Eravera | 2009. október 9. | 09:03:22

Na és az utasokra ki gondol ??????

Nem lenne jobb kultúrált, modern körülmények között utazni ???

Valahogy ez nálunk nem müködik :(

215215 | 2009. október 7. | 15:48:26

Ez jogi kérdés. Az EU-a való belépés előtt a rendszer úgy működött, hogy az szolgáltathat, akivel az állam megköti a szerződést. Ma már az EU normáknak megfelelően, az állam meghirdeti a vonalakat és aki megnyeri a tendert az szolgáltathat. A Volántársaságok nagy részének 2012-ig van szerződése. Ha az állam engedélyt adna a OW-nek az ilyenfajta szolgáltatásra, azzal a Volántársaságok közszolgáltatói szerződésben megállapított jogait sértené meg.
A jelenlegi rendszerben az a szerencsés, hogy nem egy-egy vonalat hirdetnek meg, hanem egy egész térség összes vonalat, így az nem lehetséges, hogy az állam nyakán rajta maradnak a veszteséges vonalak, a magáncég meg viszi a nyereségeseket, ugyanis együtt hirdetik meg a vonalakat. Na ekkor már nem tudnak olyan jó feltételeket biztosítani a magáncégek. A Szolnoki helyi közlekedésére kiírt tenderen tavaly két jelentkező indult (mivel ott 2008-ban lejárt a Volán közszolgáltatói szerződése), az addigi szolgáltató Jász-Kun Volán és az Orange Ways. Viszont az OW jóval magasabb áron végezete volna el, ugyanazt a szolgáltatást, úgyhogy el is vesztette, tehát Szolnok városában 2016. december 31.-ig a Szolnok Volán a kizárólagos szolgáltató (az alvállalkozókat nem számítva). Ha az OW szolgáltatni akar, akkor az ilyen tendereket nyerje meg, a lehetősége meg lett volna rá.
Van viszont egy másik módja is a magáncégek szerepvállalásának, ez pedig az alvállalkozás. Itt szintén az a helyzet, hogy az OW nem tudja azt a nyereséget hozni, mint ezeknél a vonalaknál tette volna, úgyhogy nem hogy luxusszolgáltatást nem nyújt, hanem a Volánnal egy színvonalon teljesít. Az OW jelenleg csak a Gemenc Volánnál alvállalkozó, arra nem volt pénze az OW-nek, hogy új buszokat vegyen, azokkal a 15-20 éves buszokkal szolgáltat, melyet a Gemenc Volántól vett a szolgáltat. Szóval a mai finanszírozási rendszer mellet nem lehet jobb szolgáltatást nyújtani. Annak, hogy az OW szerepet vállaljon a tömegközlekedésben meg vannak a jogszerű feltételei, de ez nem az. Nem véletlenül vannak együtt meghirdetve a veszteséges és nyereséges vonalak, így a győztes szolgáltató a nyereséges vonalaiból ki tudja gazdálkodni a veszteségesek fenntartását is. Mikor az OW elindult egy ilyen tenderen nem tudott árban hasonló feltételeket biztosítani, ha szolgáltatni akar, akkor szorítsa le az árait a Volánok szintjére, ha ez nem megy neki még mindig ott van az alvállalkozás lehetősége (amivel él is az OW).

muturi | 2009. október 7. | 09:22:12

215215, úgy tűnik nem értette meg a mondanivalóm lényegét. Verseny (kötelező jelleggel) így is, úgy is lesz, és nem hiszem, hogy bármilyen körülmények közepette elfogadható, hogy mindenkinek szar legyen, mert van egy olyan réteg akinek amúgy is nagyon rossz. A hatékonyságnövelés lényege meg ugyebár az, hogy ugyanannyi, vagy kevesebb pénzből nyújtsunk jobb szolgáltatást - és biztos vagyok abban, hogy vannak itt még Volán-tartalékok. Egyébiránt pedig marha egyszerű lett volna a dolog, átmeneti jelleggel is akár: Orangeways kap belföldi közlekedési jogokat, cserébe egyes vonalakat koncesszióban kell üzemeltetnie, és juhú, mindenki nyert volna rögvest.

