medve1942 | 2009. május 25. | 08:19:35

A magyar arisztokraták főként külföldi arisztokrata családból nősültek, és még Széchenyi Istvánnak is német volt a tényleges anyanyelve. A naplóit haláláig így vezette, akkor is, mikor már jól tudott magyarul. Ki vonná kétségbe magyar voltát?

medve1942 | 2009. május 25. | 08:17:06

Anjou, ne legyél olyan biztos. Egy önálló Romungrisztán a magyar Alföldön boldogan venné fel a NATO-segélyeket, hogy katonai támaszpont lehet. Lárd Koszovo esetét.

Anjou | 2009. május 25. | 08:11:18

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Anjou | 2009. május 25. | 08:10:25

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Anjou | 2009. május 25. | 08:01:56

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Anjou | 2009. május 25. | 07:59:47

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Anjou | 2009. május 25. | 07:55:35

Moderálási alapelvek- komment törölve -

ibi72 | 2009. május 24. | 18:13:57

Szerintem lenne megoldás, valami olyasféle gyerektámogatási rendszert kell bevezetni amit az MDF vetett fel. A szülők kezébe ne kerüljön egyetlen forint se, csak az óvodán és iskolán keresztül a gyerekhez. Szerintem onnantól kezdve jóval kevesebb cigánygyerek születne. Amelyik mégis megszületik a szülők felelőtlenségől kifolyólag és nem kap normális ellátást azt intézetbe kell vinni. Csak így kerülhető el hogy többségbe kerüljön a cigányság, ami a maradék magyar lakosság elmenekülésével járna. Hiú ábránd, hogy belátható időn belül sikerül őket felzárkóztatni. Sokkal korábban előállna az előbb vázolt helyzet. Nincs idő többévtizedes szarakodásokkal kisérletezni, muszáj valahogy megfékezni ezt az esztelen szaporodást. Valahogy most eszembejutott a legutóbbi kiskunlacházi támadás. Az egyik támadónak 16 éves létére már három segélyért született gyereke van.
És az ő tettére mondta Kolompár gyanúsított hogy gyerekcsíny. Hogy lehet egy háromgyerekes apa gyerek? Kell ez nekünk?

jus-- | 2009. május 24. | 18:13:18

Renia | 2009. május 24. | 17:59:09
Könyörgöm, ahhoz, felvegyék a Lauderbe meg kell felelni egy-két feltételnek. Egy alap intelligenciát el kell érni, tanulni, tanulni,tanulni,kimagasló eredményeket elérni -ennek hiányában fizetni a tandíjat- elfogadni ezeket az alapelvárásokat. És van még egy nagyon fontos dolog. Jelentkezni kell. Úgy hiszem ez utóbbi nélkül egészen biztosan nem fog menni.

Renia | 2009. május 24. | 17:59:09

Moderálási alapelvek- komment törölve -

ibi72 | 2009. május 24. | 17:36:59

Tudom hogy a hátrányos helyzetűeknek most is jár az ingyen étkezés meg tankönyv az iskolában. Csak egy pár éve jár, mert az MSZP megadta ezt nekik. Hát a Fidesz meg vegye el, és aztán vezesse be hogy minden gyerek ingyen kapja a kaját, könyvet, kirándulást és ennyi. Akinek ennyi segítség kevés az ne szüljön. Az államtól csak egy kis segítséget lehet elvárni a gyerekneveléshez, de a költségek nagyobbik részét a szülőknek kell állni. Szerintem a világon nincs még ilyen ország ahol ennyi támogatást kapnak a cigányok vagy akárki más. Vérlázitó hogy erőn felül finanszírozzuk azoknak az elszaporodását akik miatt 1-3 évtizeden belül ész nélkül fogunk menekülni a saját hazánkból, elképzelhető hogy egyszál pendelyben.

