helybéli | 2010. szeptember 10. | 19:32:32

Moderálási alapelvek- komment törölve -

lusta | 2010. szeptember 4. | 09:30:31

Illene eldönteni, hogy a XIX. századi vasúti infrastruktúra mely része felel meg a XXI. század feltételeinek. Azt is illene eldönteni, mennyi pénzt szán a kormányzat a vasúthálózatra. A döntésben egy stratégiát szeretnék ltni, de még véletlenül sincs ilyesmiről szó. A hozzászólók egy része jogosan igényelné a kamion terminálokat, az utasbarát menetrendet és vonatokat. Még csak halvány reményt sem nyújt ez iránybaa jelenlegi kormány. Csak nagy lózungok, csinnadrattával újranyitott szárnyvonalak, amelyek nagy része csak a veszteséget növeli.

lusta | 2010. szeptember 4. | 09:26:07

A völgyhidat, ha jól emlékszem, azért kellett megépíteni, mert az olcsó és logikus vonalvezetésű út megépítéséhez nem járultak hozzá a helyi önkormányzatok. Persze most megy a másra mutogatás. Az M6-os alagútjaira a scwechati autópályát, a drezdai autópályát tudnám ajánlani. sík és dimbes-dombos terepen épültek. Biztos ott is hülyék az illetékesek. Egyébként szeretném felhívni a foigyelmét, hogy a Tychy városában az S1 ggyorsforgalmi út (nem autópálya) 6,5 kilométeres szakaszának átépítése 32, milliárd Ft/km költségbe kerül. Ne együk már meg a papagájkommandó hülyeségeit.

Whammy | 2010. szeptember 4. | 09:07:20

http://index.hu/gazdasag/magyar/ppenz050810/

Van benne bőven 2 milliárd fölötti km-enkénti ár!

Whammy | 2010. szeptember 4. | 09:05:00

Tsa-bee,

Egyetértek, ez a három területen tényleg kéne a vasút. Persze a szükséges lenne a felvezető beruházások, például a vasúti pálya melletti kerékpár és autóparkoló. Na meg persze összekötni a vasutat a metróval: például én szívesen szállnék fel egyszer egy biatorbágyi vasútra, ahonnan a Deák téren szállok le. Vagy egy budaörsi vasútra, ami a fővám téren tesz le a 4-es metró alagútjában.

Whammy | 2010. szeptember 4. | 09:00:58

Tsa-bee, xanadu,

A vasút igencsak fontos szempont, nem véletlen, hogy a győri Audiba is befutnak ipari vágányok, szerintem a kecskeméti gyár mellett is vannak vonalak. A vonat ma azért nem versenyképes a "just-in time" rendszerekben, mert 1) nem képes a MÁV-Cargo megszervezni a gyors és pontos szállítást vasúttal és kamionokkal, 2) az úthasználati díj Magyarországon borzasztó alacsony, ha jók az ismereteim pár ezer forint a napi használati díj, amiért egy kamion annyit fuvarozik az országon belül, amennyit akar. A vasútnál meg teljes mértékben fizetni kell a pályahasználatért.

Most olvastam a két nagy USA vasúttársaságról, a Union Pacific-ről és a Burlington Santa Fe-ről: mindkét társaság komplex szállítási szolgáltatást nyújt, nagyon hatékonyak, és ma már nemcsak tömegárút (búzát, szenet stb). szállítanak, hanem gyakorlatilag az áruk többségét is ezen teszik. Nyugat-Európában is egyre előtérbe kerül a vasúti szállítás, mert gyakorlatilag az út és a légi hálózat a kapacitása csúcsán van.

Whammy | 2010. szeptember 4. | 08:54:07

xanadu,

Bemásolok neked egy index cikket 2005-ből:

Hogy pontosan mennyiért? A legutóbb átadott [2] autópálya-szakasz, az M7-es Balatonszárszó és Ordacsehi közötti 20 kilométere 65 milliárd forintba került. Egy kilométer tehát nagyjából 3,2 milliárd forintért, vagyis egyetlen méternyi autópálya 3,2 millióért épült meg. Ez az eddigi rekordár - nagyjából holtversenyben az M30-as utolsó, Miskolcot elkerülő 16 kilométeres szakaszával, amely csaknem 52 milliárdért [3], tehát szintén 3,2 milliárdos kilométerenkénti áron készült el. Igaz, ezek általában problémás útszakaszok - mondják a beruházók. Az M7-esen öt csomópontot, három völgyhidat és egy pihenőhelyet építettek, míg az M30-ason a nehéz terepviszonyokkal indokolták az elszaladt költségeket.

Ezek voltak a legdrágább szakaszok, mondjuk lehet, hogy az átlag nem 2,5 milliárd, csak 2, de akkor is nagyon drága. A teherautózásnál a társadalmi összköltségek közé be kell venni a környezetszennyezést, a közúti balesetekben elhunyt évi 700-1000 embert stb. Nem olyan jó bolt ez az állam számára, mint ahogy látszik.

Tsa-bee | 2010. szeptember 4. | 07:03:12

Whammy | 2010. szeptember 3. | 22:41:58

Valóban, van olyan közlekedés, amit a vasúttal ki kell váltani.

1) Teherszállítás. Legyenek az állam és város (legalább megyénként) határokon ROL-LA terminálok, s kilométer arányos autópálya díjak. Ekkor a kamionom az M széria helyett felállnának a vasúti kocsikra. Majd a céluk közelébe érve max. 50-100 km futnak (fizetős) közúton.

2) Távolsági utazás. Jó lenne, ha országon belül is, de legalább nemzetközi forgalomban IC vagy jobb minőségű szerelvényeken utazhatnánk. Fontosnak tartom minőségi fővonalak létrehozását is. Legyen TGV nálunk is. Bp-Nyíregy ne legyen több 1 óránál. Ehhez át kel építeni a vágányokat, melyeket most is sokan használnak!

