pipacs10 | 2010. február 10. | 08:57:12

Ezt nem hiszem el!!! K.I.-nek olyan vastag bőr van az arcán, mint egy mamutnak. A Snoozelen szobát mutatta meg „dühöngő szoba” gyanánt a tv-nek. Ha valaki nem tudná, a Snoozelen egy nagyon szép, jól felszerelt, speciális terápiás szoba, amely hatékony segítséget nyújt a mentálisan sérült gyerekek kezelésében, gondozásában. A szobát valóban használják a gyerekek, de szigorúan csak pedagógusok, felnőttek kíséretében. Ott soha nem tartózkodik egyedül a gyerek. A „dühöngő” az épület másik részében van, egy teljesen üres, rácsos ablakú, kamerával felszerelt rideg és csúnya helyiség. Bútorok, játékok egyáltalán nincsenek benne. Természetesen ebben a szobában különítették el a nehezen kezelhető gyerekeket, és nem a puccos terápiás szobában.
Egyszerűen nem hiszem el, hogy volt képe K.I.-nek ekkorát hazudni ország, világ előtt. Hát nincs határa a becstelenségnek?? És ezt a maszlagot a rendőrség is beveszi????

laci_54 | 2010. február 9. | 21:14:30

detonator | 2010. február 9. | 20:45:09
Sajnos igazad lehet, mert én is belelátok az ilyen létesítmények világába.
Szégyen ami ott történik.
Lásd Kiskunhalas, ahol a megfenyített szólni nem merők kiálltak főnökeik mellett!

laci_54 | 2010. február 9. | 21:12:10

delisa | 2010. február 9. | 12:25:11
Most értem vissza.
Nem merek több (!) bejelentést tenni.
Ha nem lenne rendőrségi ismerősöm, talán már én is zárt osztályon lennék! Én bizony szívesebben látogatom unokáimat, mintsem ők látogassonek engem, leszadált (gyógyszerrel agyon nyugtatott, érzéketlen) állapotban.
Mint írtam, összefonódás van az orvosok-illetékes felügyelők és az alapítvány vezetői között.
Ez van, ezt választotta a többség 1990-ben.

detonator | 2010. február 9. | 20:45:09

Tisztelt Hozzászólók ! Én vagyok az aki feljelentést tett az ügyben, így sajnos részletes tájékoztatással nem szolgálhatok amíg a rendőrségi vizsgálat folyamatban van. Az egyes TV csatornákon megjelentekkel kapcsolatban azonban az alábbiakra kell felhívnom figyelmeteket: A híradásokban bemutatott helyiségek az Intézet egészen már részén vannak, mint az elkülönítő, jól átvertek mindenkit a valóban szép helyiségek bemutatásával. A baon.hu oldalon a volt igazgatóhelyettes már meg is cáfolta az Igazgatónő állításait. Több, mint egy tucat volt és jelenlegi dolgozó meri nevét is vállalva igazolni az újságcikkben megjelentek valóságtartalmát, mint ahogyan én azt a rendőrségen is megtettem. Jogi végzettséggel rendelkezem, tudom, hogy mit és miért teszek, nem alaptalanul vádaskodtam, hanem a tényeket közöltem. Valóban vannak nehezen kezelhető gyerekek, de pl. egy autista mit tehet arról, hogy így született?? Ezért hívják az Intézetet Speciálisnak, nem pedig csak egyszerűen iskolának. Születésüktől fogva értelmi fogyatékos gyerekekről, állami gondozottakról van szó. Mindegyikőnk rosszalkodott gyerekkorában, ki milyen büntetés-következménnyel, de melyikőnk tudná megmondani, hogy egy autista gyerekből mit vált ki egy ilyen bezártság? A baon.hu oldalon 01.23. óta megy ez az ügy, több száz hozzászólással, mindenki hazudna? Mi történt ezzel az országgal?

macskajancsi | 2010. február 9. | 15:19:27

xanadu | 2010. február 9. | 15:11:49

én csak jóindulatú javaslatokat tettem le a Köz asztalára

egyébként: szeretem a könnyű melókat

az is borzasztóan tetszik ebben a gyönyörű országban, hogy ez itt a 35. komment - esetleg nézd meg, hol tartanak az orbi-csimpi fingásával foglalkozó cikk kommetelői

xanadu | 2010. február 9. | 15:11:49

macskajancsi | 2010. február 9. | 15:04:07

Jelentkezz egy ilyen helyre nevelőnek!
És számolj be az alkalmazott, sikeres módszerekről.

