belépés belépés | segítség segítség | alkalmazások alkalmazások | RSS RSS | előfizetés előfizetés | akciók akciók Nol.hu | NolBlog | NolTV | Hírmátrix | Jobmátrix | NolRandi
 
Népszabadság.hu | NolBlog | NolTV 2012. február
8. szerda

'Kollaboránsok' a teremtésben

Beszélgetés Csíkszentmihályi Mihály pszichológussal

Budapesten járt a héten Csíkszentmihályi Mihály, az Egyesült Államokban élő magyar származású pszichológusprofesszor, a híres áramlatelmélet, a "flow" atyja. Előadást tartott tudósoknak az Akadémián, és a nagyközönségnek is a Mindörökké evolúció című sorozat keretében, amelyet a Nyitott Könyvműhely, a Typotex Kiadó és az ALEAS Group Kft. szervezett Darwin születésének 200. és A fajok eredete című műve megjelenésének 150. évfordulója alkalmából.

Székely Anna| Népszabadság| 2009. november 10. |17 komment

nyomtat email plusz mínusz Küldés Facebook-ra Küldés Twitter-re Felvétel Google Bookmarks-ra

Cikk értékelésBe kell jelentkezni az értékeléshez!

KommentekBe kell jelentkezni a hozzászóláshoz!

Suttogó | 2009. november 10. | 23:15:03

Az emberiség a föld legnagyobb parazitája, és nem az evolúció csúcsa, több millió élőlény az emberiségnek köszönheti hogy kipusztult vagy nemsokára kipusztul, az ember csak magára gondol 300 év alatt tönkre tettük a saját táptalajunkat, mit kell foglalkozni ezekkel a dolgokkal amikor saját magunkat kiírtjuk, nem kell írni a felszabadult tudatról meg a felülkerekedésről, itt mindenki csak magával foglalkozik tisztelet a kivételnek.

banszeginana | 2009. november 10. | 23:09:18

Erdekes gondolatok.

útkereső | 2009. november 10. | 22:09:24

Véleményem szerint igenis kollaboránsok vagyunk az evolúcióban. Néhány kedves hozzászóló azt írta, hogy a tanult és kifejlesztett tulajdonságok a továbbörökített génállományban nem hagynak nyomot. Ennek ellenkezőjét genetikailag bebizonyítani talán ma még nem lehet, de már egyre többen vetik fel. Ha eltekintünk a génállományunk működésétől és megizsgáljuk a kérdést pszichológiai értelemben, akkor rájövünk, hogy az evolúció más szinteken is működik. Létezik egy pszichológiai evolúció is. Azok az emberek, akik a professzor úr által leírt tulajdonságokat megpróbálják kifejleszteni, - gondolok itt a minél nagyobb fokú önismeretre, az élvezetfüggőség elhagyására, a stressz mérséklésére, a gondolatok kicsapongásának megakadályozására - nos, ezek az emberek mind önmagukra, mind környezetükre, gyermekeikre sokkal rendezettebb hatást gyakorolnak. Tehát azon lehet vitatkozni, hogy a génállomány mit örökít át és mit nem, de azon nem, hogy az önmaguk fejlesztésén dolgozó emberek egy rendezettebb, "magasabb" értékrendekkel bíró létformát tudnak megtanítani gyermekeiknek és embertársaiknak, akik ezt a rendezettséget felhasználva teljesebb és buktatóktól mentesebb életet lesznek képesek élni, egész más hatást fejtve ki a társadalom bármely rétegében. Az evolúciót tehát így is kézbe lehet venni.

kismukk | 2009. november 10. | 20:08:56

Megváltói gondolatok a földi mennyországról.
Ha meg társadalmi evolúció lenne, arra Marx már jobbat írt...

durumo | 2009. november 10. | 19:17:06

1., Kíváncsi vagyok, olvastátok-e bármelyik könyvét.
2., A tanult és szerzett tulajdonságok a legújabb elméletek szerint beépülnek/hetnek génjeinkbe - többek között ez is az evolúció része. De én sem vagyok tudós, csak olvastam.:)

várakozó | 2009. november 10. | 17:41:21

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Pasinszki | 2009. november 10. | 15:51:09

Bocs, elfelejtettem az előbb a fogalmazványt letisztázni:
Hogyan lehet a flow-t az evolúció szolgálatába állítani?" Erre a válasz egy határozott sehogy helyett valami zagyvaság az emberiség fejlődéséről.

