belépés belépés | segítség segítség | alkalmazások alkalmazások | RSS RSS | előfizetés előfizetés | akciók akciók Nol.hu | NolBlog | NolTV | Hírmátrix | NolRandi
 
Népszabadság.hu | NolBlog | NolTV 2012. május
17. csütörtök

A nacionalizmus nemzeti hitvallása

A Nemzeti Hitvallás hiába hivatkozik a keresztény Európára, ha nem értjük meg: nem a kereszténység hozta létre Európát, hanem Európa hozta létre azt a kereszténységet, amelyet ezer évvel ezelőtt felvettünk.

Bitó László| Népszabadság| 2011. május 25. |80 komment

nyomtat email plusz mínusz Küldés Facebook-ra Küldés Twitter-re Felvétel Google Bookmarks-ra

Cikk értékelésBe kell jelentkezni az értékeléshez!

KommentekBe kell jelentkezni a hozzászóláshoz!

gabor35 | 2012. január 2. | 19:10:10

A cikkíró (képzettsége szerint: orvos) ha le mer ilyen mondtatot írni, hogy Európa hozta létre a kereszténységet akkor ajánlom még lapozgatni azokat a történelemkönyveket. A kereszténység fő terjedési területe és szellemi központjai eleinte (Rómán kívül) Egyiptom, Szíria, Júdea és Kis-Ázsia voltak. Mire a mai értelemben vett Európa mgszületett az 5-10. században addigra a kereszténység már legalább 500 éve létezett. Európa a görög-római-keresztény kultúrán alapul. Ennyi. Értem én, hogy a szokáso maszlagot kell újra teríteni, miszerint a mai kereszténység nem Jézus tanait hirdeti, csak ezt valahogy senkinek nem sikerült még igazolni.

revify | 2011. május 29. | 21:44:29

... megint lemaradtam valamiről. Csak azt nem értem - Bitó László fogalmazásában -, miért is "mindszentyzik", a "mi öregünk" 36 éve halott. Szálfaegyenes kiállására a csepeli munkások is azt mondták Kádáréknak, hogy őt nem sikerült megtörniük, bármennyire igyekeztek is. Persze Rákosiéknak sem, de - teszem hozzá - a vatikáni keleti politikának sem. A nacionalizmus meg elég rossz tanácsadó volt, Mindszentyt ilyesmibe "belekeverni" több mint "enyhe kevésbé jóindulat". Ajánlom a cikk értelmes szerzőjének figyelembe venni, hogy a "mindszentyzés és nagyasszonyozás" óta a kereszténység a (kéj)kátolikusokkal együtt óriás lépésekkel (már)"elfejlődött" elébbre. S ez nemcsak hazánkra értendő.

Tűzhányó | 2011. május 28. | 09:49:37

Moderálási alapelvek- komment törölve -

figyelem | 2011. május 27. | 20:10:57

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Tűzhányó | 2011. május 27. | 10:54:20

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Tűzhányó | 2011. május 27. | 10:52:03

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Tűzhányó | 2011. május 27. | 10:44:08

Moderálási alapelvek- komment törölve -

krooliky | 2011. május 27. | 09:46:23

Lényegtelen, hogy háborús szerepe kevésbé gyalázatos, mint azoké, akiket ezért felakasztottak, a haborús tragédiába nem egy nap-hónap-év hanem évtizedek buta politikája vezetett.
Országlására emlékeztető külsőségek bevezetése tragikomikus.
Tőlem csontjait tegyék akárhová, de szellemét ne hozzák vissza.

krooliky | 2011. május 27. | 09:42:34

A nagytudásu, páratlan tűzhányónak:
Horthy - akinek dicséretére a wikit összeállitó hivei csak annyit találtak, hogy jól táncolt és horvátul is beszélt - olyan módon kormányozta az országot, hogy a neki hűséget fogadó tisztikar és államaparátus segitségével a világ vezető hatalmaival haborúba lépett, halálba küldte felkészületlen hadseregét (százezrek fagy- és kinhalála) halálba küldte zsidónak tekintett állampolgárainak százezreit és ezzel Magyarország lerombolását, szovjet megszállását OKOZTA.Ja és még trianon után is sikerült egy-két falut elvesztenie.
Rakosi a jaltai egyezmény alapján szovjet érdekszférának nyilvánitott lerombolt, tönkrement , elpusztitott országban a körülmények miatt elhárithatatlanul hatalomra kerülő diktátor volt, közel tiz éves uralkodása alatt kitakaritották a romokat, hibásnak bizonyuló- elkerülhetetlenul szovjet tipusu ipar és mezőgazdasági fejlesztésbe kezdett és megkisérelte
a háború utáni magyar társadalmat szovjet módon átalakitani.
Sokaknak szenvedést okozott annak ellenére , hogy nincstelen és különben reménytelen milliók ez idő alatt előre léptek, parasztokból munkásokból
értelmiségiek lettek.
Ha nincs dicstelen háborús részvételünk Horthy országlása következtében,
nem kerülünk a szovjet érdekszféra direkt irányitása alá és egy ausztriához hasonló pályán maradunk.
Ezért joggal tekinthetjük Horthyt a trianoni tragédiát okozó magyar uralkodó osztály méltó és kellően korlátozott és magatelt képviselőjének. Lényegtelen, hogy háborús s

Tűzhányó | 2011. május 26. | 18:56:11

Moderálási alapelvek- komment törölve -

figyelem | 2011. május 26. | 14:56:38

"Mikulka | 2011. május 26. | 14:43:08
Rákosit, Kádárt, ... nem mentegetik, nem akarják személyüket, országlásukat példaként állítani (bár a fidesz-hatalomban sok dolog emlékeztet rá, de nem nevesítik)."