Nevelőintézettben is ölték már meg társukat a gyerekek (Nyírbátor).
És persze nevelőintézeten kivül is (Pápa).

Kivülről könnyű bekiabálni ...

macskajancsi | 2010. február 9. | 15:04:07

ez igen, elérjük az afrikai színvonalat a pedagógiában !

még egy fejlesztési javaslat: a kigyűjtött gyermekeket meg kell fojtani, alternatív eljárásként esetleg a kardélre hányás is szóba jöhet

xanadu | 2010. február 9. | 13:08:28

delisa | 2010. február 9. | 12:27:32

Egyetértek veled, ez lehet a hosszútávú megoldás.

De mit kezdjünk a napi gyakorlatban fellelhető esetekkel?

delisa | 2010. február 9. | 12:27:32

xanadu | 2010. február 9. | 12:24:49

Az ilyen fokú elutasításnak, devianciának elözménye van.
Nem magától s nem aznap lett olyan az a gyerek.

A felnöttek, a környezet felelössége. Ha a közvetlen környezet nem voltkielégítö, a tágabb környezetben lévöknek kellett volna ezt észrevenni, segíteni...

delisa | 2010. február 9. | 12:25:11

laci_54 | 2010. február 9. | 12:12:27

S akkor, mi lesz a gyerekekkel? Megértem a félelmeidet... de szólnod kell az érdekükben. Én megtenném.

Döbbenetes, hogy az egyéni anyagi érdekek mindent átírnak... de hogy egy gyermekintézményben is!

A szedálás - nyugtatózás? :(

xanadu | 2010. február 9. | 12:24:49

tájékozott | 2010. február 9. | 12:09:32

Hova kerül majd a miskolci veréssel védelmi pénzt szedő gyerek?
1. sehová.
2. egy ilyen intézménybe.

És te mit csinálnál vele, ha tökön rúg és leköp?
1. odatartod a másik orcádat is.
2. elmondasz egy imát bűnei engesztelésére.

laci_54 | 2010. február 9. | 12:12:27

delisa | 2010. február 9. | 11:54:35
Semmi kedvem zárt osztályon végezni!
Gondolod, hogy azok akik megtehetik amit nap nap után tesznek a gyerekekkel, nem rendelkeznek kellő "hátszéllel"?
Ezek a maffiózók bármire képesek a könnyen szerzett pénzért.
Másképpen nem szedálnának gyermekeket a könnyebbség kedvéért. (Bóly)

tájékozott | 2010. február 9. | 12:09:32

Kedves xanadu! A cikkben szereplő gyerekek semmilyen bűncselekményt nem követtek el. Azért kerültek állami gondozásba, mert a szüleik alkalmatlannak bizonyultak a nevelésükre, vagy egyszerűen csak nem akarták vállalni fogyatékos gyermeküket.

tájékozott | 2010. február 9. | 12:02:18

Kedves delisa! Ez az intézmény rengeteg pénzt pályázott és nyert. Rá sem lehet ismerni a 3 évvel korábbi intézményre. Papíron a tartalom is sokkal gazdagabb. A valóság pedig az, amit az alább felsorolt cikkekben, de főleg a hozzászólásokban olvashatsz. A hozzászólók szinte egytől-egyig bennfentesek.

xanadu | 2010. február 9. | 12:01:58

delisa | 2010. február 9. | 11:27:24

Ezen gyerekek egyike-másika már olyan bűncslekményt hajtott végre, amiért néhány évvel később már letölthető börtönbüntetés jár.

Elég nehéz valakire hatni, akit erőszakos cselekmény miatt küldtek az intézetbe és nem hajlandó együttműködni. Sajna az a kor a legproblémásabb az ember életében.

Tehát: a miskolcsi veréssel zsaroló gyerek bekerül egy ilyen intézetbe.
A társait ott is üti-veri, nevelőit szidja és leköpködi, a szobájában tör-zúz.