3) Agglomerációs közlekedés. Budapesten kívül nem láttam még Mo-n olyan nagyvárost, ahol a közlekedés totál halál, napközbeni létszám legalább a fele 50-70 km körzetben, de kívül lakik.

xanadu | 2010. szeptember 4. | 06:37:50

xanadu | 2010. szeptember 4. | 06:35:52

31,99/33,8= 0,946 milliárd/km.
Ez elég messze van a 2,5-től.

xanadu | 2010. szeptember 4. | 06:35:52

Whammy | 2010. szeptember 3. | 22:41:58

A Nemzeti Infrastruktúra-fejlesztő (NIF) Zrt. a nyílt közbeszerzési eljárásban a kivitelezést külön pályáztatta meg az út Nyíregyházától Őrig (a 49. számú főútig) tartó 33,8 kilométeres szakaszára, illetve a 49. számú főúttól Vásárosnaményig tartó 12 kilométeres szakaszra.

A vesztes pályázók többszöri fellebbezése miatt a NIF Zrt. a kivitelezési szerződést több hónap csúszással, június végén tudta csak megkötni, akkor is csak a beruházás első szakaszára. A Nyíregyháza és a 49. számú főút közötti szakasz kivitelezési munkáit a Colas Hungária Zrt. vezette C-S-K-K 2009 Konzorcium nyerte el. A kivitelezési szerződés összege 31,99 milliárd forint.

Ez mennyi is kilométerenként?

xanadu | 2010. szeptember 4. | 06:26:19

Whammy | 2010. szeptember 3. | 22:41:58

Márhogy ha fogyaszt a teherautó mondjuk 30 liter gázolajat, akkor a jövedéki adó 4500 Ft-ja 100 km-enként és az éves pályamatrica az nem fedezi az út fenntartási költségét?
Pláne, ha azt az autópályát még Kádár János avatta fel?

A mi autópályánknál a közelben csak a horvát drágább.

xanadu | 2010. szeptember 4. | 06:21:09

komszomol | 2010. szeptember 3. | 21:12:37

Azt hiszem le vagy maradva kb. 50 évvel.
A Hankook, a Mercedes vasuti vonal mellett építkezett?
Nem volt szempont ...

Whammy | 2010. szeptember 3. | 22:41:58

Ezen a postavonat dolgon elgondolkodtam én is. Furcsa, hogy ez miért olcsóbb tehergépkocsival. Lehet, hogy azért, mert a teherautók nem fizetik meg az arányos útdíjat? Mindenhol máshol jóval drágább ez, csak mi adjuk ezt az ajándékot adófizetői pénzből.

Komszomol véleményével nem mindig értek egyet, de ebben igaza van, hogy az államnak kell kiépíteni az infrastruktúrát, ami vonzza a befektetőt. A meglévő vasútvonalak egyébként hosszú távon fontos szerepet játszhatnak, mert egyáltalán nem biztos, hogy ez a nagy autóforgalom fenntartható.

xanadu - 2.5 milliárd/km sajnos reális. Gondolj csak a M6-osra, ahová x alagutat építettek meg a kőrösi völgyhídra 76 milliárdért. Az M7-es megcsinálása egyébként is az egyik legnagyobb fogyatékosság szerintem, szélesebb M0-ásra sokkal inkább szükség van, ezzel csak a horvát turizmusnak adtak ismételten lökést (persze ez sarkos, de azért gondoljátok csak meg).

komszomol | 2010. szeptember 3. | 21:16:34

Érdekes, ugyanezek az okostojás botcsinálta közgazdászok egyből jajgatnak, ha kátyús az út az utcájukban. Pedig az se "gazdaságos" beruházás, mert nem fizetnek az utcahasználatért.

Hogy a zembereknek milyen a sorsa, az nem érdekli őket.

komszomol | 2010. szeptember 3. | 21:12:37

"xanadu | 2010. szeptember 3. | 19:50:18

Szóval: a vasútnak nem szociális funkciókat kell adani, hanem olyat, amiért építették."

A vasút = infrastruktúra

mind a zemberek, mind a gazdaság számára. Mindig előbb épül a vasút, aztán jönnek a befektetők még a szemét kapitalizmusban is.

xanadu | 2010. szeptember 3. | 19:50:18

Szóval: a vasútnak nem szociális funkciókat kell adani, hanem olyat, amiért építették.

Gazdaságit.

A gazdaságban pedig a profit tartja fenn a céget és nem a veszteség.

xanadu | 2010. szeptember 3. | 19:48:49

Tsa-bee | 2010. szeptember 3. | 19:05:47

Há igen!

Csakhogy a központban számítógép szórja szét a küldeményeket és targoncával is lehet szállítani a csomagokat a megfelelő autóhoz, amelyik a berakés után toronyiránt indulhat a cím felé.

Ha a Posta ezt nem lépi meg, a maszekok (multik) teszik meg.

xanadu | 2010. szeptember 3. | 19:45:40

Xavi | 2010. szeptember 3. | 19:04:23

Így van, meg lehet oldani.
Ehhez leginkább a vasútvonalak fejlesztése hiányzik.
Lehet, hogy nem a balkányi vonalon ....

Addig is míg ez megtörténik, marad a jelenlegi rendszer.

Tsa-bee | 2010. szeptember 3. | 19:05:47

Kedves komszomol!
A nép, az isten adta nép követelte a pártállam tervgazdasága helyett a demokratikus piacgazdaságot.
Régen a postavonat 2 funkciót töltött be: a városok közt szállította a leveleket, csomagokat, illetve amíg zakatolt az alkalmazottak szortírozták a levelet. Mivel nem született direktíva állambácsitól, hogy a munkahelyek megőrzése véget postavonat.. Voltam a budaörsi OLK-ban. Olcsóbb volt berendezni milliárdokért, kamionokat venni, s futtatni, mint a posta vonatot fenntartani. Pedig azok a "holt" időben használták a sínpárt..

Xavi | 2010. szeptember 3. | 19:04:23

xanadu | 2010. szeptember 3. | 18:32:58
valószínű postavonatokkal is meglehetne oldani, ha akarnák...

xanadu | 2010. szeptember 3. | 18:32:58

xanadu | 2010. szeptember 3. | 18:24:20

Mert, ha ezt nem tudja teljesíteni, akkor maszek szállítókra bízza a kuncsaft a szállítást.

xanadu | 2010. szeptember 3. | 18:24:20

Tsa-bee | 2010. szeptember 3. | 17:51:03

Há tudod, a Posta vállalta, hogy a küldemény másnapra megérkezik a címzethez.
Vasúttal ez nem megy.

xanadu | 2010. szeptember 3. | 18:22:08

lusta | 2010. szeptember 3. | 17:48:58

Bizony ez is kérdés.
Az amszterdami vasútállomás környékén több ezer bicikli várja gazdáját.
Nyíradonyban nem biztos, hogy ez épeszű cselekedet ...

komszomol | 2010. szeptember 3. | 18:19:19

"sa-bee | 2010. szeptember 3. | 17:51:03

Kedves komszomol!
Egy centralizálódó világban piaci alapon miként lehet mehatározni a működő tőke helyét?"