Mit nem mond. Van egy létező párt a Munkáspárt, amelyik egyértelműen Kádár rajongó.

"Horthy-t viszont vannak, akik nyíltan vissza akarják hozni."
Kik és és hogyan?

Mikulka | 2011. május 26. | 14:43:08

figyelem | 2011. május 26. | 14:35:42
Rákosit, Kádárt, ... nem mentegetik, nem akarják személyüket, országlásukat példaként állítani (bár a fidesz-hatalomban sok dolog emlékeztet rá, de nem nevesítik).
ha bárki ezt tenné, ilyet írna, vagy mondana, magam is ellent mondanék neki.
Horthy-t viszont vannak, akik nyíltan vissza akarják hozni.

figyelem | 2011. május 26. | 14:35:42

"Mikulka | 2011. május 26. | 14:17:44
hülyeség Horthy-t azzal védeni, hogy Rákosi még nagyobb gazember volt.
Horthy alatt zsidótörvények léptek életbe Magyarországon (a világon elsőként). már ez elfogadhatatlan."

Hát ez lehetne igaz, de az már furcsa, hogy a körülbelül ötször annyi cikk szól Horthyról, mint Rákosiról, Biszkuról, Kádárról együtt véve.
És milyen eltérő stílusban.
Vagy ez csak a szokásos kettős mérce?

Mikulka | 2011. május 26. | 14:17:44

hülyeség Horthy-t azzal védeni, hogy Rákosi még nagyobb gazember volt.

Horthy alatt zsidótörvények léptek életbe Magyarországon (a világon elsőként). már ez elfogadhatatlan.

chili | 2011. május 26. | 02:23:03

tuzhanyo

Az elso parlament Torgyanon es Csurkan(,,stb) kivul meg szinvonalas is volt. Az, hogy egyes megjegyzesek Antallrol pl. milyenek voltak, ha voltak--en nem emleksszem az altalad idezettekre, de megengedem,--, am tavolrol se voltak annyira destruktivak, mint az utobbi 8 ev Orban-fele ellenzekiseg, ami tokeleteseen lehetetlenne tette a kormanyzast. Mellesleg a "bekitonek" nevezett akkori Fideszre is lehet talalni szelsoseges peldakat, pl, "csuhasok, terdre",, "kommunistak agyagba dongolese", na es 93-ban zajlik le az un. szekhazugy, amikoronis szoren-szalan eltunt a Fidesznek jaro cca 400 millio Ft(akkor az meg nagyon nagy penz volt), viszont az Orban banyak szepen megjelentek, es a Kover testverek, stb is egyszeriben cegek tulajdonosai lettek. Nem volt ez az artatlansag kora, akarhogy szepitjuk.

bangbang | 2011. május 25. | 22:20:25

Narancsterror | 2011. május 25. | 10:31:19

"Dakota King | 2011. május 25. | 08:46:03

Folyamatosan hazudsz! A nácik habzószájú keresztények voltak.És az ateistákat (szocdem)meg a kommunistákat ezért is üldözték részben ,meg sok egyébért is természetesen."


No lássuk csak okulásul.

Részlet a Heydrich által vezetett náci ávó, az RSHA szervezeti felépítéséből:

IV. Főosztály (Gestapo) Vezető: Heinrich Müller SS tábornok és rendőr vezérőrnagy

IV. A. Ellenzék
IV. A. 1 (Kommunizmus, marxizmus és csatolt szervezetei, háborús bűncselekmények és ellenséges propaganda)
IV. A. 3 (Reakció, ellenzék, legitimisták, liberálisok, emigránsok)

IV. B. Világnézeti ellenfél
IV. B. 1 (Politikai katolicizmus)
IV. B. 2 (Politikai protestantizmus, szekták)
IV. B. 3 (Egyéb egyházak, szabadkőmüvesek)
IV. B. 4 (Zsidóügyek) Vezető: SS Sturmbannführer Adolf Eichmann

Ennyit a nácik habzó szájú kereszténységéről.

Papista | 2011. május 25. | 21:40:27

A lid-ben megfogalmazott állítással, miszerint a római katolikus egyháznak semmi köze Jézus Krisztushoz, egyetértek. Emiatt kezdtem bele a cikk olvasásába.
Az első bekezdés után aztán abba is hagytam, mert egy akkora baromságot írt a kedves cikkíró:
"amit nem a zsidó anyától született zsidó Jézusnak a Júdeában maradt, hithű tanítványaitól származtathatunk, hanem a tarzusi Saulus-Paulustól, aki Simon Péterrel szövetkezve az Európa nagy részét uraló birodalom székhelyén alapította meg az egyetemes római – vagyis a római katolikus –egyházat"
Azt az elhajlást, amit Európa a kereszténységen véghezvitt, Pálnak és Péternek tulajdonítani olyan mértékű tudatlanság, ami hiteltelenné teszi a szöveg további részeit is.
Mielőtt valaki ilyen kijelentéseket tesz, legalább az Apostolok cselekedeteit (a Biblia egyik könyve) illene elolvasnia.
Pál és Péter is meghalt a hitéért, Jézus Krisztushoz és az evangéliumhoz való ragaszkodásáért. Azt állítani róluk, hogy ők hoztak létre egy elferdült vallást Európában abszurd.

vektorviktor | 2011. május 25. | 21:23:42

Többeknek tisztázásul, nem a Fidesz vagy OV nacionalizmusával van baj, hanem a csatlósként fogadott Jobbikéval és egy kicsit a KDNP-vel is.
Az előbb írtam már valahová, elnézést, ha ismétlem magam, a Fidesz nem biztos, hogy pórázon tudja tartani a Jobbikot, mint ahogy szeretné és szeretné velünk is elhitetni, hogy tudja.

