A londoni miniszterelnöki rezidencia utcája lezárva

REUTERS - Toby Melville

- Az 1972-es müncheni olimpián izraeli sportolók ellen elkövetettpalesztin terrormerényletet, a különböző repülőgép-eltérítéseketkövetően, majd a 2001. szeptember 11-i al-Kaida-támadás után, amelyegyebek között romba döntötte a New York-i Világkereskedelmi Központikertornyát, megismétlődtek a szélsőséges muzulmán szervezeteknektulajdonított robbantások: Indonéziában, Kenyában, Marokkóban,Szaúd-Arábiában, Törökországban és Spanyolországban. A londonirobbantássorozat nyomán mondhatjuk-e, hogy az elmúlt évtizedekbenvégbement egyfajta "minőségi" változás a terrorcselekményekben, ha nemtúl morbid a jelző?

- Úgy gondolom, hogy a hetvenes évek óta nemcsak a világ változottsokat, hanem ezzel együtt a terrorizmus is mind technikájában, mindpedig irányultságában. Korábban inkább azok a szervezetek hajtottakvégre terrormerényleteket, amelyek kis csoportok voltak, és nemrendelkeztek nagy társadalmi támogatottsággal.

- És a mostaniak?

- Ezek már széles társadalmi bázissal is rendelkező csoportok, amiazt jelenti, hogy minőségileg is megváltozott a terrorizmus. Különösen2001. szeptember 11-e óta van ez így. A legmodernebb terrorizmusszámára a jelképesnek számító célpontok vagy rendezvények, esetlegmindkettő támadása, és nem is a konkrét, hanem az általánosabb célokelleni fellépések a fontosak. Korábban konkrét személyeket, főlegpolitikusokat támadtak.

- Mint amikor például a Vörös Brigádok 1978-ban agyonlőtte Aldo Moro olasz kormányfőt.

- Erről van szó. A mostani terroristák vagy a nyugati civilizációtámadására hivatkoznak, vagy a globalizációval szembenielégedetlenségre apellálnak. Egy szó mint száz, a mai terrorizmusnakmás lett a hivatkozási alapja. A másik nagyon fontos tényező az, hogy aterrorizmus tömeges méretűvé vált, legalábbis, ami az áldozatok számátilleti.

- Ez utóbbinak mi lehet az oka?

- Szerintem az, hogy megváltozott a társadalmi ingerküszöb is.

- Amikor ez az interjú csütörtökön este készült, több mint negyven halálos áldozatról lehetett tudni Londonban.

London a média figyelmének központjában van. A nemzetközi terrorizmusnak pedig a média úgy kell, mint egy falat kenyér.

- Mikor az olvasók kézbe veszik ezt az újságot, valószínűleg mártöbb lesz a halálos áldozatok száma. Arra már utaltam, hogy részintmegváltozott a terrorizmus ideológiája, részint a társadalmitámogatottsága. De megváltoztak a terrortámadások elkövetésénekmódszerei is. A terrorizmussal szembeni hatékonyabb védekezéskikerülésére megnőtt az öngyilkos merényletek száma. Ezek korábbanismeretlenek voltak. Ez is a minőségi változás része. A legmodernebbterrorista szervezetek, ahogyan futólag már szó volt róla, jelentőstársadalmi támogatottsággal bírnak. Állami-szociális funkciókat isbetöltenek, elég csak a Hamaszra gondolni, vagy akár az al-Kaidaeredeti változatára, amely afganisztáni veteránokból verbuválódott.Ezek nem kizárólag terrorakciókat követnek el, hanem szociális, jóléti,kulturális ellátást is biztosítanak saját tagjaiknak ésszimpatizánsaiknak. Ráadásul ezeket a juttatásokat az adott országokbanmások nem is nagyon tudják garantálni.