ibi72 | 2009. május 24. | 17:28:18

Szerintem lenne megoldás, valami olyasféle gyerektámogatási rendszert kell bevezetni amit az MDF vetett fel. A szülők kezébe ne kerüljön egyetlen forint se, csak az óvodán és iskolán keresztül a gyerekhez. Szerintem onnantól kezdve jóval kevesebb cigánygyerek születne. Amelyik mégis megszületik a szülők felelőtlenségől kifolyólag és nem kap normális ellátást azt intézetbe kell vinni. Csak így kerülhető el hogy többségbe kerüljön a cigányság, ami a maradék magyar lakosság elmenekülésével járna. Hiú ábránd, hogy belátható időn belül sikerül őket felzárkóztatni. Sokkal korábban előállna az előbb vázolt helyzet. Nincs idő többévtizedes szarakodásokkal kisérletezni, muszáj valahogy megfékezni ezt az esztelen szaporodást. Valahogy most eszembejutott a legutóbbi kiskunlacházi támadás. Az egyik támadónak 16 éves létére már három segélyért született gyereke van.
És az ő tettére mondta Kolompár gyanúsított hogy gyerekcsíny. Hogy lehet egy háromgyerekes apa gyerek? Kell ez nekünk?

Potrien őrmester | 2009. május 24. | 16:13:40

Anjou!
...fejtegetéseddel pusztán az a problémám, hogy amennyiben a rengeteg okostóni, aki úgymond végigrágta magát azon, hogy mit is lehetne, illetve arra következtetésre jutottt hogy jószerével semmit nem lehet tenni, mert az diktatorikus, illetve sokba kerül, hadd jelezzem: amennyiben NEM TESZÜNK SEMMIT, akár megfelelő törvénymódosításokkal, és békésen dagonyázunk a fekáliában, már én is polgárháborút vizionálok, mint Spiró György (ha jól emlékszem, ő nyilatkozott ekképp a tévében, de ha tévednék, bocs), de nemcsak ő, hanem a romák egyik jeles képviselője is ezzel fenyegetőzött, ugyancsak a tévében. No már most csak azt kell eldönteniük azoknak a bizonyos okostóniknak, hogy mi a kevésbé drága és mi a humánusabb: egy f@sza kis polgárháború, vagy olyan intézkedések hozatala, amely korántsem nyerné el a cigányság szimpátiáját, de rákényszerítené őket a felelős gondolkodásra, valamint felismernék végre, hogy nekik nemcsak jogaik vannak csőstül, hanem kötelességeik is...

Anjou | 2009. május 24. | 14:25:44

Moderálási alapelvek- komment törölve -

midtownhm | 2009. május 24. | 14:12:36

Tobb roma tanart, igazgatot es akkor a fiataloknak is van mas peldakep. Persze nagy valtozasokat nem szabad hamar varni, de egy-egy ember megvaltoztatott elete masoknak is jobb korulmenyeket fog hozni.

Anjou | 2009. május 24. | 13:44:11

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Anjou | 2009. május 24. | 13:41:31

Moderálási alapelvek- komment törölve -

magyarorszag21 | 2009. május 24. | 11:26:08

Hát én erre ezt írtam:
http://magyarorszag21.blog.hu/2009/05/24/szegregacio_1

irriga | 2009. május 24. | 11:25:59

Anjou | 2009. május 24. | 09:39:20

Jó lenne elgondolkodni az iskolák államosításán is.

Anjou | 2009. május 24. | 10:10:04

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Anjou | 2009. május 24. | 09:44:21

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Anjou | 2009. május 24. | 09:39:20

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Potrien őrmester | 2009. május 24. | 09:01:23

...tényleg marha nagy szerencséje volt a szögligeti alapítványi iskolának! Ehhez képest a jászladányi alapítványi iskola (amelynek nagyjából azonos volt a célja), hosszas kálváriát járt be...

Renia | 2009. május 24. | 08:37:52

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Renia | 2009. május 24. | 08:18:16

Moderálási alapelvek- komment törölve -

lényeglátó | 2009. május 24. | 07:03:58

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Lou56 | 2009. május 24. | 01:57:55

Vegre talaltam egy ertelmes cikket amiben a pedagogiai es szociologiai problemakkal targyilagosan foglalkoznak. Az en velemenyem csak annyiban kulombozik a tobbitol, hogy ez a magyar nep problemaja, nem kizarolag a magyar kormanye. Sajnos, az az eszrevetelem, hogy a legtobb kommentalo nem is akar foglalkozni a cigany-problema megoldasaval mert az elozo 400+ ev tapasztalatai meggyozeskent szolgalnak, hogy a problema megoldhatatlan. Viszont ha egy szabad magyar nep ezt a problema megoldasat keptelennek tartja, ez csak a magyar tarsadalom elkorcsosodasahoz fog vezetni a kissebbsegek tovabbi tartos elnepesedesevel.