Pasinszki | 2009. november 10. | 15:49:50

Az ember sok tízezer éve befolyásolja az evolóciót. Amióta állatokat háziasít és növényeket termel.
Aztán ez a flow. "Azt kérdi a riporter: Hogyan lehet a flow-t az evolúció szolgálatába állítani?" Erre a válasz egy határozott sehogy helyett valami zagyvaság hanzik el az emberiség fejlődéséről. Azért a XXI. században nem irreális elvárás, hogy egy elismert pszichológus legalább egy középiskolás szintján konyítson a genetikához, különösen, ha ebbéli kérdésekben ad interjút. A tanult tulajdonságok ugyanis idegi kapcsolatokaton és nem örökölhető, genetikai változásokon alapulnak.

Terminátor | 2009. november 10. | 13:19:22

Too many people making too many problems. This is the land of confusion. Thank you.

napazapa | 2009. november 10. | 12:20:56

Minden tiszteletem a professzor úré, de egy ellentmondás mindig is lesz az evolúciós hype-ban: ha az evolúció univerzális alapelv, akkor a mi kilépési próbálkozásaink, tudatos állapotfenntartó - állapotváltoztató erőfesztítéseink is az evolúció szükségszerű részei. (Mivel a tudatosság, mint olyan, szintén evolúciós eredmény, az nem mentesít minket az evolúció alól, hogy felismerjük vagy könyvet írunk róla.)

Persze, nem kell egyből egy végletesen determinisztikus modellben gondolkodni, azonban az elengedhetetlen, hogy beismerjük: az evolúciót "nem érdekli", ha kipusztul az emberiség 78%-a - sőt, ez evolúciós szempontból szükségeszerű, ilyen mértékű túlnépesedésnél és a jólétű társadalom felborul egyensúlyrendszerei miatt.

Nem szeretnék ott lenni, amikor a Csíkszentmihályit méltató-eltartó amerikaiak megértik, hogy az evolúció nem egy újabb környezetvédelmi, fenntarthatósági jelmondat, amit lökhárítóra ragaszthatnak, Obama mellé, hanem akár saját, individualisztikus jóléti társadalmuk legújabb "ellensége".

kopec_tm | 2009. november 10. | 10:58:33

Hát igen, nehéz beadagolni a nyugati módon gondolkodó embernek, hogy az egó nem az induviduum, mert félünk attól, hogy a személyiségünket is elveszítjük. Véleményem szerint előre borítékolható az emberekben egy szemlélettváltás, mert éveken belül rá fogunk ébredni, hogy a talán az ipari forradalom óta duzzadó fogyasztói társadalom nem tesz minket boldogabbá. Ez nem feltétlenül tudatosan, inkább kétségbeesésből történik majd, de hát szenvedés nélkül nincs boldogság :)

Terminátor | 2009. november 10. | 10:49:24

Az új kapitalista evolúció: a munkanélküliek és minimálbéresek utód nélkűl élnek és kihalnak.

konyas | 2009. november 10. | 09:50:17

Az ember ott rontotta, rontja el a dolgokat, hogy a tudatát nem a fajfenntartás és létfenntartás HOGYAN kérdéseinek megválaszolására hasznosítja. Ehelyett a MIÉRTekre keressük a választ. Én úgy gondolom, HOGYANokra adott válaszaink tökéletesen beleillenek az evolúció folyamatába. A bajt a MIÉRTek megválaszolásának kísérlete okozza.

várakozó | 2009. november 10. | 09:07:00

Moderálási alapelvek- komment törölve -

imisti | 2009. november 10. | 08:37:06

Illúzió!?A katasztrófális végkifejlet viszont nem lesz az!Azt csak szeretnénk,hogy az illúzió legyen!

Leviticus | 2009. november 10. | 08:22:01

Izgalmas utópia?
Szerintem minden alapot nélkülöző illúziót vázol fel a professzor úr.
Tulajdonképpen ezt ő is elismeri az 5.kérdésre adott válaszában.

lulu | 2009. november 10. | 07:22:14

Moderálási alapelvek- komment törölve -

HIRDETÉS
Hetvenöt évesen is tele ...
Hetvenöt évesen is tele van jövőbe vetett hittel
WWW.FREEDOMLAB.ORG

Furcsa módon senki nem kérte, hogy világítsa meg annak a nem mindennapi kijelentésének a hátterét, mely szerint az emberiség mérföldkőhöz érkezett: immár képes beleavatkozni az evolúció folyamatába.

- Hisz Istenben?

- Ha Istenen azt a képzetet érti, amelyet sok ezer évvel ezelőtt, a zsidó-keresztény vallás teremtett, abban határozottan nem hiszek. Másfelől viszont, a világmindenség, az idő és az energia keletkezése ma is misztérium számomra.

- Nem gondolja, hogy mégiscsak egy felsőbb hatalom művéről van szó?

- Az, hogy valamilyen felsőbb hatalom teremtette az univerzumot - na, és akkor őt ki teremtette? -, véleményem szerint ugyanannyira valószínűtlen, mint az az alternatíva, hogy a mindenség "csak úgy" keletkezett.