Mi a humánus megoldás?
Vigyék be a szüleit is?

tájékozott | 2010. február 9. | 11:57:09

A baon.hu kapcsolódó cikkei: Sok a konfliktus, kevés a válasz
Tovább gyűrűdzik a Juhar utcai botrány
Vizsgálatot kérnek a botrányba keveredett
intézmények ügyében
Rendkivüli ülést akarnak a botrányok miatt
Vizsgálóbizottság előtt áll az igazgatónő
Folytatódnak a meghallgatások

delisa | 2010. február 9. | 11:54:35

laci_54 | 2010. február 9. | 11:46:13

A helyedben nem hallgatnék a tapasztalataimról...

delisa | 2010. február 9. | 11:53:52

laci_54 | 2010. február 9. | 11:46:13

Hihetelen, hogy alig változott valami 20-30 évre visszanézve... Rengeteg pénzt lehet pályázni, fantasztikus munkát végezhetnének ezek az intézmények..

laci_54 | 2010. február 9. | 11:46:13

delisa | 2010. február 9. | 10:16:27
Sajnos igazat írtam Pécs ügyében!:(
De lenne még ilyen műíntézeti infóm, csak a kutya sem foglalkozik érdemben a bejelentéssel.
Ebben a hazában ha egy kutyát agyonütnek, fel van háborodva mindenki.
De ha gyermekeket állati módot tartanak, az mexokott, mert nem emberek, csak sérültek!
Én ismerek pár autiumussal élő emberkét, valóban mások mint mink, DE EMBEREK!

tájékozott | 2010. február 9. | 11:39:02

A „tanító célzatú” bokszmérkőzés után az igazgatót felmentették, a bíróság felfüggesztett börtönbüntetésre ítélte. Akkor is a pedagógusok léptek. Most egy kicsit bonyolultabb a helyzet, mert a jelenlegi vezető sorozatosan távolít el mindenkit, aki ki meri nyitni a száját. Alig van már a házban gyógypedagógus. A helyüket képesítés nélküliek, óvónők, tanítók, egészségügyiek, közcélú foglalkoztatottak veszik át. Aki még ott van, fél.
Politikai támadásról persze szó sincs, de könnyű ma a felelősség alól ezzel kibújni.

tájékozott | 2010. február 9. | 11:31:27

Az intézményben középsúlyos értelmileg sérült gyerekek vannak, a gyerekotthon lakói pedig többnyire óvodáskoruk óta itt vannak. Tehát saját nevelés. Amikor őket bántalmazzák, nem jön be a szülő, hogy megvédje gyerekét. Sőt a szülői feladatokat az igazgatónő látja el, ugyanis ő valamennyi gyerek (kb. 30) gyámja.
Az autista tagozaton korszerű szakmai program alapján, jól képzett szakemberek dolgoztak. Miért kellett onnan eljönniük? A baon.hu erre is választ ad.

delisa | 2010. február 9. | 11:28:51

tájékozott | 2010. február 9. | 11:23:55

Ha az igazgató ötlete volt - annál nagyobb a baj - de a többiek miért nem akadályozták meg?

delisa | 2010. február 9. | 11:27:24

xanadu | 2010. február 9. | 11:19:22

Itt a pedagógus alaklmasságának esete. Elöször is 'le kell menni' a gyerek szintjére, beszélgetni, foglalkozni kell vele, észre kell venni öt.

tájékozott | 2010. február 9. | 11:23:55

Olvassátok el a baon.hu oldalán azt a kb. 200 hozzászólást, amiből kiderül, nem a pedagógusok, hanem az igazgatónő a felelős. A "dühöngő" az ő találmánya. Ő gyermekvédelmi szakember. A gyermekek bántalmazása miatt már ügyészségi vizsgálat is folyik. A megyei (fideszes) vezetők szerint ez csak politikai támadás. A baon.hu hozzászólásai szinte szóról-szóra igazak (leszámítva néhány goromba személyeskedő megjegyzést).

xanadu | 2010. február 9. | 11:19:22

delisa | 2010. február 9. | 11:15:41

Értelek.
Elméletileg.

Azonban a gyakorlat más.
Mit lehet ma tenni egy verekedős, szabályokat felrúgó 14 év alattival?
Egy nap alatt nemigen lehet az előző 13 évet átnevelni.

xanadu | 2010. február 9. | 11:17:11

Tényleg!

Mi van a román Mauglival?
Aki még a késelést is megúszta, mert kiskorú.

delisa | 2010. február 9. | 11:15:41

xanadu | 2010. február 9. | 11:12:41

Ez meg miféle érvelés? Ha úgy van, annál inkább szüksége van szeretetteli konszolodált körülményekre.

xanadu | 2010. február 9. | 11:14:50

nagyozi | 2010. február 9. | 10:01:05

Gondolod, hogy majd a ferencesektől megy majd oda tanár?