Nem hiszem, hogy akármilyen körülmények közt is menthető lenne ez a lépés. Kakszit nem szokás konzervdobozba rakni, ha van wc is.

nenike | 2009. október 7. | 06:55:02

Lehet azon szórakozni, hogy a zsíros járatokat akarja az OW lenyúlni. De próbáljon valaki mondjuk Miskolcról Pestre busszal közlekedni! Majd megértené, hogy a vidéknek jót tenne ez a járat.
Budapest-Marosvásárhely viszonylatban magáncég által üzemeltetett járaton: ha valaki mondjuk Szászrégenbe menne tovább, elviszik kisbusszal vagy személykocsival. Sőt! Minden 4. vagy 5. pesti út után egyszer ingyen utazhat.Pedig ez Románia!

zoli | 2009. október 6. | 21:50:55

Aki a romániai színvonalas autobuszozásra utalt az belehettett drogozva,az ottani állapotok, a belföldi járatok, a 70-es évekbeli magyarországi közlekedéshez hasonlóak.

frankonero | 2009. október 6. | 19:43:58

Nem kell félteni a volánosokat! Amit az Orange akar csinálni, azt már a Nógrád volán évek óta csinálja. De lehet hogy más társaságok is. A Bp. járatok és egyéb nyereséges járatok külön cégben, a veszteségesek az állam nyakán! Itt hol voltak a szakszervezetek? Talán ők is benne?

muturi | 2009. október 6. | 16:27:44

215215,

ezért kellene személetet váltani az államnak, és a tényleges hatékonyságnövekedést támogatni (regionális volánok, kevesebb adminisztráció, korszerű buszok beszerzésének támogatása, flotta diverzifikálás /3 utasra elég a mikorbusz is/), nem pedig a jelenlegi szar rendszer toldozgatni. Így ugyanis mindenki rosszul jár - márhogy minden utas. Az nem megoldás (még rövidtávon SEM), hogy "kicsit félrerakjuk" a piacgazdaság alapvetéseit (még akkor SEM az, ha erre jelenleg lehetőségünk van, ugyanis ezzel csak egy sokkal nagyobb katasztrófát készítünk elő).

215215 | 2009. október 6. | 16:26:05

muturi | 2009. október 6. | 16:17:35

Ezek mind pénzbe kerülnek, az állam viszont olyan helyzetben van, hogy már annak is örülni kell, hogy nem megy csődbe. Veszteséges vonalakat magánvállalkozó biztos nem fog elvégezni, többek között ezért nyugaton is sok helyen állami szolgáltató végzi a tömegközlekedést. Én abban semmi problémát nem látok, hogy 1 szolgáltató van, ha meg van finanszírozva, akkor az is nagyon jól tud működni, ha nincs megfinanszírozva az ágazat, akkor pedig csak azt eredményezné ez, mint Amerikában több államban is, vagyis, hogy a nem nyereséges vonalak bezárnak. Ez viszont itt nem engedhető meg, mivel Amerikával ellentétben itt pont a falusi emberek tartoznak a legszegényebb rétekhez, leginkább ők azok akik nem engedhetik meg maguknak, hogy kocsit tartsanak. Európában mindenhol ez a szemlélet működik, az igaz, hogy az EU-n belül ennyire sehol sincs alulfinanszírozva az ágazat, viszont modell ott is ugyanaz: vagy szerződik a magántársasággal az állam, vagy pedig a közszolgáltató végzi el ezt a feladatot. Mindkettő tud jól működni és rosszul is működni, a ezt az határozza meg, hogy mennyi forrást biztosít hozzá az állam.

muturi | 2009. október 6. | 16:17:35

215215,

ezért kellene személetet váltani az államnak, és a tényleges hatékonyságnövekedést támogatni (regionális volánok, kevesebb adminisztráció, korszerű buszok beszerzésének támogatása, flotta diverzifikálás /3 utasra elég a mikorbusz is/), nem pedig a jelenlegi szar rendszer toldozgatni. Így ugyanis mindenki rosszul jár - márhogy minden utas. Az nem megoldás (még rövidtávon SEM), hogy "kicsit félrerakjuk" a piacgazdaság alapvetéseit (még akkor SEM az, ha erre jelenleg lehetőségünk van, ugyanis ezzel csak egy sokkal nagyobb katasztrófát készítünk elő).