- Akkor, hát, itt állunk megfürödve az evolúció csúcsán, ma is megválaszolatlan kérdéseinkkel. Miért írja A fejlődés útjai, című művében mégis azt, hogy az ember elérkezett a fejlődésnek egy olyan fokára, hogy már maga is képes befolyásolni az evolúciót?

- Mert így van. Biológiailag és technológiailag megértünk rá. De nemcsak a biotechnológiáról, a génsebészetről van szó. Mostani fejlettségi állapotunk hatalmas lehetőségeket kínál, de óriási kockázatok is rejlenek benne. Sok mindent megtudtunk már az emberi tudat működéséről is, és pszichológusként állítom, hogy alighanem ez az ismeret a jövő kulcsa. Az emberiség sorsa a harmadik évezredben jórészt attól függ, hogy mennyire felelősségteljes és morális Ént fejlesztünk ki magunkban.

HIRDETÉS

- Érzelem és morál ott, ahol eddig csupán a megfelelő alkalmazkodási képesség számított és a természet diktált?

- Ahhoz, hogy a jövőt mi diktáljuk, bizonyos dolgoknak meg kell változniuk. Az agy evolúcióját egykor az a felismerés gyorsította fel, hogy mindannyian különálló egyedek vagyunk, saját vágyakkal, egyéni sorssal. Csakhogy a felszabadult tudat mára elszabadult, és, követelőzni kezdett: Nagyobb vagyont! Több hatalmat! Szellemi egyeduralmat! Halált az ellenfelekre! Valahogy meg kell zabolázni, hiszen a társadalmi létezés bebizonyította, hogy miközben valóban individuumok vagyunk, nagyon is függünk másoktól és a környezetünktől, és felelősek vagyunk azért, hogy a világunk hogyan alakul. Meg kell találnunk a leghatékonyabb új magatartásformát a természetnek nevezett gigantikus erőtérben. Nem könynyű, hiszen a túlzott alázat nem kifizetődő, mert az életképesebb formák áldozataivá válhatunk, a gőg viszont másoknak árthat, esetleg a teljes földi életet elpusztítja.

- Nem illúzió azt hinni, hogy az ember képes valaha fölül emelkedni a saját érdekein, jólétén, és megszüntetni ártó tevékenységeit?

- Lehet, hogy illúzió. Az evolúció komplexebbé válást jelent, nem szükségszerűen "jobbulást". A komplexitás növekedésével nyilván nő a feszültség és a káosz is bennünk és körülöttünk, a háborúk erőszakosabbak és totálisabbak, a kizsákmányolás pedig még teljesebb és körmönfontabb. De, ahogy egyik barátom, Peter Drucker szokta mondani: ha előre akarjuk látni a jövőt, tegyünk azért, hogy úgy is alakuljon.

- Mi lehet az első lépés?

- Az illúzióktól mentes, önmagára, másokra és a környezetére is figyelő, határozott egyéniség felépítése, az életünk kontrollálása.

- Gazdasági krízis, gyűlölködés, harci zaj és szegénység közepette?

- A harmadik évezredben követendő társadalmi minta kialakításának mégis csak az egyén megerősítéséből, az egyéni tudat átalakításából kell kiindulnia. Ami aztán fokozatosan rányomja majd a bélyegét az élet egyéb területeire is. Lassan meg kell szabadulnunk azoktól a tulajdonságoktól, például a vadászszenvedélytől vagy "az ellenséges törzs" lemészárlásának vágyától, amelyeket az evolúció az ősi szükségleteknek megfelelően fejlesztett ki bennünk, de mára fölöslegessé váltak és a fejlődés gátját képezik. Meg kell tanulni a lehetőségekhez képest irányítani a tudatot. Csökkenteni az elégedetlenkedést, az élvezetfüggőséget, az öröklött káros hajlamok hatását, a stresszt, a gondolatok csapongását, mérsékelni az élősködők, például a reklámok és a média energiaelszívását.

- "Isteni" képességekkel és hatalommal akarja felruházni az embert?

- Dehogy, hiszen génjeink 94 százaléka megegyezik a majoméval, ami azt jelenti, hogy vigyázni kell, nagyon apró változásoknak óriási következményei lehetnek. Mindannyian az evolúció folyamatának részesei vagyunk, és önös érdekből cselekszünk. Nem a saját kedvünkért, hanem azért, hogy megőrizzük és újrateremtsük a génjeinkben kódolt információt. De az ártatlanság kora lejárt. Fajunk már túl nagy hatalomra tett szert ahhoz, hogy továbbra is csupán az ösztöneinket kövessük. A véletlenre nem bízhatjuk magunkat. Meg kell találnunk a tetteink következményeit enyhítő, értelmes és hathatós tervet magunk és a még fennmaradt élőlények védelmére.