Így is lehet | 2009. május 24. | 00:56:21

Mindenki rágja a gittet, miközben a helyzet fokozódik, és ki ezért, ki azért esténként félve zárja az ajtaját. Sajnálom, hogy senki sem kíváncsi a megoldást jelentő reménysugárra (ld 18. 34-es hozzászólásom) Ugyanitt Borsodban egy kis falu önkormányzati iskolájában, ahol 50% a cigány gyerek MINDENKI, nemcsak elvégzi az iskolát, hanem tovább is tanul. Szokás szerint itt nem nagyon kíváncsiak erre az ÚJ ÁTFOGÓ, és kidolgozott sikeres programra, de a YALE Egyetemről, már voltak itt, hogy megnézzék, mit vegyenek át és MEG, ebből a hátrányos helyzetűekre kidolgozott programból. Mi csak állandóan helyzet elemzünk , miközben a seb csak fekélyesedik, de a gyógyír nem kell, csak a honfibú. Ez a magyar ugar. Önök nem mesét olvastak, látogassák meg a Hejőkeresztúri iskola honlapját. A gittrágásban ezentúl, már nem zavarok senkit. Még egyszer köszönöm Romhányi úrnak a cikket.

jus-- | 2009. május 23. | 23:43:09

Hivatalos ügyben telefonon beszéltem egy -nem kelet mo-i - kistelepülés gyámügyesével. Kérdésemre, teljes természeteséggel az alábbi választ kaptam:
X-ék cigány család, nagy, kényelmes, jól felszerelt házban laknak, rendezett körülmények közt, jó anyagiakkal rendelkeznek, ha arról van szó, a negyvenes nagymama bármikor el tudja látni a gyermeket, egészséges, életerős asszony, hivatalosan is rendelkeznek állandó jövedelemmel, a nagymama rokkantsági járadékot kap, a fia ápolási díjat, arokkant anyja után, későbbiekben így majd mindketten jogosultak lesznek nyugdíjra is. Itt a faluban semmi kirívót nem tesznek, a fiú keveset van itthon, élettársával járnak valahová, de nagyon jó anyagi körülményeik vannak, ezt bátran mondhatom.
Nem fűzök hozzá semmit.

Ezt egy teljesen más cikkhez írtam, de ide illik.
A településeknek szükségük van a gyerekre.
A települések leszarják, milyen a család, csak legyen gyerek.
A jelen esetben adócsalás és egyebek miatt az államot-ezzel mindnyájunkat - megkárosító család, az anyuka svájci bodzázásából, és az élettárs védelméből kb. havi 20 ezer eurót profitál, persze btto. ebből a szállás, utazás, gumi ktg lejön. Akkor is kijön a majd 5000 ft-os órabér. A gyermeküket nevelőket az állam fizeti, órabére 20, azaz húsz forint.
Miért teszik? mert tehetik. Mert a törvény lehetőséget biztosít. Ha visszakerül hozzájuk a gyerekük, nem fogják a havi kétezret kifizetni pluszban, csak hogy tanultabb legyen a gyerek. Nincs az a felsőfok, amivel ennyit lehtene keresni. És a baj nem bennük van, hanem a támogató törvényekben.

feherlo37 | 2009. május 23. | 23:21:09

A megoldás egyszerű:
1. Nagyobb megbecsülés a tanároknak (esetleg v.ilyen bérpótlék, akik "problémás" osztályban tanítanak);
2. a tanár mellett + 1 fő demonstrátor az órán, aki segít a rendteremtésben;
3. több eszköz a nevelő kezébe;
4. akár rendőri védelem a zaklató szülőkkel szemben.

Ezen kívül:
Több roma pedagógust!

feherlo37 | 2009. május 23. | 23:11:02

Örülök a cikk megjelenéséek, mert végre miden elfogultság nélkül konkrét tényekről lehet beszélgetni. Szerintem a legfontosabb, hogy:
1. Az iskolába a tanulók (lehetőleg ne tetvesen vagy büdösen)megjelenjenek;
2. a felszerelésüket hozzák el, a lecéjüket készítsék el;
3. az órán figyeljenek vagy legalább ne zavarják a figyelni és tanulni vágyó társaikat;
4. az iskola a tanórán kívül is szavatolja a rendet, az erőszakmentességet.

amíg ez nem valósul meg, addig a szülők. (helyesen írja a cikk, hogy a tehetősebb romák is) máshova viszik a gyerekeiket.
A szegregáció nem ok, hanem annak a következménye, hogy a fenti feltételek nagyon sok iskolában nem érvényesülnek.