215215 | 2009. október 6. | 16:02:10

Egyébként megjegyzem, hogy ha a Volántársaságok nem üzemeltetnék a veszteséges vonalakat (vagy megkapnák a ténylegesen azt a pénzt, amennyibe azoknak fenntartása kerül), akkor azok is tudnának olyan színvonalú szolgáltatást nyújtani ezeken a vonalakon mint az Orange Ways, ugyanis pont ezek azok amelyek nagy nyereséget eredményeznek. Mivelhogy ebben az esetben a Volán is az adott járatra tudná fordítani a nyereséget és nem a veszteséges vonalakat kéne belőle fenntartania.

215215 | 2009. október 6. | 15:57:42

sapuh | 2009. október 6. | 15:06:53

Azért, mert a tömegközlekedés alulfinanszírozott. A Volántársaságok ma nem kapják meg azt a pénzt, ami a kis falusi vonalak járatásához volna szükséges, ezeknek a járatoknak az üzemeltetését a nyereséges járatokból finanszírozzák, ha ezeket elvenné az OW-s, akkor az a helyzet állna fent, hogy nem volna miből fenntartani azokat a vonalakat, ugyanis mint említettem az állam nem fizeti ki ezeknek a valós költségét. Ahhoz, hogy azokat a vonalakat fent lehessen tartani, több pénzt kéne biztosítani az államnak a Volántársaságok számára.

ivory | 2009. október 6. | 15:10:00

sapuh | 2009. október 6. | 15:06:53
Végre valaki érti a piacgazdaságot

sapuh | 2009. október 6. | 15:06:53

Nem értem, hogy az állam miért vállalatokat támogat bizonyos vonalak fenntartása helyett. Meg kell nézni, milyen buszjáratokat szeretne az állam és/vagy az önkormányzatok, és ezeket megpályáztatni. Ha egy járat veszteséges, ahhoz lehet adni bizonyos támogatást (különben nem vállaná ott senki a szállítást), ha egy másik vonal nyereséget tereml, ott lehet pénzt kérni az üzemeltetőtől a járatengedélyért cserébe. És ezt a kettőt természetesen csomagba is lehet szervezni, szogorúan kiszámolva a pluszokat és mínuszokat.

És itt jöhet a verseny: amelyik cég(ek) az államnak legkedvezőbb áron vállalja/-ák az elvárt minőségű szolgáltatást, az kapja meg az adott időszakra.

ivory | 2009. október 6. | 14:56:48

Itt megint csak a szerepek ütközéséről van szó, mint a BKV-nál: a tulajdonos megrendelő is. Tulajdonosként az állam érdeke, hogy ne legyen verseny, mig megrendelőként az az érdeke, hogy minnél keményebb verseny legyen a megrendeléseiért.
Ez akkor áll fenn, ha az OW a köszolgáltatási körbe tartozó feladatokat kiván ellátni. Erről tudtommal nincs szó, de én ekkor sem látok problémát a versenyben, sőt, ha jobban csinálják, mint a Volán, akkor azokra a vonalakra tőlük kell megvenni a közszolgáltatást.
Ha pedig a közszolgáltatáson felül, pl. prémium szolgáltatást, akarnak nyújtani, akkor azt tegyék nyugodtan, erről szól a piacgazdaság. Az összes többi csak állami vállalati lobbi a monopóliumért, a fogyasztok érdekeivel szemben.