Semmiként. Nem piaci alapon kell, mert az ország nem piac, és nem kupi. Illetve most az, de ne az legyen.

xanadu | 2010. szeptember 3. | 18:19:18

komszomol | 2010. szeptember 3. | 17:31:39

Na, Veres odavitte Nyírbátorba a fecskendő gyárat (Coloplast).
Hogyan jársz be Piricséről, Nyírgyulajból oda dolgozni?

Busszal, mert nincs vasút!

xanadu | 2010. szeptember 3. | 18:15:30

Whammy | 2010. szeptember 3. | 16:39:52

Nem volt az 2,5 milliárd.
Hacsak nem téged is Szíjjártó informál ...

Egyébként az M0-ra kaptunk vagy 70 % EU-s pénzt.
Jobb lett volna nem megépíteni?

Egyébként az elmúlt 8 éveben kb. annyit költöttek közútra, amennyi a beszedett adókból futotta?
Mi lesz a jövőben ezzel a pénzzel?
A fijjuk lenyúlják?

xanadu | 2010. szeptember 3. | 18:11:59

Whammy | 2010. szeptember 3. | 16:33:28

Há éppen itt is kezdhetik a munkát.
Csak kezdődne már ...

Tsa-bee | 2010. szeptember 3. | 17:51:03

Kedves komszomol!
Egy centralizálódó világban piaci alapon miként lehet mehatározni a működő tőke helyét? Szerintem ez független a vasútól. A Magyar "királyi" Postának nem kis tőkéje van, de gy döntöt, hogy postavonat helyet pár száz kamionnal tolja az elosztási centrumokba, s onnan a postákra a küldeményeket. Tavasszal Bp-Nyíregy viszonylatban ötvenhét postakicsit előztemle a sztrádán.
A postának az álambácsi a tulaja, miért nem tartja céljának a vasúti fuvart a centrumok között?

Szép napot!

lusta | 2010. szeptember 3. | 17:48:58

Egy XIX. századi infrastruktúrát kellene a XXI. századhoz igazítani. Ezen kellene elgondolkozni, és nem a postakocsin röhögni, mert igenis a postakocsis irányba megyünk. Arra senki sem hejlandó válaszolni, hogy ehhez az igényhez infrastruktúra kell, korszerű utasszállító eszközök meg egy, s más. németországban nem egyszer látom, amikor az utolsó pillanatban érkezik a megállóhoz a delikvens és a járgányát otthagyva rohanva száll fel a vonatra. Tudja, hogy visszafelé az még ott lesz. Ez is így van nálunk?

lusta | 2010. szeptember 3. | 17:45:09

De jó, a VEKE is válaszol. Na tessék már nekem tudatlannak megmondani, milyen menetrend fogja a Fónagy elvtárs által beharangozott Putnok-Szilvásvárad-Eger vonalon a személyszállítási igényeket kielégíteni?
Konkrét kérdésre, konkrét választ várnék a Fidesz fiókjától.

komszomol | 2010. szeptember 3. | 17:34:33

Csauseszku falurombolásán hogy fel voltunk háborodva. Most meg mi csináljuk.

Nem köll lebombázni a házakat. Elég bezárni a vasutat, a postát, a kisboltot, és a falunak vége.

komszomol | 2010. szeptember 3. | 17:31:39

"higginshu | 2010. szeptember 3. | 16:54:30

Ne gondolja senki, hogy attól egy falú megtartja a lakósságát, hogy van ott vasút. Ezzel ideig-óráig lehet húzni az időt, de hosszú távon ha nincs ott elég munka úgyis elnéptelenedik."

Ezért kell oda munkát is vinni, illetve a vonzáskörzetébe, hogy legyen hová utazni a vonattal.

Whammy | 2010. szeptember 3. | 17:22:11

higginshu,

Igen, ez egy értelmes hozzászólás. Egyetértek vele, gratulálok!

papsika | 2010. szeptember 3. | 17:22:05

Utazóközösség? Kisfalvak mellékvonalak mellett élők? Problémátok van?
Vasút vezetőit nem érdekli vagy nem értenek a dolgokhoz. Egy normális menetrend összeállítása a XXI században csak nem megoldhatatlan feladat. Vagy mégis?

Xavi | 2010. szeptember 3. | 16:59:01

egyenlőre szembe megyünk az előző kormánnyal, és amit ő bezárt azt dafka is megnyitjuk...mert miért ne...lehet , ha azt a pénz, amit a fenntartására fizet most az állam, úgy odaadná annak a kis községnek vagy községeknek, összefogva már lenne saját buszuk, amit fenn tudnának tartani, abból az összegből...

higginshu | 2010. szeptember 3. | 16:54:30

A vasúti közlekedés soha nem lesz nullszaldós. Nyilván én pestiként könnyebben beszélek, mert azért akármilyen rossz is BKV, de szinte bárhova el lehet vele jutni éjjel nappal, és viszonylag gyorsan. Persze én sem örülnék ha a 4-6-os villamos 10 percenként járna reggel, de tegyük hozzá, hogy a pesten élő emberek elég jelentős összeggel járulnak hozzá a nemzetgazdasághoz, ergó valahol érthető, ha itt kicsit többet dotál az állam a közlekedésben, mint egy olyan faluban, ahol az éves megtermet érték kevesebb mint amit pesten egy társaház lakóssága megtermel. A kérdés az hogy az állam ha már muszáj, akkor a dotációt arra költi, hogy mindenhol legyen szar minőségű közlekedés, vagy bevállaja, hogy egyes helyeken alternatív közlekedési formát kell biztosítani a helyieknek (ami adott esetben kényelmetlen), viszont a megmaradt helyeken legalább elégséges a szolgáltatás. Ne gondolja senki, hogy attól egy falú megtartja a lakósságát, hogy van ott vasút. Ezzel ideig-óráig lehet húzni az időt, de hosszú távon ha nincs ott elég munka úgyis elnéptelenedik. Szóval nincs jó megoldás, csak választani lehet, hogy mindenki kap valami szart, vagy néhanyan semmit, míg páran vállaható minőséget kapnak. Amíg ezt nem döntik el, addig nem lesz előre lépés...