696969 | 2009. május 23. | 23:06:07

Moderálási alapelvek- komment törölve -

696969 | 2009. május 23. | 23:03:53

Moderálási alapelvek- komment törölve -

b41ci | 2009. május 23. | 22:45:17

A cikkben semmi újdonság nincsen. Ezt a problémát évek óta nagyon sokan tudják. Debreczeni József is írt egy jóval részletesebb elemzést is a cigányiskolák helyzetéről éppen ebben az újságban. Le is hurrogták szintén ebben az újságban. Az is tény, hogy ha az állam nem segít a "white flight" szülőkön, akkor nekik kell segíteniük magukon. Ez a demokratikus politikai berendezkedés (mindegy melyik oldal van hatalmon) egyáltalán nem szolgálja az ország egyes részeinek érdekeit. Végre egy cikk ebben az újságban is, amely a cigánysággal kapcsolatos súlyos gondokat nem rasszizmusként kezeli. Arra nem számítok, hogy valakiket ez tettekre, de legalább nem az undorító propagandát kell olvasnom a "leszakadt rétegek" kiszolgáltatottságáról.

696969 | 2009. május 23. | 21:59:25

Moderálási alapelvek- komment törölve -

immortal | 2009. május 23. | 21:29:45

ibi72 | 2009. május 23. | 19:53:47

Ugye mennyivel másabb látni a Világot úgy, hogy ha magunk is részesei vagyunk az eseményeknek és megéljük-átéljük a mindennapok borzalmait? Akik a kényelmes fotelből nézik az eseményeket fogalmuk sincsen, hogy mi megy itt Borsodban. Hogy már a tanárok is félve mennek be az iskolába tanítani...

tölgyes | 2009. május 23. | 21:15:35

Moderálási alapelvek- komment törölve -

irriga | 2009. május 23. | 20:52:43

A szülőnek lehetőséget kell adni az iskola megválasztására.

Ezt a hülye szegregációs dumát pedig el kell felejteni. Ez csak néhány megélhetési cigánypolitikus kreálmánya.

ibi72 | 2009. május 23. | 19:53:47

Elmenekültek a fehér gyerekek? Szólni kell Ferencnek, ugyan hozza haza két csemetéjét a németországi magániskolából és írassa be pár évre valamelyik szegregált iskolába. Addig is míg ez megoldódna, javaslom a Népszabadság újságíróinak és a hozzájuk hasonló elszánt jogvédőknek hogy költözzenek oda pár évre gyerekeikkel/unokáikkal. Bármilyen hihetetlen, az egyszerű átlagemberek gyerekeinek jövője pont annyira fontos mint a Gyurcsány utódoké vagy a balos újságírók gyerekeié. A legelemibb dolog hogy csak annyi áldozatot várjunk el másoktól amire magunk is hajlandók vagyunk.

thekoko | 2009. május 23. | 19:48:34

Nem nagyon tudok sokat hozzatenni az eddigi kommentekhez. Nagyon tetszett a cikk. Ugy erzem hianypotlo es a jovoben remelem tobb szo lesz errol a problemarol hasonlo hangnemben.

Szep napokat.

Így is lehet | 2009. május 23. | 18:34:58

Egyetértek, a cigánykérdés sorskérdés, Romhányi Tamás kiváló újságíró.
Éppen ezért, szeretném az Ő, és természetesen az itt kommentelők figyelmét felhívni, a szintén Borsodban lévő kis falura Hejőkeresztúrra. Az ottani iskolában (50%roma, 70% hátrányos helyzetű stb),az igazgatónő kidolgozott egy megtanulható, átvehető programot, melynek segítségével MINDEN gyerek elvégzi az iskolát, és MINDEN gyerek tovább tanul, a 60%-uk ÉRETTSÉGIT adó iskolában!!!!
Ez egy megtanulható módszer, hölgy beszámolt róla az MTA-n, és máshol, kitüntetik, de NEM terjesztik a módszert, pedig az úgy kellene, mint egy falat kenyér. Érdemes felmenni az iskola honlapjára. Tudatos, szakszerű, és gyerekszerető munka folyik példaadó oktatási és NEVELÉSI sikerrel. Így is lehet, MIÉRT nem lehet így??? Az igazgató tagja a KUTOSZ-nak www. kuttanar.hu Ebben a tanár szervezetben, még számos "CSODÁS" eredményt, oktatási innovációt létrehozó tanár dolgozik, de a széles közvélemény nem tud róluk, és ami az igazi tragédia, a bizonyítottan exportképes motiváló és hatékony módszereik sem terjednek.( ld Romhányi cikkét a perkupai tanítónőről néhány hete jelent meg a NOL-ban. Koreában kell a módszere, itthon meg...)