Kincsem | 2011. május 25. | 20:35:24

Talán furcsának tűnik, de szeretném, ha valaki hasonló tárgyi tudás birtokában végre vitába szállna "Tűzhányóval"...!
(Hátha tanulok még tovább is öreg fejjel, rám fér, bár bevallom "Etnának" drukkolok...!)
:))

states42 | 2011. május 25. | 20:25:05

Moderálási alapelvek- komment törölve -

bangbang | 2011. május 25. | 19:39:04

A zsidó öngyülölet kis miska a magyar öngyűlölethez képest, ahogy ez a dolgozat oly ékesszólóan szemlélteti. Szorgalmasan ki van benne pipálva a már únos-untalan ismert, mániákus állandósággal visszakérődzött magyarellenes virtuális valóság narratívájának majdnem minden motívuma. De ez az egyéni sors is empátiára, megértésre érdemes: a Stockholm-szindróma egy változatáról lehet szó és nem kizárt, hogy az írás tudatalatti segélykérés.

Tűzhányó | 2011. május 25. | 18:54:50

Moderálási alapelvek- komment törölve -

lescsi | 2011. május 25. | 18:49:49


Miközben ezt a förmedvényt olvasom a Bolsevik Párt Története című könyv jut eszembe.

Uram, szabad a pálya, nincs szüksége Önnek a Nemzeti Hitvallást jóváhagyni. Nem is számítunk Önre, magyarként.

figyelem | 2011. május 25. | 18:14:13

"Fenákel | 2011. május 25. | 09:57:28
Ez a 200 ezer magyar ember többségében "derék" keresztény volt, és az előző 25 év keresztény nemzeti kurzusa készítette fel őket fokozatosan arra, hogy minden lelkifurdalás nélkül, a világ legtermészetesebb dolgaként asszisztáljanak minden idők egyik legszörnyűbb gaztettéhez. "

Tény, hogy a sokkal több áldozatot követő "kommunizmus" a zsidó Marx találmánya volt és rengeteg zsidó segédkezett a végrehajtásában Trockijtól kezdve Kun Bélán át Rákosi pajtásig.

figyelem | 2011. május 25. | 18:00:48

"Fenákel | 2011. május 25. | 09:57:28
Ez a 200 ezer magyar ember többségében "derék" keresztény volt, és az előző 25 év keresztény nemzeti kurzusa készítette fel őket fokozatosan arra, hogy minden lelkifurdalás nélkül, a világ legtermészetesebb dolgaként asszisztáljanak minden idők egyik legszörnyűbb gaztettéhez. "

Tény, hogy a sokkal több áldozatot követő "kommunizmus" a zsidó Marx találmánya volt és rengeteg zsidó segédkezett a végrehajtásában Trockijtól kezdve Kun Bélán át Rákosi pajtásig.

chili | 2011. május 25. | 17:26:44

states42 | 2011. május 25. | 16:02:23
Hát igen... Igazságtalanul és elképesztő brutalitással támadott a baloldal Antall Józsefre

Ellenzekben voltak, az volt a dolguk,mellesleg tavol alltak az orbani 8 eves hatekony kartevestol.
Viszont az igazi kart Antallnak es az altala igen komolyan gondolt demokracianak Csurka es a szelsojobb tamadasa artott a legtobbet. Nem tartana itt az orszag,csurka akanamunkaja nelkul.

Tűzhányó | 2011. május 25. | 17:00:17

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Tűzhányó | 2011. május 25. | 16:41:33

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Kincsem | 2011. május 25. | 16:30:06

Tűzhányó | 2011. május 25. | 16:23:15
:)))

Ezt nevezik a fociban öngólnak...(ez ráadásul kapásból volt)...!

Én sem értem, hogyan lehet a vaskeresztet összekeverni Krisztus keresztjével...?

A nácik gyilkolászták is szépen a keresztény papokat, mindenféle vallásos rémület nélkül!
:)

Tűzhányó | 2011. május 25. | 16:26:25

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Tűzhányó | 2011. május 25. | 16:23:15

Moderálási alapelvek- komment törölve -

antivirtus | 2011. május 25. | 16:02:42

"... miért Magyarországra csapott le Sztálin acélökle a legkeményebben."
Mi az alapja ennek a kérdésbe foglalt állításnak?

"Erdély visszafoglalásakor..."
Helyesen, Észak-Erdély visszacsatolásakor.

"A kérdező történész sorsunkat „testvérnépünkével”, a finnekével hasonlította össze. Ők sokkal könnyebben úszták meg azokat az éveket..."
Teljesen hamis, félrevezető sugallmazás. Rengeteg különbség volt Finnország és Magyarország között, geopolitikai helyzet, katonai potenciál, nagyhatalmi támogatottság, belpolitikai viszonyok, stb. Az nem történész aki ilyen kérdést feltesz, hanem egy amatőr mazsola. És ez érvényes Bitóra is, aki olcsó ostobaságokkal pakolta tele a cikkét.