Xavi | 2010. szeptember 3. | 16:48:31

Budapest Bécs és Pécs 3 és négy óra közt
Budapest Szombathely 3:30 - 5 óra...
Budapest Debrecen 2:30 - 3:30

árban 5400 ft...kb egy tizes oda vissza...hmm az mennyi benzinben...

Xavi | 2010. szeptember 3. | 16:40:32

jah hogy a metró a vasút, és a hév nyomtávja is 1435...de jó ostobák, és még nem kötötték össze...ááá

jah 5-ös metró...Szentendre Ráckeve...zsir...

amúgy a nemzetközi sebességet kéne már felvenni a vonalakon...azért nem utaznak rajta az emberek, mert még mindig hosszú órákat utaznak, nem sikerült radikálisan csökkenteni a menetidőt...

Whammy | 2010. szeptember 3. | 16:39:52

xanadu, az elmúlt 20 évben közel 1000 km gyorsforgalmi út épült, km-ként átlag 2.5 milliárdért, ez csak önmagában 2500 milliárd forint, évi 125 milliárd. Kb. 100 milliárd megy el évente az országos úthálózat karbantartására. Az önkormányzati dolgokról nem is beszélve, ha jól tudom csak Budapest évi 20-30 milliárdot költ erre.

A vasutat nem feltétlenül kell és lehet nyereséggel üzemeltetni, mert pozitív hatásai nem közvetlenül jelentkeznek. Mondjuk kevesebb lesz a szennyezés, kisebb az útkopás, kevesebb a baleset és a dugó. Az viszont fontos lenne, hogy a hatékonyságát javítsuk, és ne feneketlen kút és kifizető hely legyen, és persze nyújtson kulturált szolgáltatást.

Xavi | 2010. szeptember 3. | 16:35:11

kérdés: nyomtáv...pl déli pályaudvarnál, a metró és vonat nyomtávja megegyezik?

Whammy | 2010. szeptember 3. | 16:33:28

xanadu,

Mondjuk szerintem a vasút megreformálását nem a kis forgalmú vonalak bezárásával kell kezdeni, mert nem itt folyik el a lóvé. A központot kéne levágni, meg racionalizálni a létszámot. Aztán a jó menő vonalakat fejleszteni. Mivel 0-ra amortizálódott a pálya és a vasúti kocsik a kisvonalakon, ha elérnek egy viszonylag alacsony utaslétszámot, már nem veszteséges nagyon az üzem.

Angliában és Németországban is létezik keresztbefinanszírozás, a jobban menő vonal nyereségéből fizetik a kevésbé jó menőt. Ez egyébként inkább politikai kérdés, el akarod-e lehetetleníteni a kisfalvakat vagy sem. Hozzáteszem, hogy a busz sem nyereséges szolgáltatás ide.

Egyébként meg tényleg vasút, ló meg vályúvető nemzet vagyunk, lehet hogy ezekbe kellene keresnünk valamit? A vasútban meg a lóban én mindenesetre látnék fantáziát! Talán még maradtak épeszű mérnökök és ügyes lótenyésztők.

Xavi | 2010. szeptember 3. | 16:29:52

most hoyg egy kézben van minden, most kell összehangolni mindent, ha nem megy akkor át kell adni...

xanadu | 2010. szeptember 3. | 16:29:05

Xavi | 2010. szeptember 3. | 16:24:44

Egyetértek veled.
Már többször felvettem, hogy SEMMILYEN ÁLLAMI, ÖNKORMÁNYZATI funkcióhoz ne adjanak gépkocsit.

xanadu | 2010. szeptember 3. | 16:27:28

Whammy | 2010. szeptember 3. | 16:18:18

Aemnnyiben az ország évi 250 miilliárdot valóban utakra költene, akkor már kör autópálya lenne a határok mentén.
A gépkocsi sok-sok embernek ad munkát. Nem csak a gépkocsivezetőknek ...

Egyébként a MÁV-nak adott évi 100 milliárdből is lehetne néhány nyereséges vállalkozást létrehozni, finanszírozni.

Állam bácsi ne költsön annyit és nem kell hitelt felvenni.
Jó lenne, ha a szufficit is megjelenne az állam működése kapcsán.

Xavi | 2010. szeptember 3. | 16:24:44

Autó helyett motort, biciklit, változtassák meg a törvényt B jogsival 70 cm-ig...és tiltsák ki a 3,14-be az autókat...

xanadu | 2010. szeptember 3. | 16:23:31

Whammy | 2010. szeptember 3. | 16:10:13
Igen!

Szemléletváltás kellene, és az érdekelt településeknek kellene működtetni az ilyen vonalakat.
Ha van igény rá ....

Xavi | 2010. szeptember 3. | 16:23:11

vasút...hát hogy Pécsre, fél órával lassabban lehet eljutni, mint 20 éve...erről irnak mindenhol...ki akar itt TGV-t...hát a metrójuk nem jó nekünk, akkor majd a gyorsvasútjuk igen...szakbarbár mind...akárki is vezeti...hát igen...Barcelona egy pöttyet más, vagy Oslo , London...VAgy Palma de MAllorca...(körgyűrű, vasút, metró)

xanadu | 2010. szeptember 3. | 16:21:57

Whammy | 2010. szeptember 3. | 16:10:13
Igat!
Mi nagy vasutas nemzedék vagyunk!
Vissza a vasutat!

És nagy lovas nemzet is vagyunk!
Vissza a lovaskocsit!

És nagy úszó nemzet is vagyunk!
Vissza a vályogvetőgödröket!

xanadu | 2010. szeptember 3. | 16:19:48

Whammy | 2010. szeptember 3. | 16:06:52

Igen!
A párizsi tömegközlekedés tényleg jó, még az Orsay múzeum nélkül is.
16 metróvonaluk van.