- Sokan a Flow-t tekintik az ön főművének. Vagyis annak az áramlásérzésnek a felfedezését és bemutatását, amikor az ember annyira elmerül valamilyen tevékenységben, hogy megfeledkezik a kinti világról, és utólag megállapítja, hogy például munkája, szerelmeskedése, sport-, vagy művészi tevékenysége közben nagyon boldognak érezte magát. Hogyan lehet a flow-t az evolúció szolgálatába állítani?

- Akikben megvan a készség a flow élményre, azok a komplexebb tevékenységek közben olyan személyiségekké fejlődhetnek, hogy a korábban kaotikusnak tűnő hétköznapi eseményeket is képesek tartalmassá alakítani. Eközben nemcsak a saját életükben lelnek örömöt, az egész emberiség fejlődéséhez hozzájárulnak. Egy francia jezsuita pap, Pierre Teilhard de Chardin, akinek a gondolatai nagy hatással voltak az én evolúciós eszményeim kialakulására, azt mondta: "...kötelességünk, hogy meghaladjuk önmagunkat, még akkor is, ha képességeink határai nem is látszanak pontosan. Kollaboránsok vagyunk a teremtésben".

- És egy ilyen elképzelt, komplex személyiség milyen társadalmat képes építeni a harmadik évezredben?

- Olyat, amelyben egy-egy helyi feladat teljesítésére kis közösségek, én úgy hívom: evolúciós sejtek alakulhatnak, amelyekben sok lehetőség van az önként vállalt munkára, a szolidaritásra, a flow-tevékenységre. Egy idő után a sejtek kicserélhetik a megszerzett információkat nagyobb közösségük más sejtjeivel, és az elszigetelt sejtek laza szövetséget is köthetnek, amely már az egész társadalom javát szolgálhatja. A lényeg, hogy bizalom épüljön ki az emberekben a jövőt illetően. Érezzék, hogy részei mindennek, ami körülveszi őket, a levegőnek, a földnek, a víznek, a múltnak és a jövőnek. Ha ezek közül bármiben kárt okoznak, magukban tesznek kárt. De fontos, hogy ne tagadják meg egyediségüket sem. Ne másokat utánozzanak, ne elvárásoknak akarjanak megfelelni, gondolataik, érzéseik, cselekedeteik a saját tudásukban és tapasztalataikban gyökerezzenek, és feleljenek a tetteikért. Érezzék, hogy rajtuk áll, kik és mik, milyen minőségű emberek lesznek a jövőben. Ha túl tudnak jutni önző önmagukon, akkor rátértek a valódi evolúció útjára.

- A vallás és a tudomány összebékíthető valaha az evolúció kérdésében?

- Az élőlények az egysejtűtől az emberig tartó evolúciója mára szilárdan bizonyított tan, amelyet az egyház és a tudomány legjobbjai egyaránt elfogadnak. Attól, hogy valaki nem hiszi el már a bibliai teremtésmesét, még elfogadhatja Isten létezését. Azt persze nem tudjuk, van-e az evolúciónak végállomása. De abban egyetértenek a felvilágosult papok és tudósok, hogy mindannyian valami nagyobb egység részei vagyunk, és folyamatosan a komplexitás felé tartunk. Egykor az egyház és a tudomány még öszszetartozott, csak később vált szét, hogy két különböző fejlődési irányba haladjon. De ha szemléletet vált az emberiség, miért ne találkozhatnának újra?

- Irigylésre méltó személyiség ön. Hetvenöt évesen tele van jövőbe vetett hittel, és egy izgalmas utópiát vázolt fel az olvasóknak.

- Lehet, hogy ez valóban utópia, de ha nem hiszünk a változtatásban, nem vesszük kezünkbe a kormányt, és meg sem próbálunk tenni valamit, végképp elveszítjük a reményt arra, hogy az evolúció a mi elképzeléseink szerint alakuljon. Mintha egy repülőgépen ülnénk, amelynek a pilótafülkéjéből régen eltűntek már a pilóták, a gép pedig csak szeli a levegőeget. Megvárjuk a katasztrófát?

 
nyomtat email plusz mínusz Küldés Facebook-ra Küldés Twitter-re Felvétel Google Bookmarks-ra    17 komment

HIRDETÉS

HIRDETÉS
.
HIRDETÉS
. .
Galériák
     

Ez a címe

KÖVETKEZŐ » « ELŐZŐ
HIRDETÉS
. .
HIRDETÉS
. .
HÍRMÁTRIX . NOLTOP10
   olvasottak   
HIRDETÉS
. .
HIRDETÉS