szatmar | 2009. június 15. | 23:00:53

Orulok, hogy mindenki tudja... Remelem csinalja is. Kulfoldon kutatasban dolgozo friss szakorvos pszichiaterkent koszonom, hogy mindenki penzen eloskodhettem. Koszonom a kinemfizetett tulorakat, koszonom a netto 250 Ft-os ugyeleti orabert, koszonom a fegyvereserokehez hasonlo elonyugdijat, koszonom mindaz kovetelozest, amit mind a betegek es mind a hozzatartozok ugy ereztek, hogy el meg kell osztaniuk velem, stb. Koszonom magyarok! Kemenykedessel biztos menni fog!

autopia | 2009. június 14. | 21:52:31

Senkit nem lehet (nem szabad) kenyszerrel itthon tartani. Olyan felteteleket KELL biztositani, hogy a megfelelö szamu szakember itthon maradjon.
Mellekesen: biztos vagyok benne, hogy egy ilyen rendelkezes nem EU-konform, lehet azonnal megsemmisiteni.
Erkölcstelen is, mert mi ugyanigy csabitottunk el jo sok orvost peldaul Romaniabol.
Es megegy: az orvos képzesenek egy reszet a sajat (csaladja) adojabol mar egyszer kifizette. Aki nem fizet adot, annak a gyereke ritkan lesz orvos...

asdfg12 | 2009. június 14. | 12:14:10

Nem értem, hogy miért gondolja mindeki, hogy a rezidens csak használja az állam pénzét. A rezidens dolgozik, és általában az összes olyan munkát, amit az idősebbek nem akarnak elvégezni. Sokszor 7-re kell menniük és 3-4 órával később mennek haza(majdnem minden nap), mint a munkaidejük, és nem ritka, hogy a Kórház/Klinika arra kényszeríti őket, hogy + 3-4-et ingyen ügyeljenek (mert az Egyetem csak 2-t fizet ki, de nem mernek ellenkezni, mert később nem fognak állást kapni).
A képzésről: külföldön egy kezdőt azonnal visznek a műtőbe és tanítanak, hogy minnél hamarabb képes legyen műtétet önállóan elvégezni, és ha biztosak benne, hogy képes, akkor végezheti is. Itthon nem ritka , hogy néhány saját műtéttel mennek szakvizsgázni.

Baloo | 2009. június 14. | 11:58:36

Orvos vagyok. Páréves szakorvos. Külföldi munkával.
Jóléti társadalomban.
Nem leszek gazdag a keresetemből de tisztes életet élhetek.
A pénz nem is volt szempont a döntésnél. Normális munkakörülményeket szerettem volna, meg kikerülni a feudalizmusból.
Meg nem fogadtam el zsebbe manit, és utáltam ezt az egész ottani rendszert, nem vagyok gazdasági szakember, de a megbeszéléseken már semmi másról nem volt szó csak arról hogy mi mennyibe kerül ezért miért nem lehet ezt meg azt csinálni. Közben nálunk is fenntartanak egy csomó felesleges ágyat hogy HBCS pontot termeljenek, hogy fenntarcsanak egy csomó felesleges munkahelyet. És akkor az orvos persze hogy nettó 90 ezret keres, és közben nagyon sok nem orvosi munkát is meg kell csinálnia mert persze asszisztens és nővér sincs.
Amíg a jelenlegi hálapénz rendszer fenáll, nekem semmilyen vonzó nincsa magyar munkában. Hogy ez megváltozzon ki kell azoknak halniuk akik most a döntéseket is hozzák, meg a hálapénzt elvárják..

varosszel | 2009. június 14. | 11:29:24

88wx335dsf | 2009. június 14. | 00:14:38

Egyetertek. Be sem fognak lepni a rezidensi rendszerbe a vegzosok, hanem azonnal mennek kulfodre.

varosszel | 2009. június 14. | 11:15:28

"Hogy van az, hogy egy kórházban a szülésznő legálisan kaphat zsebbe manit, ha "szabad idejében " megy be egy szűléshez, őrá nem vonatkozik a munkaidő korlát..."

De igenis vonatkozik a szulesznore is.

