellene más -jóval gazdagabb- államok részére ilyen áldozatot hozni. Ha valaki menni akar, egy észszerű idő letelte előtt, akko fizesse meg a képzését. Szerintem a ma is létező -vállalati- tanulmányi szerződések mintájára ahány év a taníttatás, annyi a kötelezően ledolgozandó idő. Az, hogy a rezidens képzés idején az orvos dolgozik, azzal -véleményem szerint- megváltja a jó esetben 6 rosszabb esetben több egyetemi tanulmányai költségfedezetét. Ezért csak a továbbképzés 4 éve után kelle még 4 évet ráhúzni.
Érdekes a futballisták meg egyébb sportolók átigazolási diját mindenki szó nélkül tudomásul veszi, jogosnak tartja. Pedig valahol hasonló dologról lenne szó. Ha a külföldinek szüksége van XY-ra majd átvállalja a "lelépési" pénzt.
Ezt a rendszert véleményem szerint ki kellene terjezteni, minden állami pénzen szerzett felsőfoku végzettségre is.

merhaba canim | 2010. március 18. | 10:07:10

Ja,kérem szépen nem kellett volna tódulni az urnákhoz 2008-ban,hogy nem kell a tandíj, vizitdíj,kórházi napidíj!Lehet,hogy több jutna az orvosoknak is.Ne az eüminiszternél reklamáljanak,hanem a "magyar embereknél"!

buraij | 2010. március 18. | 10:04:23

hogy itt eggyesek micsoda hülyeségeket írnak!

Senki, de senki nem kötelezhető arra, hogy 6 év egyetem után még 9 évig ne kereshessen kábé semennyit (90ezer fót) viszont dolgozza magát halálra, legyen az utolsó csicska (rezidens úr hozza ide ezt hozza ide azt), ja és közben alapítson családot, mert ugye már több mint 35 amire befejezi a képzést.
És akkor még az állam is ugat vele, pedig:
1. a rezidensek nemm feltétlen gazdag család sarjai, ugyhogy miből fizesse a többmilliór szakképzést genevéve?
2. a szakképzés nem is képzés csak gyakorlat, ahol a főorvos végig ugráltat 4 évig, és közli, hogy az új eljárások amiket a kollega az egyetemen tanult nem olyan jók, mint amiket én anno
3. a legundorítóbb az egészben, hogy csak egyszer lehet 3 évre abbahagyni a képzést: magyarul az állam megtiltja a női orvosoknak, hogy több gyerekük szülessen, vagy ha volt pofája és becsúszott/szeretett volna mégegyet, akkor lőttek a sok tanulmánynak, ilyen a földön nincs

autopia | 2010. március 18. | 10:00:50

Nehany alapvetö dologhoz szeretnek szolni:
- nekem gyanus, hogy a "röghözkötes" unios szabalyt sert, ezert az elsö pereskedö orvos nyerni fog. A munkaerö szabad aramlasat igy nem lehet korlatozni
- a diploma nem ajandek: a gyerekek szülei is fizettek adot (konkretan ezekben a körökben valoszinüleg altalaban sokat)

Van egy megoldas: tegyek mindenki szamara egyforman fizetösse az orvoskepzest (akar mast is). Erre lehessen kölcsönt is felvenni. A sikeres diplomavedes utan a dijak egy reszet adjak vissza (kölcsönvisszafizetest engedjek el) a minösites szerinti aranyban, azutan pedig minden itthon munkaban eltöltött ev utan a jövedelemadobol kapjanak vissza a tanulmanyi hitel törlesztesere költött penzt.
Ez a rendszer kb igazsagos is lenne, a szegenyebbek is tudnanak tanulni.
Ez a rendszer sem kezeli azt a fontos jelenseget, hogy fiatal szakembereknek sokszor nagyon fontos lenne minimum par ev külföldi munkavallalas - a tapasztalatok es szakmai kapcsolatok kiepitese miatt. Es a tanulmanyi kölcsönt külföldröl is lehet visszafizetni...