kuvik | 2009. október 6. | 12:38:00

Érdekes módon a Volán vállalatok a nyereséges viszonylataikat privatizálják, a veszteségesek maradnak a nyakukon. Pedig a piaci szemlélet éppen az ellenkezőjét indukálná. Az furcsa, hogy a kormány egyik minisztériuma elutasítja az OW jelentkezését, egy másik pedig a háttérintézményén (OFA) keresztül, pályázati úton 156 millió forintot ad ennek a cégnek munkahely megőrzés céljából. Egy nyereséges piaci vállalkozásnak. Hol a szinkron?

straniero | 2009. október 6. | 12:27:58

straniero | 2009. október 6. | 12:18:16

Pontatlan volt: a Prága-Pozsony útvonal Csehország és Szlovákia között vonattal valóban gyakorlatilag belföldi viszonylatnak minősül, busszal sincs árban nagy különbség. A Prága-Budapest vonal persze normál nemzetközi viszonylatnak minősül, mégis csak 5000 Ft (529 km) egy irány (Volánbusszal 8000-10000 Ft körül van). Összehasonlításul: Prága-Drezda Student Agencyvel 157 km és 23 EUR.

straniero | 2009. október 6. | 12:18:16

Javaslom, minden kedves hozzászóló nézzen körül a szomszédoknál. Nem kell messzire menni, elég Szlovákiába, Csehországba, Romániába. Tucatnyi magánvállalkozás kezében vannak a járatok. Pl. Szlovákiában jó pár vonalon sokkal színvonalasabb lett a szolgáltatás (jobbak, újabbak, tisztábbak a buszok), mint korábban. Miért baj, ha az igényesség Magyarországon is megjelenik? Az Orangeways még így is csak a cseh StudentAgency gyengébb utánzata. A StudentAgency magán cég, kezében tartja a legfontosabb csehországi belföldi útvonalakat: Prága-Brno, Prága-Ostrava, Prága-České Budějovice; és komoly részesedése van a gyakorlatilag belföldi viszonylatnak minősülő Prága-Pozsony és Prága-Budapest útvonalból is. A StudentAgency abszolút etalon, többször választották Csehország legjobb cégének. A StudentAgency buszokon DVD-film megy, de lehet rádiózni is, ingyenes kávé, tea, forró csoki teszik kellemesebbé a többórás utat. A fejlesztéseket a cég eredményéből (üzleti nyereségéből) fizetik. Az Orangeways-nél úgyszintén. Miért jobb nekünk, hogy adóforintjainkból a lepukkant Volánbuszokat és a vonalait védjük, miközben jó pár szomszédos országban már rég liberalizált és jobb minőségű szolgáltatást nyújt a belföldi piac?

silenthill1 | 2009. október 6. | 11:45:49

Ooo mennyire undorító is lett volna Volán buszok helyett dvd filmeket nézni, és megmondani a stewardessnek, hogy kávét vagy forró csokit kérek-e...

krapulax | 2009. október 6. | 11:24:33

Nem értem, miért kell a Volánt félteni. Az OW által kinézett viszonylatokon nincs, vagy alig van busz. Az ember rá van kényszerítve, hogy a gusztustalan vasútállomások között redvás vonatokkal tegye meg az útját. A magyar tömegközlekedés tiszta Balkán.

Jobbikos Tibi | 2009. október 6. | 11:05:59

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Jobbikos Tibi | 2009. október 6. | 11:03:54

Moderálási alapelvek- komment törölve -

morientez16 | 2009. október 6. | 10:44:59

Moderálási alapelvek- komment törölve -

újveterán2 | 2009. október 6. | 10:43:18

Hogyne, a legzsírosabb falatokat lecsípték volna a volán meg vigye el a legkisebb településre a többieket, ahol már veszteségesek az utak...
Sajnos már így is túl sok magánvállalkozó csinálja és kivétel nélkül a tömött járatok kellenek csak nekik.
Egy újabb jó döntés a pécsi után! Bár a 2012-es piacnyitást ki kéne tolni 10-20 évvel...