Itt sem a Budapest-Vác vonallal vannak a bajok, hanem a Nyíregyháza-Balkány viszonylattal.

Whammy | 2010. szeptember 3. | 16:18:18

xanadu,

Az üzemanyagos felvetéseddel kapcsolatban (évi 250 milliárd forint adóbevétel):

Ez az állítás csak önmagában igaz.
- Az autózás miatt az állam forintmilliárdokért utat épít. Ez tehát a kiadást növeli.
- Ha a lakosság nem üzemanyagra költene, akkor ez a pénz megjelenne a gazdaságba, a multiplikátor hatáson keresztül lehet, hogy nagyobb adóbevételt generálna, mint az üzemanyagon keresztül. Javulna a külkereskedelmi mérleg (az olaj szinte teljesen külföldről jön és az autót többsége is).
- Ha ezt a pénzt megtakarítanák, csökkenne a kormány külföldi finanszírozási igénye, csökkenne a magyar kamatszint, ezek mind az itteni gazdasági növekedést gyorsítanák.

Szóval nem vagyok meggyőződve, hogy nekünk az a jó, ha az autó közlekedést fejlesztjük. Nem véletlen, hogy az USA-ban, amit úgy az autó tett naggyá (igaz az 50-es évekig olajból önellátó volt az USA), most pont az olajtól való függőség csökkentésén gondolkodnak.

Whammy | 2010. szeptember 3. | 16:10:13

persze én sem hiszek abban, hogy mindenütt meg kell tartani a vasutat, de szerintem értelmes szervezéssel akár nullszaldósan is üzemeltetni lehetne rengetek helyen. Ehhez korrektség meg szemléletváltás kéne, sajnos messze vagyunk még ettől.

De ha egyszer ellátogatok a vasúttörténeti parkba, látható, hogy mi valamikor igazi vasúti nemzet voltunk, amit nem biztos, hogy csak leépíteni lehet.

Whammy | 2010. szeptember 3. | 16:06:52

xanadu,

Láttam a párizsi tömegközlekedést is, kitűnően meg van csinálva, ráadásul a metrók és a vonatok igencsak harmonikusan együtt élnek, például ha a magyarok által kedvelt versailles-i kastélyt akarod megtekinteni (a trianoni kastély miatt), akkor elég leszállni a metróról és átmenni a szemközti peronra az induló vonatra.

Londonban is kiváló a vasúti közlekedés, mondjuk az egyik gondjuk, hogy a metrójuk szabványa nem felel meg a vasútnak, így nem tudják megoldani azt, amit a németek, hogy azonos vágányon járjon az S-bahn és az U-bahn. De azért a városon egy alagúton keresztül átmegy például a First Connect járata (ezzel lehet közvetlenül Gatwick reptérről átjutni Lutonra). Emellett van vagy tizenöt fejpályaudvaruk (Waterloo, Paddington, Liverpool street stb.), ahonnan a fél országból el lehet jutni a fővárosba. Ja és még nem is beszéltem az Eurostarról, ami elmegy Brüsszelbe és Párizsba a Csalagúton keresztül. Angol barátaim közül senki nem jár autóval a belvárosba és nemcsak anyagi okok miatt.

Tsa-bee | 2010. szeptember 3. | 15:57:24

Kedves VEKE!
Mint többek szemében, az én szememben is Dávid kollégájuk hiteltelenné tette a FÜGGETLEN civil szervezet pozicionálásukat. Nem lesz könnyű ezt vissza csinálni, hiába jelzik a jelenlegi kormányzati intézkedések hibácskáit.

Hi All!
Részemről nem tartom hülyeségnek a vasutat, nem idejét múlt. Budapest-Nyíregyháza viszonylatban inkább választom, mint a buszt (kényelmes, lehet rajta pisilni, stb.). Budapest és agglomerációs körzetének kiszolgálására is alkalmas a zárt pályás megoldás (Pesten belül is HÉV-vel és villamossal járok).
Azonban ahol nem éri meg napi 5-6 járatot indítani az utazó létszám miatt, ott jobbnak látnám a buszos megoldás fejlesztését. A busz kissé olcsóbb, a közutakat így is, úgy is fenn kell tartani (még ha minőségükért némelyeket jól seggbe kéne rúgni), jobban méretezhető, több faluba elér - szerintem. Siheder koromban sokat jártam Apcon, hát nem épp a vasút állomás mellet lévő falú.. Nem minden településre fut be sínpár, de közút igen, s általában ha ez nem járható, akkor a sínek sem. (Hótorlasz, árvíz.)

Szép napot!

xanadu | 2010. szeptember 3. | 15:56:54

Szenátor | 2010. szeptember 3. | 15:51:09

Há itt egyszerűen a szerecsen (kormány) kért, vagy kéretlen - de mindenképpen kifizetődő - mosdatásáról van szó.

Szenátor | 2010. szeptember 3. | 15:51:09

Itt tényleg nem a lényegről beszélnek. Ha a VEKE szóvivőjét hallgatjuk, akkor rájövünk, hogy itt minden "szakember" szabotőr. A szakamiságnak ezek az emberek híján vannak. Azt nem értem, hogy most a "jó kormány" van hatalmon. Akit akartak kirúgtak, hogy csak nyekkent. Akkor miért nem tesznek rendet a MÁV házatáján? Attól tartok, hogy vasutat működtetni nem olyan kifizetődő állás. (most a kirúgandók és a helyükre állítandók fizetéséről elmélkedem) Azt írja VEKE, hogy közöttük sok vasutas is van, elhiszem nekik, de akkor hogy a fenébe van az hogy mindig a tehetségtelen buta kádereket engedik menetrendet csinálni. Én valami rosszat sejtek itt. VEKE is nagyon jól beletanult a "minden rossz" politizálásba. Nehéz lehet átállni a másik üzemmódba, hogy esetleg valamit építeni és megbecsülni is kellene.

xanadu | 2010. szeptember 3. | 15:47:54

Whammy | 2010. szeptember 3. | 13:50:18

Tudod, ha az autósok nem közlekednek, akkor állam bácsi évi 250 milliárd Ft jövedéki adótól esik el, mert a benzinben több az adó, mint az alapanyag értéke.

xanadu | 2010. szeptember 3. | 15:45:59

Zolizoli | 2010. szeptember 3. | 13:48:01


Most képzeled el, hogy van olyan település Magyarországon ezerszám, ahol az elmúlt ezer évben egyszer sem járt a vonat. Ott a napi 1-2 buszjárat hatalmas technikai fejlődés.
Képzeld el, hogy jóanyám olyan településen él, amely két irányban is 5 km-re van a vasut. Szerintem nem aggkori szenilitás, hogy a megyei kórházba a házától 100 m-re megálló buszra száll, mely a kórház kapujában áll meg és nem kétszer várakozik és átszáll buszra, hogy bemehessen a felülvizsgálatra.