Az emlitett kb 16 milliot, amibe egy orvos kerül egy norveg önkormanyzat zsebböl boldogan kp kifizetne, ha igy kap egy orvost, akar csak par evre is. Azaz talan lehetne többet is kepezni, talan megis inkabb az a problema, hogy a gimnaziumok összeomlasa ota keves az alkalmas jelölt is?

pakesz | 2010. március 18. | 10:00:40

Moderálási alapelvek- komment törölve -

libertyMUC | 2010. március 18. | 10:00:18

adamant | 2010. március 18. | 08:54:43

"Nem megoldás, hogy egy-egy szakmát, hivatást vagy gazdasági területet kiemelve, azoknak az átlagos magyar vérszínvonalnál lényegesen magasabb munkabért fizessen az állam."

A kapitalizmusban (de fejletteb változatában a szociális piacgazdaságban is) a piac szabja meg az árakat. Ha a kereslet nö, nönek az árak is. Szemetest nem keresnek (se itt, se nyugaton), orvost igen. Persze hogy nö az orvosok "ára" (bére) ilyenkor, és ez nagyon jól is van így. Itt nem gazdasági területek kiemeleésröl van szó hanem a bérek piaci viszonyokhoz igazításához. Az orvos nem rabszolga, nem jobbágy akinek az állam elöírhatná hol és mennyiért dolgozhat európán belül (a hangsúly európán van), hanem szabad ember. Akinek nem csak arra van joga hogy évekig tanulva az egyetemen (miközben a szemetes már rég pénzt keres) képezze magát, hanem arra is hogy oda költözzön, ahová akar. Mindenféle beavatkozás ezekbe a folyamatokba kontraproduktív, csak az elöírások kijátszását, adminisztratív ellönörzö vízfejet és légedetlenséget szül.
Fizessék meg az orvosok munkáját (é snem csak az övéket) európai szinten. Csináljanak ebböl az országból is európai, élni való országot. Akkor inkább die fognak jönne a dokik, nem elmenni.

pakesz | 2010. március 18. | 09:59:42

Moderálási alapelvek- komment törölve -

beregovoj | 2010. március 18. | 09:57:53

libertyMUC | 2010. március 18. | 08:24:39

"Ha megfizetnék jól (mondjuk az európai átlaggal) a magyar orvosokat talán nem mennének el.
Ez lenne -talán - a legjobb módszer.
Most az állam szerencsétlenkedik középkori röghözkötési törvénnyel pofozva az alapvetö emberi jogokat és az EU-s törvényeket.
Viszont abban sem vagyon biztos, hogy csak a rossz kereset miatt költöznek nyugatabbra a végzösök. Ès abban sem, hogy csak az orvosokról van szó. Aki teheti elmegy (és menjen is szerintem): Budapest utcáin nácik randalíroznak, falvainkban rasszista tömeggyilkosok progromokban vesznek részt, nyiltan zsidóznak, cigányoznak és buziznak utcáinkon és a "nép" tapsol hozzá, ez európai határokat nyíltan megkérdöjelezzük, a primitív nacionalizmus és sovinizmus tombol, a hatalom pofátlanul lop és hazudik, az állampolgárok népi sortja lett a csalás, a hazugság, a gorombaság és az egymással nem törödés, a rosszkedv és nyavalygás.
Ki a franc maradna itt szabad akaratából?"

Éljen a sajtó szabadság meg a moderátor!

beregovoj | 2010. március 18. | 09:52:59

libertyMUC | 2010. március 18. | 08:24:39

Ha megfizetnék jól (mondjuk az európai átlaggal) a magyar orvosokat talán nem mennének el.
Ez lenne -talán - a legjobb módszer.
Most az állam szerencsétlenkedik középkori röghözkötési törvénnyel pofozva az alapvetö emberi jogokat és az EU-s törvényeket.
Viszont abban sem vagyon biztos, hogy csak a rossz kereset miatt költöznek nyugatabbra a végzösök. Ès abban sem, hogy csak az orvosokról van szó. Aki teheti elmegy (és menjen is szerintem): Budapest utcáin nácik randalíroznak, falvainkban rasszista tömeggyilkosok progromokban vesznek részt, nyiltan zsidóznak, cigányoznak és buziznak utcáinkon és a "nép" tapsol hozzá, ez európai határokat nyíltan megkérdöjelezzük, a primitív nacionalizmus és sovinizmus tombol, a hatalom pofátlanul lop és hazudik, az állampolgárok népi sortja lett a csalás, a hazugság, a gorombaság és az egymással nem törödés, a rosszkedv és nyavalygás.
Ki a franc maradna itt szabad akaratából?