Wotan | 2009. június 14. | 09:26:57

Engedjétek meg, hogy jobban utánagondolva, valamelyest revidiáljam álláspontomat:
A lényeg, hogy a szakképzés ne legyen egyből külföldön "piacképes" az adott egyénnek, végülis korrekt. Ebben nem változott álláspontom (Gondold végig a mérnök-szakmérnök viszonylatot.)
Ám! Miért pont most jutott "eszükbe" ezt az anomáliát rendbe tenni. Ez már agállyos.
A kérdéskört komplexen kéne vizsgálni, stratégiát kellene a rendbetételére kidolgozni, és azt a -ma még körvonalaiban sem létező- stratégiát lépésenként kéne végrehajtani.
Mi van például az alapkonfliktussal, a munkaadó (állam) és munkavállaló (orvos) bérvitájával?
Mi van a szolgáltatást nyújtó (komplett egészségügy), a munkavállaló (orvos)munkaköri leírásával? (minimum ellátás listája.....)
Hogy van az, hogy egy kórházban a szülésznő legálisan kaphat zsebbe manit, ha "szabad idejében " megy be egy szűléshez, őrá nem vonatkozik a munkaidő korlát (szabadidő-munkaidő-szabadidő összecsúsztatva akár 72 órás egyhuzamú benntartózkodást is legalizál), miközben ugyanazon az osztályon a neonatológus (csecsi) szakorvos kizárólag munkaidő-szabadidő-munkaidő rendszerben dolgozhat, tehát saját osztályán nem ügyelhet. Mivel ezt egy partikuláris törvény tíltja.
Satubbi, satubii,satubbi...

88wx335dsf | 2009. június 14. | 00:14:38

Moderálási alapelvek- komment törölve -

evianna | 2009. június 13. | 23:36:37

Wotannal és szultankammal értek egyet, azóta különösen, hogy láttam egy interjút egy hatodéves orvostanhallgatóval, aki affektálva közölte, hogy az ő fejlődésüket az segíti, ha nincsenek röghöz kötve.
ezek totál el vannak szállva.

ez csak a szakorvosi diplomára érvényes (azzal lehet aztán jó fizetést kapni nyugaton), az meg mégiscsak abszurdum, hogy kiképeznek az állam pénzén x számú aneszteziológust, aztán azonnal elmennek az országból, mert az nyugaton is hiányszakma és ahhoz kell a legkevesebb nyelvtudás.

az uniós elvek egyébként semmi olyat nem mondanak, hogy ingyenes képzést kell biztosítania egy tagállamnak: a nyugati fizetések többek között azért jóval magasabbak, mert figyelembe veszik, hogy az illető a diploma miatt már egy csomó pénzt "befektetett".
de az, hogy ingyen tanulok + ingyen leszek szakorvos, aztán érvényesítem a jogaimat, az valami nagyon fals hozzáállás.

igen, Romániában alkalmazták ezt a visszatérítési módszert, illetve a németek minden egyes emberért fizettek (a segédmunkásért is), aki áttelepült, ami nagyon megkönnyítette az áttelepülést, és tudtommal fizettek a volgai németekért is, akik szintén tömegesen települtek át a 90-es években. (aztán kiderült, hogy még most kell megtanulniuk németül.)

én nem látok semmi kivetnivalót abban, hogy ingyenes képzésben csak az részesüljön, aki a finanszírozó számára hasznos lesz: az összes céges ösztöndíj ilyen az egész világon, sokszor az egyházak és az állam által adott ösztöndíj is - miért képeznénk parttalanul 26 további ország számára szakembereket? olyan jól állunk?

szultankam | 2009. június 13. | 17:52:16

Én helyesnek tartom, mert a mi, a ti pénzetekből tanulnak, mert ugye a népszavazás által nem lett bevezetve a tandij, tehát ha valaki az én pénzemen lesz nagy ember, akkor igenis tartozik nekünk azzal, hogy a legjobb tudása szerint, a legkevesebb orvosi hibával, benünket gyógyitson egy meghatározott ideig.

ppp88 | 2009. június 13. | 16:22:19

Én sem értek egyet ezzel a rendelettel (semmi közöm az eü-höz, max. betegként), ennyi erővel akkor bárkit itthon lehetne tartani. Ez is olyan rendeletek/törvények közé tartozik, amit remélem az új kormány azonnal el fog törölni.

krizsmis | 2009. június 13. | 15:43:00

Nem értem, hogy miért van mindenki ellene ennek a törvénynek! Persze értem én az ellenérveket, de akkor is van egy másik oldala a dolognak! Írja is a cikk 6,8-15,2 kerül a REZIDENS képzés, tehát nem az alapképzés. Biztos vagyok benne, hogy a többi mester és a Phd képzés nem kerül ennyibe. Ha mégis van, nem olyan számottevő (képzésben résztvevők száma) mint az orvosi, illetve nem olyan rossz a helyzet a "itthon tanulok-külföldön dolgozok" helyzet, mint az orvosoknál. Szerintem nem olyan inkorrekt a helyzet, mint ahogy sokan látjátok! Dolgozhatsz külföldön több pénzért, jobb körülmények között, de akkor fizesd vissza amit rád költöttünk! gyakorlatilag az adófizető pénzéből (a te-én pénemből) 10 milliórt kiképeznek egy szakorvost, aki aztán elmegy külföldre gyógyítani, ott adózni, ott keresni sokat stb. Ez az adófizetők szempontjából nem korrekt. Ebből a szempontból ez nem egy liberális döntés, hanem demokratikus