miskun | 2009. május 23. | 17:43:54

Romhányi ma M.o. egyik leghitelesebb újságírója.
A cikk egyébként nagyon jól rávilágít a cigánysággal kapcsolatos problémák összetettségére, amelyek mentén haladva lehetne valódi eredményeket elérni a cigányság integrációjával kapcsolatban.
Mert nem elég csak arról papolni, hogy integráltan kell oktatni a roma gyerekeket, ha otthon nincs, aki számon kérje a leckéket, nincs, aki ösztönözze a tanulásra, akkor semmilyen iskola nem fog csodát tenni velük, akár hány milliárdot is feccöl bele az állam.
Nem elég arról papolni, hogy munkát kell adni a munkanélküli képzetlen romáknak. Ha ezek zöme úgy nőtt fel, úgy szocializálódott, hogy soha nem látta szüleit dolgozni (még otthon sem, amihez csak meg kell nézni a cigánytelepek házait, kertjeit), akkor milyen munkamorált lehet elvárni egy ilyen romától?

Csak ajánlani tudok egy másik cikket ezzel a témával kapcsolatban a www.miskolckoktel.hu oldalon a 2008 márciusi számban Integráció? címmel.

jus-- | 2009. május 23. | 17:07:57

Judga | 2009. május 23. | 16:38:10
Ebben az iskolában megvalósult a teljes esélyegyenlőség. Három évig volt betöltetlen hely, szó nem volt arról, bárkit is elutasítottak volna, aki jelentkezett.Vagy inkább úgy mondanám, akinek igénye volt rá, maximális esélyt kapott. Amit te hiányolsz, az nem az esélyegyenlőség hiánya, hanem az igények hiánya.

Judga | 2009. május 23. | 16:38:10

Az első reakcióm a volt iskolaigazgató felelősségét kereste abban, hogy akadályozott a tanítás. A cikk végére érve látom, mennyivel bonyolultabb a helyzet. Ezekben a falvakban nincs valódi döntési lehetőség jelenleg abban, hogy az iskola szegregált-e vagy sem.
Meg kellene találni azokat a komplex - oktatási, nevelési, családtámogatási, kultúrális - segítő módszereket, ami a helyzetet az esélyegyenlőség felé elmozdítja. Az oktatási normatívák változtatása is szükségesnek látszik.
Nagyon tetszik a cikk alapossága és tárgyszerűsége, a hozzászólások minőségéből is látszik.

_Vi_To_ | 2009. május 23. | 16:20:51

Nem teljesen értek egyet: attól nem viszik törvényszerűen más iskolába a gyereket a fehér szülők, hogy több a cigány az osztályban. Az még önmagában nem jelent minőségbeli romlást. Jómagam is vegyes etnikumú osztályban tanultam, mégsem dobáltuk gemkapoccsal a tanárt.

Másrészt: mit old meg, ha kényszeresen területi alapon szervezik az oktatást? Az hol oldja meg a szegregációt? A cél az kellene, hogy legyen, hogy minden gyerek - legyen barna vagy fehér - a teljesítménye alapján mérettessen meg. Elitiskolákra pedig továbbra is igény és szükség van.