"...felidézte Mindszenty nagyon agresszív, sokakat nyilván irritáló vagy éppen aggasztó beszédeit, és kezdtem megérteni, miért álltak sokan a kommunisták soraiba"
Mi az a "sokan"? Csalások és szovjet támogatású törvénytelen erőszak nélkül a kommunisták soha nem nyertek volna szabad választásokon.

"...hatalmas jóvátételre kötelezett, amely magalapozta adósságspirálunkat."
Újabb levegőben lógó állítás.

"A második Trianonról nem is beszélve, amelyben többet vesztettünk el, mint amennyi területet a fasiszta-náci, olasz–német segítséggel pár évre visszanyertünk."
Pontosan kellenne fogalmazni. Néhány faluval többet.

states42 | 2011. május 25. | 16:02:23

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Tűzhányó | 2011. május 25. | 15:54:07

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Tűzhányó | 2011. május 25. | 15:38:17

Moderálási alapelvek- komment törölve -

KannibálTatárÚr | 2011. május 25. | 15:34:39

Moderálási alapelvek- komment törölve -

magyar_kultúra | 2011. május 25. | 15:30:39

Gratulálok Marabu-nak, kiváló a karikatúra. És természetesen Bitó elemzése is az.

KannibálTatárÚr | 2011. május 25. | 15:25:54

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Tűzhányó | 2011. május 25. | 15:10:31

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Narancsterror | 2011. május 25. | 13:01:18

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Narancsterror | 2011. május 25. | 12:59:35

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Narancsterror | 2011. május 25. | 12:56:31

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Tűzhányó | 2011. május 25. | 12:51:16

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Narancsterror | 2011. május 25. | 12:23:45

Moderálási alapelvek- komment törölve -

figyelem | 2011. május 25. | 12:05:35

"krooliky | 2011. május 25. | 11:54:20A tisztességesség jelzője abban a korban minimum a faszizmusnak passzivan ellenálló, ha nem ellenszegülő országnagyot illette meg."
Csak helyén a dolgokat:
Horthy minimum "vonakodó csatlós" volt (Montgomery) szemben Rákosi pajtással, Gerővel, Farkas Mihállyal, aki igencsak nem állt ellen "Sztálin a nagy tanító" brutális befolyásolásának, vagy Kádár. aki "visszahívta" ugyanezt az idegen hatalmat.
Miért is?

Csaba55 | 2011. május 25. | 12:00:13

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Csaba55 | 2011. május 25. | 11:56:07

Moderálási alapelvek- komment törölve -

krooliky | 2011. május 25. | 11:54:20

tűzhányó: érdekes, hogy leragadtál az érdekes cikk és a hittanórák részleteinek különbségénél, ami lényegtelen. végül is arról van szó, hogy az országpusztitó horthyzmus anturázsának visszahozása a 21. század Európájának közepén bizony bizony tragikomikus messziről nézve, közelről meg hol sirunk, amikor köztársaságunkat szétverik, hol meg nevetünk, amikor a semlyének verbális tömjengését halljuk.

Horthy maradhatott volna akár még egy tisztes emlékű, de korlátozottan országlásra alkalmas úriember, mint osztályának többi tagja, akiknek végül is a trianoni tragédiát köszönhetjük. De a háború, a Don-kanyar, a szétbombázott ország és haláltáborokba kiszállitott százezrek , bizony mindezt neki is köszönhetjük és erre emlékezünk.
A tisztességesség jelzője abban a korban minimum a faszizmusnak passzivan ellenálló, ha nem ellenszegülő országnagyot illette meg.

Matyipapa | 2011. május 25. | 11:38:44

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Narancsterror | 2011. május 25. | 11:36:19

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Gaspar | 2011. május 25. | 11:17:57

csaba55,

Mégis miféle kommunista átnevelésről és öngyűlöletről beszélsz? A cikkből világosan kitűnik, hogy a szerző külföldön, alighanem Kanadában él, és ott élt már az 1950-es években is, így elég fiatalon vándorolhatott ki, ha a háború alatt kisgyerek volt.
Alighanem csak arról van szó, hogy kívülről józanabban ítéle meg azt, ami manapság Magyarországon folyik, mint az itthoni újkeresztény-újnemezeti katyvasz ideológiát valló szerencsétlen honfitársaink.

Tűzhányó,

Teljesen mindegy, hogy nemcsak magyar, hanem semmilyen szentek sincsenek a református templomokban. Itt arról van szó, ahogyan egy gyerek érzékelte akkoriban a körülötte a világot.

figyelem | 2011. május 25. | 10:57:00

"Tűzhányó | 2011. május 25. | 10:26:16
Csodálkozom, hogy egy olyan rendkívül értelmes ember, mint Bitó László, ilyen gyerekkori "traumáknál" (ez túlzás) ragad le még mindig."

Nem leragad, hanem ezzel a "saját élménnyel" próbálja személyessé, hitelesebbé tenni az irományát. Régi zsurnalista trükk.
Ha mem ilyesmi tartalmú "leragadása" lenne, akkor nem írhatna a Népszabadságba. Itt az ilyen személyes élménekkel lehet a pénztárhoz járulni.