Bion | 2010. szeptember 3. | 15:43:31

A VEKE mint szakmai szervezet? Mitől szakember a vitézi Vitézz zéorbán dávid? Úgy emlékszem, hogy két éve, talán Nagytétényben, a veke dolgozta át egy-két bkv járat útvonalát, menetrendjét. Két napon belül elzavarták őket a helyiek.De ha ez nem is igaz, ez a szakmai(?) szervezet miért nem tud mutatni egyetlen általa javasolt módosítást, pontosítást. Egyébként most jöttem meg Barcelonából. Ott az a metro jár, ami a nagyokos vitéz szerint sz..t sem ér. Szerintem meg ez az önjelölt ér annyit, már bocsánat. Az a metro meg csúcsszuper, csendes, van benne klíma, biztonságosan indul és áll meg, nem rázza szét az agyvelőmet, mindenhonnan látható utastájékoztatás stb... Hétfőtöl meg újra járhatok a vitézzzi szerint világszínvonalú kettes metrón.

xanadu | 2010. szeptember 3. | 15:41:20

Whammy | 2010. szeptember 3. | 13:47:25

Igazad van.
A vasútnak a repülővel kell versenyeznie és nem a busszal.
Ez pedig többszáz kilométeres utakat jelent és nem 30 km-es pályaszakaszt.

A londoni tömegközlekedést a múlt héten láttam, de a vasut nem nagyon szerepelt benne.

Jártál Párizsban?
Hol is műkodik az Orsay Múzeum?
Egy volt VASUTI Pályaudvar helyén.

Lancelot | 2010. szeptember 3. | 14:10:41

A VEKE szokása szerint csúsztat, beszél a menttrendről, a vonatokról, stb, és hallgat, mélyen hallgat a pályafenntartási pénzekről, és igaza van, ugyanis az a nagyobb összeg, és ha ezt is bele számítjuk nem lesz semmilyen esélye a kisforgalmú vonalaknak.

atomi | 2010. szeptember 3. | 13:51:04

Rémálmomban attól rettegek, hogy a menetrendhez fél órával korábban érkezik be a keletibe a vonat, és a vendégem már rég lement a peronról az aluljáróba a mozgólépcsőn!

Whammy | 2010. szeptember 3. | 13:50:18

Ja egyébként, ha gazdasági számításokat nézzük, nem vagyok benne biztos, hogy mindenhol a busz a megfelelő. Az autózás igen drága, az állam évi több száz milliárdot költ az utak karbantartására stb. Sajnos még mindig nem fizetik meg az autósok (főleg a kamionok, teherautók, kevésbe a személygépkocsik) a ténylegesen okozott költséget.

Zolizoli | 2010. szeptember 3. | 13:48:01

túl sokan emlegetik itt a buszos utazást, mint a vasút alternativáját - nyilván sose utaztak vidéki faluba volán-busszal... először is: az 500 lelkes falvakba naponta 1-2 busz megy, ha eléggé szerencsés a falu. Iskolaszünet idején, hétvégén pedig lehet, hogy egy se. Aki a taxiközlekedést emlegeti, mint alterbativát, annak megemliteném, hogy ilyesmi kisebb településeken nincs. Pl. Zalaszentgrót 10 ezer lakosú városában nincsen hivható taxiszolgáltatás, személyes kapcsolatokkal, feketén lehet csak megoldani a dolgot, ha egy idegen arra vetődik, annak nincs. Szerintem ha lenne rá igénybevevő, akkor tán lenne, dehát szegény a nép. Hétvégén a városhoz csatolt falvak - 5-10 kilométeres gyaloglással érhetőek el, akinek nincs kocsija. Viszont az autóút mentén nincs gyalogsáv kiépitve, tehát baromira veszélyes gyalogolni a kamionok mellett. A vidéki tömegközlekedés tragikus, azt még valahogy megoldották, hogy az iskolások szállitva legyenek, de munkábajárásra pl. alkalmatlan. Ma Magyarországon a kisebb településeken gyakorlatilag nem lehet autó nélkül élni, nem lehet eljutni tanulni, dolgozni.
Az meg már ezerszeresen lerágott csont, hogy a volán-busz beér a vasútállomásra 17.05-kor, a vonat meg elmegy 17.01-kor. Ezt összehangolni a 21. század számítógépes technológiájával nyilvánvalóan megoldhatatlan feladat. Időnként határozottan az az ember érzése, hogy sem a Volán, sem a MÁV nem akar utasokat, azok csak zavaró elemek a "nagy játszmában"...

Whammy | 2010. szeptember 3. | 13:47:25

xanadu,

Amit írsz, szerintem sem állja meg a helyét, bár nem tartozom a VEKE-hez. A vasút igazi forradalom előtt áll, nem véletlen, hogy például Obama USA elnök egyik legnagyobb méretű terve egy teljes US gyorsvasútrendszer kiépítése. Ha jól emlékszem, összesen 8 milliárd dollárt szánnak erre.

De ha láttad, hogy miként működik London tömegközlekedése, vagy ha már jártál Németországban, igencsak tudhatnád, hogy a vonatközlekedés volumene jelentősen nő minkét helyen. Ennek az oka, hogy hatékony, pontos és gyors rendszert hoztak létre, amit használ is az utazóközönség. Ráadásul ez még nyereséges is több helyen, hogy mást ne említsek a francia TGV vagy a londoni Heathrow express zsíros üzlet is egyben.