Herzen | 2009. május 23. | 15:50:08

Nagyszerű cikk, gratulálok!
Végre értelmes diskurzus az ország sorskérdéseiről!
Merthogy a "cigánykérdés" - bár lehet, hogy ez rossz szó, de Isten látja lelkem, bennem nincs megvetés a cigányokkal szemben, csak érzékelem ezt a mély, szociokulturális eredetű problémát - Magyarország egyik sorskérdése, ami évről évre feszítőbb lesz.
Még száz és száz ilyen cikk kellene, hogy értelmesen, rasszizmustól mentesen átlássuk a ezt a kérdéskört!

csőrike | 2009. május 23. | 15:14:25

Az álszentség abban áll, hogy minél nagyobb egy település, annál jobbak a lehetőségek a spontán szegregációra, mert sok iskola van. Tájékoztasson valaki arról, hogy a felkapott budapesti elit iskolákban és gimnáziumokban hány kulturálisan deprivált roma tanul... Sőt, mi több: a felső középosztály és az elit számára már a magyar középosztály kölke is büdös, nyugat-európai és észak-amerikai középiskolákban, egyetemeken taníttatják a sajátjukat. Most bukott ki az pölö, hogy maga Fletó is Münchenben taníttatja az éppen aktuális házasságából származó gyermekeit, Boldvai volt pártpénztáros meg Svájcban taníttat. Ezek után persze lehet álszent pofával fáklyás toleranciafelvonulásokon szónokolni az integráció mellett abban a boldog tudatban, hogy az enyimé Svájcban tanu. Gyomorforgató.

medve1942 | 2009. május 23. | 15:02:10

Szó sincs itt évtízezredes elmaradásokról. Évtizedekről mindössze. A cigányok paktikus dolgokban való intelligenciája többnyire semmivel sem fejletlenebb, mint a nem-cigányoké. Ha módos cigánygyereket felvesznek ezekbe az iskolákba, semmi baj. A fel-feljutók példája vonzani fogja a többieket is. Persze lassan. A gond alapvetően az, hogy "a társadalomba való beilleszkedés" mint példa nem túlságosan vonzó. Készüljön a kis roma, mondjuk, pedagógusnak? Ne ne. Inkább a vastagaranyláncos életút vonzó. Amikor az illető a politikust, rendőrt és ügyvédet is "megveszi kilóra".

teniszke | 2009. május 23. | 14:39:54

Még annyit : a pénzt nem az érintőtáblákra, hanem a követelmények érvényesítésére gondoltam fordítani, mint ezen suli példája is bizonyítja...

teniszke | 2009. május 23. | 14:37:27

A dolog abszolúte normális és érthető, s hálistennek végre egy szerző a NSZ-ban, aki ezt nem rasszizmusként kezeli - mert nem is az. Egyszerűen ha a szülő a legjobbat akarja a gyerekének, akkor motiválja őt kiskorától az élet követelményeinek való megfelelésre (persze, mindig az adott kornak megfelelően) és biztosítja számára ehhez a lehetőségeket. Ha akár csak az osztály egy kis része is nem partner ebben (ami mindig a szülő hibája ebben a korban!!)és ezzel visszahúzná a törekvőket, még szép, hogy keres más lehetőségeket. Ez a "kell az is, hogy összeszokjon a nehézsorsúakkal, ezért kell közös osztályba járniuk" szöveg hamis blabla. Kis részben azért, mert ha felnő és kvalifikált lesz, úgyis a maga közegében fog élni. Nagyobbrészben azért álságos a szöveg, mert az életben a boldoguláshoz igenis már gyermekkortól készülni kell, s ha nem felelsz meg, a kutya nem lesz kíváncsi arra, hogy azért nem, mert nem akarták, vagy nem engedték, hogy "kiválasztott" helyen tanuló legyél. Az oktatásügy és a szociálpolitika feladata az lenne, hogy a többi borsodi iskolát is felhozza megközelítőleg az ilyen iskolák szintjére, de ez kötelező jogszabályokkal nem megy, érteni is kellene hozzá, meg pénzt kellene áldozni rá...