Tűzhányó | 2011. május 25. | 10:56:17

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Csaba55 | 2011. május 25. | 10:48:17

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Tűzhányó | 2011. május 25. | 10:37:33

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Tűzhányó | 2011. május 25. | 10:36:45

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Narancsterror | 2011. május 25. | 10:31:19

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Csaba55 | 2011. május 25. | 10:28:33

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Tűzhányó | 2011. május 25. | 10:26:27

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Tűzhányó | 2011. május 25. | 10:26:16

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Tűzhányó | 2011. május 25. | 10:25:43

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Tűzhányó | 2011. május 25. | 10:25:24

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Tűzhányó | 2011. május 25. | 10:25:09

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Tűzhányó | 2011. május 25. | 10:24:57

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Fenákel | 2011. május 25. | 09:57:28

Tény, hogy mintegy 200 ezer magyar segítette a nácikat – rendőröktől, csendőröktől, katonáktól, vasutasoktól kezdve az egészségügyi dolgozókig. Az SS pusztán személyzetileg sem lett volna képes rá, hogy 7 hét alatt magyar segítség nélkül közel 450 zsidót hajtson az Auschwitzba induló vagonokba. Ez a 200 ezer magyar ember többségében "derék" keresztény volt, és az előző 25 év keresztény nemzeti kurzusa készítette fel őket fokozatosan arra, hogy minden lelkifurdalás nélkül, a világ legtermészetesebb dolgaként asszisztáljanak minden idők egyik legszörnyűbb gaztettéhez.

figyelem | 2011. május 25. | 09:50:06

Zagyva gondolatok(?) zsurnalista szósszal leöntve. Kb. Tótaw stílusa, Pulitzer emlékérmet a szerzőnek.

"Különösen gazdasági fronton, mert nem látok a kormányban senkit, aki megértené: gazdasági felzárkózásunkhoz szellemileg kell európaivá válnunk – és ennek legnagyobb akadályát éppen a Nemzeti Hitvallást és az egész „alaptörvényt” átitató (és a még tervezett törvények: lásd pl. Mária mennybemenetelének, augusztus 15-ének nemzeti ünneppé tételét) Horthy-korszakbeli, teljesen idejétmúlt szakrális nacionalizmusban látom."

Ez egy mondat, amiben minden bele van kavarva, de nem hiányozhat a lényeg "szellemileg kell európaivá válnunk." Ez manapság a szabadelvtelenek ködös üzenete, de az elmúlt nyolc évre vonatkozóan elégedetten hallgattak, mintegy jelezve, hogy éppen válunk európaivá.
Mesélje már el valaki, mit jelent európaivá válni... például leszavazni politika címén Wolf Kati dalát, vagy úgy pofázni magyar törvényekről, hogy nem is ismerik, vagy megerőszakolni a szobalányt...?

svàjci | 2011. május 25. | 09:32:19

Nehéz szavak, összekevert fogalmak és okozatok, téves hasonlitàsok:
jobb lett volna nem megirni a cikket, vagy le sem közölni.
Minden àllitàsàt càfolni lehet.
Gazdasàgi felzàrkozàs:emlitsen meg egy orszàgot a kerek földön, ahol a jolét nem a nemzetben valo gondolkodàs eredménye!
Emlékeztetném, hogy Mària mennybemenetele pl. svàjc katolikus többségü kantonaiban egész napos ünnep.Hasonlitsunk???

krooliky | 2011. május 25. | 09:29:17

Dakota King | 2011. május 25. | 08:46:03 valójában persze teljesen mindegy, hogy ki és mennyiben volt zsidó az alapitok között , a római katolikus egyházbirodalom mérhetetlen sok szenvedést okozott europa népeinek.
ami a secularis franco rezsimet illeti, a teljes papság Franco mellé állt a polgárháborúban, ezért hálából 1945 ben a katolicizmus államvaallássá nyilvánittatott.Ennyit Franco secularista államáról.
Te mindent ilyen jól tudsz?;

Fenákel | 2011. május 25. | 09:24:40

Dakota King | 2011. május 25. | 08:46:03
"A szekuláris alapokon álló sőt vallás- és egyházellenes nácik "közreműködése" nélkül Magyarországon soha nem lett volna vészkorszak."

Erről csak annyit: a máriabesnyői templom oltárképén ma is megcsodálhatjuk a derék Endre László államtitkár egész alakos képét Szűz Mária oldalán. Tudják, azét azt az Endre Lászlóét, aki Baki Lászlóval együtt oly buzgón és hatékonyan segítette Eichmannt a magyar zsidók összegyűjtésében, kifosztásában és bevagonírozásában.

Kincsem | 2011. május 25. | 09:11:55

Narancsterror | 2011. május 25. | 08:51:08
"Nácik ateisták voltak?"

Hogy klasszikus értelembe véve nem voltak keresztények az egészen biztos.
Ti. annak az alptételeit rugták fel páros lábbal...

Később meg úgy tűnik, saját magukat imádták és tették felsőbbrendűvé, felépítették a saját "templomaikat" (Frankfurt am Main-i pártközpont, ma egyetem, Nürnberg- felvonulási tér, berlini Olimpiai-stadkion, stb.). Ezekben tartották saját maguknak, saját maguk dicsőítését. "Főpapjaik" (Göring, Himmler, Göbbels & Co.) celebrálták az istentiszteleteiket (AH-nek)...

Narancsterror | 2011. május 25. | 08:51:08

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Dakota King | 2011. május 25. | 08:46:03

Végül a legsúlyosabb tévedés: nem igaz, hogy Horthyék - kétségkívül sok tekintetben avitt - szakrális nacionalizmusa (ez viszont jó kifejezés!) vezetett el a vészkorszakhoz. A Horthy rezsim valóban antiszemita volt, azonban nem volt tömeggyilkos rezsim. A szekuláris alapokon álló sőt vallás- és egyházellenes nácik "közreműködése" nélkül Magyarországon soha nem lett volna vészkorszak. Ezt igazolja egyébként az ibériai szekuláris-nacionalista rezsimek (Salazar, Franco) működése is.