- A pénzvilág centrumai is gyakran a terrortámadások célpontjai.Az első londoni detonáció éppen a City keleti részén lévő LiverpoolStreet állomáson történt, amely a brit főváros egyik legnagyobb vasútiés metrócsomópontja, közvetlenül mellette van a kelet-európaiátalakulás finanszírozására alakult Európai Újjáépítési és FejlesztésiBank (EBRD).

- Ez is benne lehet a "pakliban", bár a londoni merényletsorozatesetében erőteljesebb motivációnak érzem azt, hogy éppen most és éppenSkóciában rendezik a G8-ak csúcstalálkozóját. Nagyon sok britrendfenntartót is a skót helyszínre küldtek. Felmerül lehetőségként azis, hogy London éppen egy nappal a merénylet előtt kapta meg a 2012-esolimpia rendezési jogát. Bár szerintem kevesebb, mint huszonnégy óraalatt nem lehet megszervezni és így összehangolni egy ilyenmerényletsorozatot. A legmodernebb, tehát az al-Kaida-típusúterrorizmusnak három jellegzetessége van: a merényletsorozatot precízenmegtervezik, nem jelentik be előre, mint az ETA vagy az IRA, s"politikafüggő", vagyis tudomásul kell venni, hogy a terroristák ispolitizálnak.

- Arra gondol, hogy például a tavalyi madridi robbantások is három nappal előzték meg a spanyol parlamenti választásokat?

- Így van. A terrorizmus ma sokkal inkább olyan nagyobb jelenséghezköthető, mint amilyen a nem állami biztonságpolitikai szereplőkmegjelenése és megerősödése a nemzetközi politikában. Aterroristacsoportok is ilyen nem állami szereplők. De, mondjuk, abiztonságpolitikában ilyennek tekinthetők bizonyos alapítványok, egyescégek. Ezek mindenképpen hatni akarnak a kormányokbiztonságpolitikájára, ki így, ki úgy.

- Amiatt is lehetett London a célpont, mert Blair brit kormányfő különlegesen jó viszonyt ápol Bush amerikai elnökkel?

- Mi az hogy? Valószínű, hogy azért is lett Oszama bin Ladenal-Kaidájának London a célpontja, mert Tony Blair kormánya teljesmértékben támogatja George W. Busht a terrorizmus elleni küzdelemben.

- Az ön által mondottakat támasztja alá a Der Spiegel némethetilap internetes kiadásának értesülése is. A meg nem erősítetthitelességű közlemény a már említett "Titkos Szervezet - Európaial-Kaida" aláírással jelent meg egy iszlamisták által gyakranlátogatott honlapon. A Der Spiegel által meg nem nevezett honlapon akövetkező szöveg olvasható: "Örvendezz, iszlám nemzet. Eljött az idő,hogy bosszút álljunk a brit cionista keresztes kormányon az Irakban ésAfganisztánban elkövetett mészárlás miatt".

- Hát, igen, erről beszélek. Az első helyen említett G8, illetve aBush- Blair-kapcsolat után fontos ok lehet az is, hogy hogy noha hosszúideje London a terroristák prioritási listáján előkelő helyenszerepelt, ráadásul többször is megfenyegették a brit fővárost, eddigsikerült elhárítani a terrorveszélyt.

- Charles Clarke brit belügyminiszter ezzel kapcsolatban mondhatta, hogy most következett be az, amivel London régóta számolt?

- Azoknak a brit szakértőknek volt igazuk, akiknek többször is azvolt a véleményük, hogy elkerülhetetlen egy ilyen merénylet hazájukellen. Ők maguk is látták, hogy London több szempontból kiemeltenfontos hely. Multikulturális város, hatalmas méretekkel és nagyon nagyerőfeszítések kellenek a rend fenntartásához. London a médiafigyelmének központjában van. A nemzetközi terrorizmusnak a média pedignyilvánvalóan úgy kell, mint egy falat kenyér, mert ha egy ilyenvárosban történik a tragédia, az óriásit szól.