Joannesz | 2009. május 23. | 13:47:11

Nyugdíjas, teljesen igazad van. A magyarok korántsem tökéletesek. A különbség annyi, hogy az általunk összeszedett lemaradás a fejlettebb nyugati társadalmakhoz képest korszakonként változóan és eltérő okokból kifolyólag néhány évtizedes, esetleg évszázados, de legalább bizonyos történelmi távlaton belül mozog, ahol még talán van remény arra, hogy egyszer ledolgozzuk, arról nem is beszélve, hogy mi jól-rosszul, de legalább próbálkozunk. A cigányok viszont mondhatni archaikus "társadalmi" viszonyok között élnek napjainkig. A kőkorszakból hiába akarunk átemelni valakiket a 21. századba, ha amazok még addig sem jutottak el, hogy rájöjjenek, mit nem értenek. Van pár szavuk a civilizációból, amiket sokszor hallottak: nácik, rasszisták, integráció, szociális támogatás stb... Meggyőzdésem, a 95%-uk azt sem tudja, ezek pontosan mit jelentenek, csak szajkózzák őket. Ugyanígy lehet nekik digitális táblákat, meg számítógép-termeket is mutogatni, meg a felsőoktatásról beszélni, pusztába kiáltott szó az egész. Valódi cigány értelmiség meg nem létezik, aki hathatna rájuk.

Sz. J. | 2009. május 23. | 13:18:02

Joannesznek teljesen igaza van! Azzal a kiegészítéssel, hogy a lemaradás több SZÁZ éves!
Akiket börtönnel vagy Magyar Gárdával vagy segély megvonással való fenyegetéssel sem lehet a sorsuk jobbra fordítására bírni, azokkal mit lehet kezdeni?

immortal | 2009. május 23. | 13:02:33

Ja még annyit, hogy egy csajhoz mentünk a haverommal és mikor Szendrőn keresztül mentünk át idegesen rám szólt, hogy lassítsak, nehogy elüssünk egy váratlanul elénkrohanó gyereket mert akkor örökre "ittmaradunk". Kb. 20-30 km/h-val mentem fékkészenlétben...No comment...

nyugdíjas | 2009. május 23. | 13:02:17

Most olvasom Joanneszt!Azért, ha felzárkóztatásról beszélünk, a színtiszta magyaroknak is van mit behozni:hass, alkoss, gyarapíts és a haza fényre derül: azaz polgárosodást!

nyugdíjas | 2009. május 23. | 12:59:21

Hát igen! Szegény Antall papa és gyülekezete úgy égette fel az orosz piacot, mintha a Nyugattól bármit is várhattunk volna cserébe.

Joannesz | 2009. május 23. | 12:59:12

A cigányok túlnyomó többségét nem lehet felzárkóztatni. A lemaradásuk évtízezredes. Kidobott pénz az utolsó fillérig, amit rájuk költünk. Lehet itt akármilyen integrált oktatásról beszélni, normális szülő a normális gyerekét, ha akár csak minimális esélye van arra, hogy pénzügyileg finanszírozni tudja a távolabbi iskolát, úgyis kiveszi az olyan osztályból, ahol a cigányok száma elér egy bizonyos létszámot. (Nálam ez mondjuk egy 25-30 fős osztály esetében 3 fő felett következne be.) Csak azokat sajnálom, akiknek nincs erre lehetőségük rossz anyagi helyzetük miatt. Ez a cikk meg valóban tárgyilagos, egyik irányba sem részrehajló, meg is lepődtem rajta, ritkán látni ilyet.

immortal | 2009. május 23. | 12:45:34

http://forum.boon.hu/showthread.php?t=2378&page=5

zstoth75 | 2009. május 23. | 12:33:58

1989-ben ugyanitt szegény, de működő települések voltak és szinte mindenki dolgozott. Nem tudom, hogy lehet majd ezeket a lassan már generációk óta munkanélküli, ezért törvényszerűen lezüllő szerencsétleneket felemelni, vagy akarja-e valaki ezt még egyáltalán. Mivel a kapitalizmus mai szakaszában szinte mindenhol több munkahelyet számol fel, mint amennyit teremt, s a szocialista alternatíva híveinek száma csekély, a helyzet lényegében reménytelen. Ezeken a belső perifériákon pedig félelmetes a perspektívák hiánya. Az itteni helyzet a szerencsésebb vidékek közeljövője.

kibekkelő | 2009. május 23. | 12:03:29

Amikor az oroszok már a spájzban vannak, akkor már nem lehet nem tudomást venni róluk.
Remek és elfogulatlan cikk. Sajnos a legtöbbször a szociológusok közül vagy azokat szólaltatják meg "akik nemzetféltők" vagy az idealista-nemzetközi konferenciákra utazókat.
Sajnos a tények makacs dolgok.

csiki21 | 2009. május 23. | 11:49:35

Meglep hogy a Nol közölni mer egy ilyen írást.Respect!