Dakota King | 2011. május 25. | 08:42:07

Hát az a helyzet, hogy ez a cikk egy történelmietlen indoktrináció. Vagyis, a szerző valójában "megerőszakolja" a történelmet, többszörösen is, annak érdekében, hogy saját gyerekkori traumáiból eredő keresztényellenességét ideológiai köntösbe csavarhassa.

Néhány neves tévedés:
- miközben hangsúlyozza Jézus zsidó voltát, aközben
"megfeledkezik" Tarsus-i Pál zsidó voltáról, pedig ő nem is akármilyen zsidó volt, hanem a zsidó vallás tanult ismerője. Igaz, valóban nem Judeából származott, hanem a diaszpórából (kérdés, hogy mit szólna ma egy hithű new york-i zsidó, ha egy izraeli zsidó azt mondaná neki, hogy ő nem is igazi zsidó, mert nem Izraelben él...);
- a Római Birodalom nem Európa, hanem a mediterrán civilizáció része volt. Európa,. mint politikai fogalom akkoriban még nem létezett, és a Római Birodalom területének közel fele a földrajzi Európa határain kívülre esett, miközben a földrajzi Európa területének csak kb. egyharmadát foglalta magában.
- a kereszténység valóban sok pogány elemet magába szívott, de ettől még ízig-vérig nyugat-ázsiai vallás maradt.

Narancsterror | 2011. május 25. | 08:40:14

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Kincsem | 2011. május 25. | 08:32:15

Ahogy a liberalizmusnak, úgy a nacionalizmusnak is megvolt a fontos szerepe a XIX. században.

Mára mindkettő idejétmúlta és valójában társadalmilag anakronisztikus.

alumatub1971 | 2011. május 25. | 07:29:29

Gratulálok a cikkhez és biztosra veszem, hogy a megszokott jobboldali kommentek (ballib bérenc, karvalytőke kiszolgálója, III/III-as ügynök stb.) nemsokára ide is megérkeznek. De ne legyen igazam!

walsz | 2011. május 25. | 06:29:12

Amikor a katolikus egyház iu. 322-ben a niceaia zsinaton megalakult, azonnal üldözni kezdték a keresztényeket, akik nem az ö hiveik lettek. Ekkor alakult ki az antiszemitizmus intézményesitett formája is.

Makk Marci | 2011. május 25. | 05:27:47

Gratulálok a cikkhez!
Egy idézet hozzá Mika Waltari Szinuhe című művéből:

"Ezért a vezérek és uralkodók maguk senkit nem gyűlölnek, és nem tesznek különbséget a népek között. Ám az ő kezükben a gyűlölet hatalmas erő, hatalmasabb, mint a fegyver, mert a kar, gyűlölet nélkül, nem képes felemelni fegyvereket. Én uralkodónak születtem, mert ereimben Amurru királyainak vére csörgedezik, és népem a hikszoszok idejében tengertől tengerig minden népet uralma alá hajtott. Ezért minden erőmmel azon vagyok, hogy gyűlöletet szítsak Szíria és Egyiptom között, és addig fújom, élesztgetem a parazsat, mígnem lassan-lassan felizzik, és egyszer majd lángra lobbanván, porrá égeti az egyiptomiak uralmát Szíriában.

Makk Marci | 2011. május 25. | 05:26:58

Meg kell hát tanulnia Szíria minden városának és minden törzsének, hogy az egyiptomi nyomorultabb, gyávább és hálátlanabb, kegyetlenebb, hamisabb és fösvényebb, mint a szíriai. Meg kell tanulniuk, hogy köpjenek, ha egyiptomiak kerülnek szóba, úgy kell nézniük az egyiptomiakra, mint istentelen elnyomóikra, vérszopóikra, kínzóikra, és gyermekeik meggyalázóira, míg gyűlöletük elég hatalmassá növekszik ahhoz, hogy hegyeket mozdítson el.
- De hiszen magad mondottad, hogy ez nem igaz - szóltam közbe.
Széttárta karját és mosolygott.
- Mi az igazság, Szinuhe? Ha már eléggé vérükbe szívták azt az igazságot, amelyet én kínálok, valamennyi isten előtt megesküsznek rá, és elfogadják, és ha valaki hazugságnak mondja, nem hisznek neki, hanem mint káromlóból kiverik a lelkét. Azt kell hinniük magukról, hogy erősebbek, bátrabbak, igazabbak, mint bármely más nép a világon, és annyira szeretik a szabadságot, hogy mit sem törődnek halállal, éhséggel, gyötrelemmel, hanem készek érte bármilyen árat megfizetni.

wizes_ | 2011. május 25. | 05:19:10

Moderálási alapelvek- komment törölve -

HIRDETÉS

Marabu

A Jézusnak tulajdonított tanítást Európa formálta azzá, amit mi kereszténységként ismerünk és amit nem a zsidó anyától született zsidó Jézusnak a Júdeában maradt, hithű tanítványaitól származtathatunk, hanem a tarzusi Saulus-Paulustól, aki Simon Péterrel szövetkezve az Európa nagy részét uraló birodalom székhelyén alapította meg az egyetemes római – vagyis a római katolikus –egyházat, átvéve az európai pogányság szokásait, ünnepeit, a birodalom hatalmi struktúráját, pompáját. Tény, hogy később a római egyház nyomta rá bélyegét Európa sorsára, háborúk sorát indítva Európán belül és a muzulmánok ellen, akik éppen a mi korunkban váltak létformánk legfenyegetőbb kihívásává.