Éljen a sajtó szabadság meg a moderátor!

istván9 | 2010. március 18. | 09:45:44

Csak a pontosság kedvéért! A vonat már régen elment, mi meg most (mint mindig) arról beszélünk, hogy melyik kocsira szálljunk fel! Ennek a mentálisan visszamaradt országnak nincs szüksége kiművelt emberfőkre; mindenkori vezetőink a középszert kedvelik, no meg „etetik”! Szóval, azok a felkészült, nyelveket beszélő, piacképes szakmával rendelkező fiatalok és középkorúak jelentős része már évek óta batyut vett a hátára, és nem is készül vissza! Sajnos többségüknél nem a pénz a legfontosabb szempont; itt szakmai fejlődésre, előrelépésre nagyon keveseknek van lehetősége! Amikor a gazdaság folyamatosan romlik, nő a munkanélküliség, csökken az adó-, és járulékbefizetés, iparszerűen mutyizik a fél ország, akkor milyen fizetésemelésről beszélünk: a példánál maradva, az orvosok esetében?

teniszke | 2010. március 18. | 09:18:27

Nehéz ügy ez : ha az orvosoknál felállítjuk ezt a kritériumot, a többieknél is kellene (pl. közgazdászok, természettudósok, mérnökök, stb). nem látom járhatónak...Talán inkább itthon kellene olyan feltételeket teremteni, hogy ne vágyjanak külföldre. Higgyék el, van sok orvos ismerős, ők is jobban szeretnek itthon lenni és dolgozni, csak hát így...

Suttogó | 2010. március 18. | 09:01:27

Vagy fizessenek és huss mehetnek, vagy ha ingyenes akkor 10 évig ne mehessenek.
Értem én, hogy keveslik a pénzt de tudták, hogy mennyi az annyi, most meg csodálkoznak?

adamant | 2010. március 18. | 08:54:43

Egy állam müködöképességének megvannak a sarokkövei:
- Hatékony honvédelem, a határok védelme
- belsö rend és közbiztonság,
- az állampolgárok alapvetö egészségügyi ellátásának biztosítása
- az állampolgárok min. alapszintü oktatásának biztosítása
z utóbb kettönél a lényeg nem az ingyenesség, hanem az alapvetö feltételek megteremtése, um. kórházak, mentöállomások, ORVOSOK, ápolószemélyszet és iskolák, egyetemek, tanítók és tanárok képzése, elegendö számban munkába állítása.

Nem irreális az elvárás, hogy a külföldön minimálbérnek számító jövedelemért a meg sem száradt diplomával rögtön elhúzzanak a friss orvosaink.

Nem megoldás, hogy egy-egy szakmát, hivatást vagy gazdasági területet kiemelve, azoknak az átlagos magyar vérszínvonalnál lényegesen magasabb munkabért fizessen az állam. A többiek joggal érzik, hogy II. rangú állampolgárokká váltak.
Társadalmi szempontból ugyanolyan fontos és nélkülözhetetlen pl. egy szemetes tevékenysége, mint egy röntgenorvosé. Egyik nélkül sem tudnánk megélni.

andras1 | 2010. március 18. | 08:44:12

Tényleg, rezidensek, szakorvosjelöltek! Legyetek számlaképesek, és számlázzatok! De mindannyian!

andras1 | 2010. március 18. | 08:34:22

Hadd tapintsak a lényegre:

"szakorvosképzés állami költségeit vissza kell fizetnie. Ez az összeg évi 1,7 millió forint és 3,8 millió forint között lehet"

Hát ez az összeg meg hogy jött ki? Ha a szakorvosjelöltek kiszámlázhatnák azt a rengeteg munkát, amit elvégeznek... Hajaj

andras1 | 2010. március 18. | 08:32:25

Hadd tapintsak a lényegre:

"szakorvosképzés állami költségeit vissza kell fizetnie. Ez az összeg évi 1,7 millió forint és 3,8 millió forint"

Hát ez az összeg meg hogy jött ki? Ha a szakorvosjelöltek kiszámlázhatnák azt a rengeteg munkát, amit elvégeznek... Hajaj

libertyMUC | 2010. március 18. | 08:24:39

Ha megfizetnék jól (mondjuk az európai átlaggal) a magyar orvosokat talán nem mennének el.
Ez lenne -talán - a legjobb módszer.
Most az állam szerencsétlenkedik középkori röghözkötési törvénnyel pofozva az alapvetö emberi jogokat és az EU-s törvényeket.
Viszont abban sem vagyon biztos, hogy csak a rossz kereset miatt költöznek nyugatabbra a végzösök. Ès abban sem, hogy csak az orvosokról van szó. Aki teheti elmegy (és menjen is szerintem): Budapest utcáin nácik randalíroznak, falvainkban rasszista tömeggyilkosok progromokban vesznek részt, nyiltan zsidóznak, cigányoznak és buziznak utcáinkon és a "nép" tapsol hozzá, ez európai határokat nyíltan megkérdöjelezzük, a primitív nacionalizmus és sovinizmus tombol, a hatalom pofátlanul lop és hazudik, az állampolgárok népi sortja lett a csalás, a hazugság, a gorombaság és az egymással nem törödés, a rosszkedv és nyavalygás.
Ki a franc maradna itt szabad akaratából?

h.genoveva | 2010. március 18. | 08:19:43

Folytatás.
Ez a sok probléma úgyis onnan ered, hogy a lakosság elszegényedése folytán csökkent a hálapénz, amiből eddig nagyon jól megvoltak orvosaink. Szakitani kellene végre azzal a téveszmével , hogy az orvos /és a pedagógus / munkája inproduktiv. Ezt a hülyeséget már el kellene felejteni és értékén megfizetni a gyógyitó munkát is.

Persze erre nincs pénz, mert a politikusaink már minden mozditható értéket elloptak.

h.genoveva | 2010. március 18. | 08:12:53

Ez az a ritka eset, amikor a kormányzattal értek egyet. Micsoda dolog az, hogy egy ilyen szegény ország ingyen képez a gazdagoknak szakorvosokat.

Az orvosképzést téritésessé kellene tenni. Azokat, akik nem tudják ezt megfizetni, de alkalmasak , alapitványoknak kellene támogatni. Az alapitványok is állami pénzből gazdálkodnának, de közvetlenül nem állami szerv lennének. Így nem vádolhatnák a magyar államot emberkereskedelemmel vagy EU-s szabályok megsértésével, ha kifizettenék az országot elhagyó orvosokkal a képzési költségeket.

Egyébként pedig a rezidensek demagóg követelményeit figyelmen kivül kellene hagyni.

Mindez nem jelenti azt, hogy nem kellene végre már rendezni az orvosfizetéseket.

zokni67 | 2010. március 18. | 08:10:19

Értem én,hogy fiatalok lázadoznak de gondolkozniuk is kellene,nem csak tanúlni!!Talán ha a tandij ellen nem háborognak olyan hevesen, most nagyobb támogatást kapnának a társadalom nem érintett csoportjaitól is!!!!!

kations | 2010. március 18. | 08:02:02

Ma már nem lehet ezt rendeletekkel elintezni. A megfelelo tandíj- és munkabérrendszer talán segitene. Ime a tandij leszavazásának eredménye.
Nemcsak az orvosok hanem más, termeszettudományos jellegű szakemberek is tömegesen hagyják el az országot.

tabor | 2010. március 18. | 07:45:37

Moderálási alapelvek- komment törölve -

komszomol | 2010. március 18. | 07:37:27

Ha az EU-ban a tőke és munkaerő szabad áramlása a szabály, akkor nem érheti hátrány azt, aki az Unión belül akar elhelyezkedni.

Nem kölött volna belépni. Amilyen virágot szedtél, azt szagold.