Wotan | 2009. június 13. | 15:04:27

By the way, rosszul olvasom, hogy csak akkor mehet a tilalmi időszakban, ha visszafizeti, no nem az egész, csak a szakorvosi képzési költséget? És vica versa.
Mi ebben a jogkorlátozás?
Az alapképzés ugyanúgy marad. Nemde?
Ha egy cégtől elmész szakmérnöki képzésre, szinte ugyanezt a szerződést írod alá. A cégnek az a jó, ha képzett vagy, neked meg az, hogy képzettként minden szempontból jobban (és nem feltétlenül garantáltan jól!) jársz.
A szakorvosi képzés esetén ugyanez a helyzet.
Felejtsük már el ezt "az állam mindenkié, tehát vigyük haza" elvet!
NEM AZ ALPKÉPZÉSRŐL BESZÉLÜNK!
Gizike - gőzeke.

Wotan | 2009. június 13. | 14:51:44

Nem lehet, hogy itt megint valamiféle mesterséges félreértést produkálnak -a közvetlenül, vagy közvetve valószínüleg érintett- előző hozzászólók? Egy mérnök, egy gyógyszerész a magán világban helyezkedik el (Mivelhogy már húsz éve kapitalizmusban élünk.)Az orvos pedig -jó esetben- jellemzően az államtól kap minden fillért, ugynúgy, mint az állami hívatalnok.Hadd kösse már a cég a képzési támogatást feltételekhez! Ha ez egy vállalaltnál természetes, állami szinten miért nem az?
Nekem -bár pozitive érinett vagyok a témában- az necces egy kicsinység, hogy az állam a "kiválasztottak" (pl. mérnökök) képzését nagyrészt fizeti. Ez egyféle szcsegély ám!
Pesze másfelől nézve az tényleg megoldandó dolog, hogy egy szakorvos minden összehasonlításban gyalázatosan keres.
Messze még a Kánanán.

tsz elnok | 2009. június 13. | 13:42:08

DDDDDDDDDDDDDDD Az ombucmann bacsinak nem szurja a szemet ez a rendelkezes??? A mernokoknek pl. miert szabad kulfoldon munkat vallalniuk mindjart a diploma megszerzese utan?No es a biologusoknak?Szakmunkasok?Mi ez a negativ diszkriminacio??? :-))))

Stingray_hu | 2009. június 13. | 11:21:12

Kiváncsian várom a folytatást.. Bizonyára ez csak az első lépés, és rövidesen kiterjesztik a rendelkezést valamennyi foglalkozásra,pl. cigányprímásra, pincérre, mérnökre, lomizósra, kamionsofőrre, vízvezetékszerelőre és bankárra. Bár ez utóbbival kapcsolatban (bankár) vannak kétségeim. istenem hova jutottunk, pártunk és kormányunk most kezdi el alkalmazni a nagy kondukátor módszereit.

VLaci | 2009. június 13. | 10:51:54

Bíróság elé kell vinni az ügyet, az uniós szabad munkaerő-áramlás megsértése miatt. Be kell perelni az államot.

janosch | 2009. június 13. | 10:26:38

Moderálási alapelvek- komment törölve -

!!§!! | 2009. június 13. | 10:13:28

Csaucseszku idószakában volt romániába ilyen intézkedés. Ha jól emlékszem csak a magyarok ellen.

catoo | 2009. június 13. | 10:07:38

Ismét egy szégyenteljes döntés és határozat született! Véleményem szerint ez az Európai Unió szabad munkavállalási szellemiségével is ellenkezik.
Egy ország, amelyik se anyagilag, se szakmailag, se a megbecsülés szintjén sem képes a saját képzett és művelt állampolgárait megtartani, most ezt erővel és erőszakkal akarja.
Ez egy irigy és buta kis stílű csinovnyik agyszüleményének a megvalósitása lehet csak.
Gratulálok ismét egy szép magyar tradicionális döntés született.
Láncot rájuk és lakat alá őket! Elvetemült társaság. Olyanhoz adják az életüket, amitől az átlag ember elhányja magát és fizikálisan is képtelen lenne csinálni.