Ám nem csak ezért borzongatott meg a Nemzeti Hitvallás „elismerjük a kereszténység nemzetmegtartó szerepét” kitétele. Az alkotmányozási folyamatban elhangzottak gyermekkori emlékeket idéztek fel bennem a háború előtti évekből, bár a keresztény szót akkor nem nagyon ismertem. Mi katolikusok voltunk, római katolikusok, akik református templomba be sem tehettük a lábunkat. Azért egyszer bekukucskáltam a Kálvin téribe, és azon nyomban meggyőződésemmé vált, hogy ők valójában nem is magyarok,mert a templomukban nem láttam magyar szentek képeit, szobrait. Bezzeg a mi templomunk főoltárát bámulva – a dicső magyar múltat és jövendőt gyakran emlegető, hosszú szentbeszédek alatt – mindig benntalálhattam magam egy magyar menny országban, ahol Szűz Szent Imre herceg felajánlja önmagát Szűz Máriának – magyar szentek szobraival körülvéve.

Erdély visszafoglalásakor az egész ünnepi szentmise alatt zúgtak a harangok, mint soha korábban. A vallási és nemzeti tudat így forrt össze bennem. És nem hiszem, hogy egyedül voltam ezzel, hiszen éppen ez volt a célja mindannak, ami a vészkorszakhoz vezetett. (Akkor ezt persze még nem tudhattam.)

HIRDETÉS

Aztán a bombázások alatt édesanyám azzal nyugtatott bennünket, az óvóhelyen reszkető három gyermekét, hogy a Szűzanya országa vagyunk, ő megvéd minket. Ebben bíztam is, amíg keresztapámnál fel nem fedeztem, hogy a pravoszláv ikonok ezüstcsipkés díszítései Szűz Mária-képet rejtenek: megijedtem, amikor megtudtam, hogy a Szent Szűz az oroszok patrónusa is, akiknek mi hadat üzentünk.

Nem lesz jó vége ennek, aggódtam gyermekfejjel, és nemsokára sebesültek százait hozták haza a vonatok, amelyek korábban lelkesen éneklő újoncainkat vitték a biztosra vett, dicsőséges nagy győzelembe. Majd kihallgattam szüleim reszkető suttogását marhavagonokról, amelyek ezreket, köztük gyermekeket visznek valami megnevezetlen helyre. Imánk visszahozza őket, nyugtatott meg anyám, mert négy balatoni játszótársunk is az Erdélyből elhurcoltak között volt. Aztán az ostrom alatt imáink ellenére velünk is minden megtörtént, amitől rettegtünk.

Az erőszak éjszakáján nem tudtam elképzelni, hogy akár szegény édesanyám, akár az őt elhurcoló orosz katonák a Szent Szűz védelme alatt állnának. Mégsem tiltakoztam, amikor anyám hálaadó misére vezényelt minket romossá lőtt házunkból, húsuktól az éhezők által megfosztott lovak teteme, és egy hullaszagot árasztó kilőtt tank mellett. Végül is örültem, hogy elmentem, mert jó volt hallani a szószékről – valamelyest burkolt szavakban ugyan –, hogy a magyar asszonyok méhét meg kell tisztítani az istentelen barbárok fattyaitól. Jó volt tudni, hogy anyám nem szül nekem félmongol öcsöt, de azért nem volt könnyű feldolgoznom a papi szájból akkor és a nyár folyamán elhangzottakat. Gondolok itt a püspöki körlevelekre és Mindszenty orációira is. Egyáltalán nem nyugtatott meg, hogy újra felajánlotta országunkat a magyarok Nagyasszonyának. Úgy látszott, a történelmi bizonyság alapján ő sem hisz Szent István felajánlásának foganatjában.

Számomra új hercegprímásunk felajánlása sem nyújtott megnyugvást, különösen nem, amikor hallottam nagyon sötét jövővel fenyegető beszédeit vagy beszédeiről, mint például amikor 1945 októberében Budapest népéhez szólva „a szenvedés, a könny és siralom” völgyét emlegette. Na meg a ránk települő „óriási halálkeselyűt”. Igaz, mindannyian tudtuk, hogy nehéz tél vár ránk, de „az ezeréves történelmünk talán legnehezebb tele” túl kétségbeejtő volt, miután az előző telet sok tízezren nem élték túl. Például azok, akiket a Dunába lőttek, de erről nem esett sok szó akkoriban.

Különben is: azon a háború utáni első télen még szabadok voltunk. Az még azon bibói három év egyike volt, amelyben megízlelhettük a demokráciát. Lehet azonban, hogy éppen ettől akart óvni minket a hercegprímás úr, aki a beiktatását üdvözlő Ideiglenes Kormánynak ezt a táviratot küldte: „Meleg gratulációt hálásan köszönöm. Az ország első közjogi méltósága hazája rendelkezésére áll.”

Ez a távirat hadüzenet volt egy új, köztársasági államrend ellen: Horthy király nélküli operettkirályságának visszaállítása mellett, amelyben a közjog felett álló királyt koronázó hercegprímás a legfelsőbb közjogi méltóság lehetett. Tudom, hogy ebben sokan még most sem értenek egyet velem, de gyermekkori emlékeim alapján – amelyeket megerősített a forradalom utáni emigrációm első éveiben, Amerikában elért számos Mindszenty-dokumentum – már a hatvanas évek elején kezdett bennem kiforrni a meggyőződés, hogy Mindszenty József minden konfrontációt vállaló, magát mindenek fellett állónak tartó hatalomvágya nagyban hozzájárult a háború utáni egyre nehezebb sorsunkhoz.