Tényleg!
Ez jó ötlet!
A nevelőintézeteket át kell adni az egyházaknak!

xanadu | 2010. február 9. | 11:12:41

p3tru | 2010. február 9. | 09:24:16

Azért nézd meg a környezetet, ahonnan a gyerek jött.
Talán ott az erőszaknak van kultusza és nem az antik műveltségnek.

Márpedig a szocializáció nagyban befolyásolja a gyereket.

delisa | 2010. február 9. | 10:19:39

convoy110 | 2010. február 9. | 10:15:05

A minösítést a nyelvtanárokkal kezdeném.

delisa | 2010. február 9. | 10:18:26

convoy110 | 2010. február 9. | 10:15:05

Durva kommunikációval állt elö vele. A minöség nem hülyeség, hanem elvárt minimum. De ne a politikai- vagy bármilyen hovatartozás legyen a rendezö elv.

delisa | 2010. február 9. | 10:16:27

laci_54 | 2010. február 9. | 10:02:43

Borzasztó, amiröl írsz. Ha egy gyermekintézményben nincs egyetlen alkalmazott aki megakadályozná az állatias viselkedést, akkor ott nem csupán a szakértelem hiányzik, de az emberség, a szeretet is.

convoy110 | 2010. február 9. | 10:15:05

Akkor,most a fityesz azon mondása,hogy a pedagogusokat MÉRNI kell,mégsem hülyeség???

laci_54 | 2010. február 9. | 10:02:43

Ez mexokott gyakorlat ma hazánkban!
Lásd: Kerek Világ alapítvány, Pécs.
NINCS szakpedagógusuk de azt hiszem, ma már képzett pedagógusuk sem mégis foglalkoznak autizmussal élő gyermekekkel.
A pécsi helyzetre jellemző, hogy a férfiasságát és ivarérettségét mutatja a 16 évet betöltött fiú kislányok előtt.
Én már nem lepődök meg sajnos semmin.
Ebben az országban a beteg gyermek csak addíg kell, amíg az állami támogatást megkapják utána. Majd amikor jön az APEH, akkor lázas papírmunka és látszattevékenység következik.
Érdemi felülvizsgálat nem történik, mert kicsi az ország és mindenki mindenkinek a rokona, ismerőse...

nagyozi | 2010. február 9. | 10:01:05

xanadu ! Végtelenül szomorú vagyok, hogy néhány sorban ennyi ostobaságot sikerült "összehoznia". Vegye a fáradtságot és tájékozódjon a neten, bőven talál olvasnivalót amely megváltoztatja a témával kapcsolatos tájékozatlanságát!
Egyébként ezeket a "pedagógusokat" kell elsősorban Orbán urnak kirugdosni
Persze a hozzáértőket meg meg kell fizetni!

delisa | 2010. február 9. | 09:55:39

Svédországban nemrég hatalmas sajtóbotrány - és kivizsgálás, kirúgás, majd rendörségi vizsgálat és bünteés lett abból, hogy egy óvónö egy 'kezelhetetlen gyereket negyedórára 'bezért' egy szobába.

Ami Kecskeméten történt nagy szégyen.

delisa | 2010. február 9. | 09:49:11

Hihetetlen!
Ideje lenen a pedagógusképzést átgondolni...

p3tru | 2010. február 9. | 09:24:16

Szerintem ez nem egyedi eset... valahol mostanában egy intézményvezető nekem mutatott ilyen dühöngő szobát, és nem börtönben az tuti.
Amúgy még a fogdán is van wc, legalábbis Pécsett.

Tán hasznos lenne egy uniós szabályozás az ügyben. Egy éven belül volt egy lesújtó vizsgálat az EU keleti blokkjának fogyatékosok számára fenntartó intézeteiről. Ott még sokkal rosszabb tapasztalatok voltak.

Xanadu... sztem pl. gyógyszeres kezelés és terápiát szabad alkalmazni. Verni meg gyereket szeretnék, de téged igen. El lehet törni az orrát annak aki faszságokat kommentel?

xanadu | 2010. február 9. | 08:28:34

Tényleg!
Mit lehet tenni egy dühöngő gyerekkel?

1. Verni nem lehet.
2. Gyógyszeresen kezelni nem lehet.
3. Kiengedni nem lehet.
4. Terápiát alkalmazni nem lehet.

14 év alatt azt csinál az emberfia amit akar?