Nálunk meg jó lenne végre a MÁV-ot ésszerűen átalakítani, a szakszervezettel szemben leépíteni a munkavállalók tömegét, ésszerű menetrendet összeállítani és elkezdeni a fejlesztéseket, elsősorban Budapest és az agglomeráció viszonylatában, mert itt lehetne a legnagyobb fejlődést bemutatni.
Sajnos még Magyarország a törzsfejlődés alacsony fokán áll, itt még sík autóval járni (státusz, meg persze a reális alternatíva hiánya miatt).

loewe | 2010. szeptember 3. | 12:46:52

A szárnyvonalak bezárása gazdaságilag logikus volt. Buszokkal lehet szállítani az utasokat, és az olcsóbb is. Most 20-30 utasért - ennyi 1 buszban kényelmesen elfér - tartunk fenn hatalmas és drága (részben elavult) infrastruktúrát. Kész röhej.

staropramen | 2010. szeptember 3. | 12:41:37

VEKE | 2010. szeptember 3. | 08:52:15
Kedves VEKE!
Ti az én szememben csak Vitézy Dávidka (valahogy így hívják-ugye) fedőszervezete vagytok.Ha azt akarjátok, hohy bárki komolyan vegye amit mondtok, akkor széles ívben takarítsátok el ezzt a kis karrierista orbáncsókost.

xanadu | 2010. szeptember 3. | 12:27:16

A vasuttal az a baj, hogy sokáig a hadigazdaság része volt.
Azóta már eltelt némi idő ...

xanadu | 2010. szeptember 3. | 12:25:20

öszijő | 2010. szeptember 3. | 11:27:09

Így van.
500-2000 lakosú települések esetén 50 km utazási távolság alatt nem kell vonat.
Itt autóbuszok hordják rá a nagy távolságú, gyors, pontos, tiszta, olcsó szerelvényekre a magyart.

öszijő | 2010. szeptember 3. | 11:27:09

A vasút akkor a leggazdaságosabb,amikor sztrájk van.
Meg kell barátkoznunk a gondolattal:a következő 30 évben /50?/a magyar vasút állapotában semmiféle változás nem lesz. /vagy inkább romlás?/
olyan durvaságokat kéne csinálni,amiket a hótpopulista politikai osztályunk sohasem vállal be. /látszik most is:tíz utas miatt tartanak fönn szárnyvonalakat milliárdokért,az igazán fontos vonalakon meg 30-as sebesség korlát van,mert nincs pénz a karbantartásra./

xanadu | 2010. szeptember 3. | 10:31:11

hapsi | 2010. szeptember 3. | 10:25:18

Olyan menetrend, mely minden utas számára jó, a taxisoknál található.

Néhány esetben lehet, hogy kevesebbe is kerülne NEKEM, adófizetőnek igénybevételük egyik másik járatnál.

xanadu | 2010. szeptember 3. | 10:27:20

Zolizoli | 2010. szeptember 3. | 09:57:25

Igen!
El kell dönteni, hogy MINDEN polgárnak garantáljuk a kultúrált vasuti utazást: kerül amibe kerül.

hapsi | 2010. szeptember 3. | 10:25:18

Unalmas már,de a Moldova 70-es években írott könyvében is arra panaszkodnak hogy a menetrend használhatatlan.Úgy látszik azóta nagy változások ebben az ügyben nem voltak,legalábbis javulás biztos nem.Akik a menetrendet csinálják valószínűleg jól megvannak fizetve,ez lenne a dolguk.De nem biztos hogy az érdekük is.A másik.BP-cegléd vonal,zónázó vonatok Monortól állnak csak meg Cegléd felé.Ez jó,Monorig személyvonatok közlekednek.A baj az hogy hétvégén is ez van amikor az emberek talán harmada vonatozik,logikus lenne csak személyvonatokat indítani Cegléd felé amelyek minden állomáson megállnak.Így üresen szédelegnek a vonatok,mert az a kevés utas eloszlik a zónázó,és a személyvonatok között,nyilvánvalóan az szerint hogy ki hova akar eljutni.Arra mindenképpen jó hogy statisztikát lehessen mutogatni a hétvégi veszteséges közlekedésről,pedig egy hétvégi menetrenddel sokat lehetne javítani a problémán.Ráadásul úgy,hogy az utasokat semmi kellemetlenség nem érné.

Zolizoli | 2010. szeptember 3. | 09:57:25

A Boba-Zalaegerszeg-Hodos vasútvonalat villamositották, iszonyú sokáig tartottt a vonathelyettesitő kényelmetlen buszozás, de elkészült. Éljen, éljen! Hála a fejlesztésnek, a vonalon lévő vasútállomások annyira automatizáltak lettek, hogy nem dolgozik bennük senki. Az állomást bezárták, a várótermet is!!!, a wc-t is!!!, mert az utas azt csak összerondítaná. Az engedelmes utas szépen leszáll a volán-buszról a cuccával, körbekerüli a sárban az állomást, hiszen a bezárt bejáraton nem tud bemenni, megáll szépen a vágányoknál, esőben, minusz 20 fokban, kivülről nézi a fűtetlen és bezárt várótermet, kivárja azt a 30-40 percet, amennyit az intercity késik, időnként kínjában vigyorog azon, hogy a százkilométerre lévő központból gombnyomogatott automata akkor inditja el a "személyvonat érkezik.." című mesét, amikor már rég kihúzott az állomásról a vonat... MÁV 2010 Magyarország! Mindent az utasért!

józsefbé | 2010. szeptember 3. | 09:45:33

"A VEKE pedig szakmai civil szervezet" és a Levegö Munkacsoport és Éger Orvosi
Kamarája,Gój Motorosok,Nemzeti Jogvédö és...és.

xanadu | 2010. szeptember 3. | 09:34:43

Kedves VEKE!

Ez egy jól kitalált PR cikk, mely alapján majd be lehet állni a kasszához...

xanadu | 2010. szeptember 3. | 09:33:19

komszomol | 2010. szeptember 3. | 08:59:06

Valahogy a nagy feldolgozó cégek nem az 500-2000 lakosú településeket preferálják.

A helyben lakó mezőgazda pedig hova utazzon vonaton?

xanadu | 2010. szeptember 3. | 09:31:25

VEKE | 2010. szeptember 3. | 08:52:15

Szóval:
A Debrecen-Mátészalka vonalon 2 pár vonatot kell közlekedtetni 6-8 között ahhoz, hogy a diák a felszállástól 1 órán belül megérkezzen célállomására.
És még ki kell mennie az állomásra is és az állomástól el kell jutnia az iskolához.