1959 őszén a forradalomról szóló egyetemi nyilvános beszélgetésemen valaki megkérdezett, miért Magyarországra csapott le Sztálin acélökle a legkeményebben. A kérdező történész sorsunkat „testvérnépünkével”, a finnekével hasonlította össze. Ők sokkal könnyebben úszták meg azokat az éveket, noha Sztálinnak lett volna oka, hogy megbosszulja a Vörös Hadsereg megalázását az 1939-es téli háborúban, amely Hitlernek vérszemet adott az „agyaglábakon álló óriás” megtámadására. Bennem az a beszélgetés élesen felidézte Mindszenty nagyon agresszív, sokakat nyilván irritáló vagy éppen aggasztó beszédeit, és kezdtem megérteni, miért álltak sokan a kommunisták soraiba: tartottak a Horthy-korszak visszatérésétől, és ez ellen a kommunisták nyújtották a legjobb garanciát. Abban egyetértettem a történésszel, hogy Horthynak köszönhetjük, amit ő Magyarország második Trianonjának nevezett, de sorsunk összevetése a finnekével arra ösztönzött, hogy többet tudjak meg saját emlékeimnél a háború utáni évekről. Az igazi áttörést ebben az 1974-ben, Kanadában kiadott Mindszenty-emlékiratok (fentebb ebből az agyonjegyzetelt példányból idéztem) jelentették számomra, amint felelevenítették a háború utáni emlékeimet, beleértve az iránta érzett tisztelet–harag konfliktusomat. Tisztelet, mert kiállt a moszkovita bolsevikok ellen, és harag, mert nem a demokrácia és a köztársasági eszme oldalára állt, hanem azt a paternalista „nem kell gondolkodnotok, mi tudjuk, mi jó nektek” egyház-állam szövetséget képviselte, amely az utóbbi évek Horthy-nosztalgiájában is visszaköszön. Meg a gyűlöletszító, kirekesztő nyilaskeresztes nacionalizmus pár évvel ezelőtti felélesztésében, a (még visszafelé elsülhető) kormánybuktatás reményében.

Végül a Nemzeti Hitvallás értette meg valójában velem: mindamögött, ami most értelmetlen arroganciának tűnik, a harmincas évek szakrális nacionalizmusa áll. Egy különbséggel: Horthy Miklós, ha nem is lángész, nagyon impozáns figura volt, aki élete folytán fontos pozíciókat töltött be (szárnysegéd, tengernagy), és megengedhette magának, hogy nálánál okosabb emberekkel vegye körül magát. A most felépülő szakrális nacionalizmus a Horthy-korszak karikatúrája, s így valószínű, hogy a háború előtti évek kormányzásánál is több kárt tesz majd. Különösen gazdasági fronton, mert nem látok a kormányban senkit, aki megértené: gazdasági felzárkózásunkhoz szellemileg kell európaivá válnunk – és ennek legnagyobb akadályát éppen a Nemzeti Hitvallást és az egész „alaptörvényt” átitató (és a még tervezett törvények: lásd pl. Mária mennybemenetelének, augusztus 15-ének nemzeti ünneppé tételét) Horthy-korszakbeli, teljesen idejétmúlt szakrális nacionalizmusban látom.

Ha újra egységes nemzetté akarunk válni, jobb, ha nem bízzuk magunkat az egyéni üdvözülést ígérő, mindig is megosztó kereszténység „nemzetmegtartó” szerepére. Vagy legalább a keresztény/keresztyén megnevezéssel fogadjuk be protestáns testvéreinket is ebbe a vélt szerepbe. És mindenképpen utasítsuk el a Horthy-korszak szakrális nacionalizmusát, amely ahhoz a nagy dicsőséget ígérő, értelmetlen háborúhoz és a faji tisztaságot ígérő vészkorszakhoz vezetett, amelyben sok százezer magyar veszett oda. Ez a fiatal gyerekembereket is fanatizáló, szakrális nacionalizmus vezetett az „Istenért és hazáért” értelmetlen végső ellenállásához, amely romba döntötte városainkat, majd hatalmas jóvátételre kötelezett, amely magalapozta adósságspirálunkat. A második Trianonról nem is beszélve, amelyben többet vesztettünk el, mint amennyi területet a fasiszta-náci, olasz–német segítséggel pár évre visszanyertünk.

Világszerte sok tragédiához vezetett a nacionalizmus, de mi megtanulhattuk volna, hogy nincs nagyobb veszély, mint a minket minden nép fölé emelő magyarok Istene, Nagyasszonya, védőszentjei (és táltosai) szakrális nacionalizmusa. Legalább azoknak, akik túlélték a Horthy-korszak szakrális, és a Szálasi-vészkorszak diabolikus nacionalizmusát, tudniuk és hirdetniük kéne, mire vezet, ha istenítünk magukat kisisteneknek hívő demagógokat.

A szerző közíró

 
nyomtat email plusz mínusz Küldés Facebook-ra Küldés Twitter-re Felvétel Google Bookmarks-ra    80 komment

HIRDETÉS

HIRDETÉS
.
HIRDETÉS
. .
Galériák
     

Ez a címe

KÖVETKEZŐ » « ELŐZŐ
HIRDETÉS
. .
. .
HÍRMÁTRIX . NOLTOP10
   olvasottak   
HIRDETÉS
. .
HIRDETÉS
. .
HIRDETÉS