Mennyi időt vesz vajon igénybe busszal eljutni a célhoz?

Balázs | 2010. szeptember 3. | 09:10:43

komszomol | 2010. szeptember 3. | 08:59:06

Ez lehet, hogy így volt egy huszon pár éve, de akkor sem a kedves elvtárs mondta meg, hogy mit és hova építsünk :)

komszomol | 2010. szeptember 3. | 08:59:06

Ha egy vasúti vonal "kihasználatlan" (Ki mondja meg mikor az? A személyszállítás alapvetően nem "gazdaságos" csak hasznos), akkor nem a vonalat kell bezárni, hanem a vonal vonzáskörzetét gazdaságilag fellendíteni. Akkor majd kihasznált lesz a vonal is.

Tessék ezeken a helyeken ipari és/vagy mezőgazdasági munkahelyeket létrehozni, munkanélkülieket odacsábítani, lakásokat építeni stb. Mielőtt Budapest belefullad a saját szarába.

VEKE | 2010. szeptember 3. | 08:52:15

Kedves xanadu,
Értelmetlen a benyögéseidre, a lejáratás célú paneleidre válaszolni. Ki kellene szakadni a fekete-fehér világból. Hidd el, színes az a világ.
A VEKE pedig szakmai civil szervezet, megvannak az információforrásai a szakmában. Tagjai között sok a vasutas pl.
Egy civil szervezetnek nem az a dolga, hogy politikusok szavát lesse. Pont fordítva, a feladata, hogy a problémákra felhívja a döntéshozók figyelmét. A VEKE ezt teszi, éppen tíz éve. Minden tevékenysége dokumentált, csak venni kell a fáradságot kicsit utánanézni. Neked is ezt ajánljuk.

VEKE | 2010. szeptember 3. | 08:43:59

Kedves Mekk Elek,
Amit írsz az sem igaz.

Akik "lázadtak", azok az érintett települések lakói, az érintett önkormányzatok, valamint a vasutak szerepét pozitívnak gondoló civilek. Kijelentéseddel őket sérted meg.

A politika mindig csak átvesz egy kezdeményezést, ha abból hasznot remél.
A VEKE volt az első, amely nyíltan ki merte mondani, hogy az újranyitott vonalakon a menetrend használhatatlan, pusztán szemfényvesztés, sőt egyes esetekben a szabotázs határait súrolja. Felemelték szavukat az önkormányzatok is, és az átadási ünnepségeken a helyiek az átadó politikusok fejére olvasták, hogy mit is adnak éppen át. A politika rájött, hogy rosszul jöhet ki az ügyből, ezért elrendelték a sűrítést. Elkövették azonban azt a hibát, hogy megint ugyanazokra bízták a munkát, akik bezártak, illetve akik a pocsék menetrendet készítették. Így az újabb, szeptember 1-től bevezetett ugyan több vonatot tartalmaz, de még mindig nem jó. Most jön a következő menet, küzdünk az értelmes és használható menetrendért. Mivel a vasúti massza foggal-körömmel ellenáll és félrevezeti a politikát (az elmúlt húsz évben ez sztenderd volt), ezért megint a nyilvánossághoz kell fordulni. Sajnos máshogy úgy látszik nem megy. Amit meg a Start csinált a ritkítással, az vérlázító. Itt verik szét az orrunk előtt az elővárosi közlekedést.

xanadu | 2010. szeptember 3. | 08:43:38

VEKE | 2010. szeptember 3. | 08:34:01

És a VEKE honnan veszi az elbíráláshoz szükséges adatokat?

Közvetlenül Szíjjártó irodája küldi?

Vegyük a Debrecen-Mátészalka (nem bezárt) vonalat, ahol 4 város iskoláiba mehetnek a gyerekek.
Ha 6 órakor indul a vonat Debrecenből és 8 órára ér Mátészalkára, akkor vajon hány állomáson lehet ott fél nyolckor a gyerek, hogy beérjen a suliba?

xanadu | 2010. szeptember 3. | 08:38:53

VEKE | 2010. szeptember 3. | 08:34:01

Há nézzünk körül Európában!

Légy szi példákat felhozni Franciaországból, ahol 500-2000 fős települések között a legfőbb közlekedési eszköz a vasút.

A kötött pályás közlekedést egyedüli megoldásnak kikiálltani szakmailag hülyeség.
Nem csak hazánkban ....
A VEKE most is a fidesz alá játszik.

VEKE | 2010. szeptember 3. | 08:34:01

A vasút éppenhogy nem egy "régebbi forma". Csak kicsit körül kellene nézni Európában. Szóval a lovaskocsis hasonlat arra nézve gáz, aki használja.
A VEKE nem minden mellékvonal megtartása és használata miatt érvel, csak azok mellett, amelyek szerinte értelmesen használhatók és közgazdaságilag is alátámasztható a működtetésük.
Szemellenzőt le, kedves xanadu.
Egyébiránt meg a cikk messze nem csak a mellékvonalakról szól, tessék mégegyszer elolvasni.

Mekk Elek | 2010. szeptember 3. | 08:31:06

Miért? Miért? Mert Orbánék lázadtak a vasútbezárás ellen. Most viszont meg kell nekik mutatni, ők még a vasútnyitásra is képesek. „Tibi bácsi elintézte...” Csak hát rosszul, értelmetlenül és mindenféle logikát nélkülözve. Mert még a végén számonkérné őket valaki, hogy mi van a megígért vasútvonalakkal.

xanadu | 2010. szeptember 3. | 06:39:02

Há VEKE-sek!
Be kell látni: a közlekedés fejlődik, ennek során bizony lehetséges, hogy itt-ott néhány régebbi forma megszűnik.

Nagyon hangulatos lenne a lovas postakocsi is, de ma nem olyan időket élünk.

Ne a gombhoz válasszunk kabátot!

xanadu | 2010. szeptember 3. | 06:33:54

Meg kell érteni.
Egy vasuti szerelvény nem lehet optimális időben minden állomáson.
Ehhez több szerelvény kell, melyen még kevesebb ember utazik majd.

Miért kell erőltetni a vasutat ott, ahol:
1. kevés az utasok száma?
2. van buszközlekedés, mely rugalmasan képes szállítani az utasokat?