ac-dc | 2010. július 19. | 22:57:04

Jesz, egyetértek.
Egyérteműen a rendszer a hibás.
Az iskolák valóban foglyok, valóban trükközni kénytelenek - csak hát pont a legfelelősebbek, legemberközpontúbbak nem fognak trükközni: és máris a periférián vannak, újabb és újabb kontraszelekciós bugyrokat hagyva maguk után.
Magyar Bálintot ezért utáltam szívből. Nem azért, mert liberális volt, hanem mert versenylogikájúvá tett egy olyan területet, amely nem az!! (Ezt nem értette, érti meg pl. Révész, aki képes volt korszakalkotó reformernek titulálni őkelmét...) Azért utáltam, mert pont mi fulladunk meg az általa teremtett iskolai világban, mi, akik becsüljük az elesetteket, akik nem szívesen buktatunk, osztályozunk, akik esetleg el mernénk térni a tananyagi ostobaságoktól!! És mi vagyunk azok, akik a Magyarra (hiller említésre se méltó) adott reakciótól (felvételiztetés, elitizmus stb.) is ódzkodunk!!

És nem látok egyetlen olyan erőt sem, amelyik hajlandó lenne a rendszert úgy átalakítani, hogy az nekem is tetsszen. (Talán az egy Élőlánc-programot kivéve, de hát őket kevesen ismerik.)

N. Kósa Judit | 2010. július 19. | 21:44:01

Kedves teniszke, kedves ac-dc,
az iskolák ebben a helyzetben foglyok. Tudjuk, hogy trükközni kénytelenek - ez a felvételi, ez a "portfolió" ügyes kitalálása -, ám megoldásért minden szempár az államra szegeződik. Valamelyik nap a kollégáimmal beszélgettem erről, és megint elmondtam, hogy Finnország azért verhetetlen, mert minden iskolában ugyanazt a magas szintű oktatást nyújtják. Mire a jogos válasz: de az én gyerekem most választ gimnáziumot. Így van. De én 15 éve rimánkodom egy egységes, egyféle struktúrájú, egyféle követelményrendszerű, csak a "körzeten" belül egyéni érdekeket kiszolgáló, alkalmazkodni képes iskolarendszerért. Ennyi idő alatt akár készen is lehetne.

ac-dc | 2010. július 19. | 20:56:04

Mármint az általam javasolt cikkben érdekes...

ac-dc | 2010. július 19. | 20:54:30

Egy középiskolai felvételi biztos, hogy a gyereket "árazza be"? Nem lehet, hogy mindez fordítva van? Hogy az a mázlista, aki tud felvételit tartani, mert el tudja hitetni, milyen jó szkúl? Most válogat, jövőre még inkább teheti, a szülők beájulnak, pedig lehetséges, hogy a szomszédos szerencsétlen iskolában ezerszer jobb pedagógusok vannak, csak éppen nem képesek piaci logika szerint gondolkozni, minden erejükkel megszerezni a sikerre ítélt "egyedeket".
Kötelező olvasmány:
http://tani-tani.info/102_lritok
Ami érdekes a cikkben: egy szó sem esik benne a színvonalról, pedagógiai minőségről stb., csak a gyerekszerző dicsőséglogikáról...

teniszke | 2010. július 19. | 20:37:21

Tisztelt N.Kósa Judit!
Ön tudja, hogy nagyon tisztelem a szakmai elkötelezettségét és jóakaratát, tehát jelen kritikát is kéretik így fogadni. Fordítva tetszik ülni a lovon!
A tehetséggondozás, azaz a motiváltak és tehetségesek számára a megfelelő lehetőségek biztosítása nem oka a gyengébb teljesítők népes seregének. Ahogy az ilyen feladatot felvállaló intézmények sem. Nem az ezen a szinten teljesítőket kell lehúzni, visszafogni, hanem a gyengébb produkciót nyújtókat segíteni minden eszközzel. Az Ön által oly sokszor kifogásolt differenciálódás csökkentésének ez az útja, s ebben sajna vajmi kevés történt az utóbbi időben (hja, több pénz és a hiányzó szakértelem kellett volna hozzá). Ön joggal kifogásolja már sokadszor, hogy a feltételek nem egyenlőek mindenki számára, de ezért illene már végre nem a tehetségeseken és törekvőkön elverni a port- ez súlyos szakmai baki, higgye el! A megoldás más...
Az pedig teljesen természetes, hogy soha nem fog mindenki azonos szintű teljesítményt nyújtani. Csökkenteni lehet a különbséget, de mindig lesz - mint bármiben az életben!

bachpapa | 2010. július 19. | 14:49:41

Elolvasva az edigi kommenteket,hogy sokukknak fogalma sincs az oktatásról.
40 éve tanítok,és én már megéltem egy,s mást. Kezdem azzal, hogy azok a hülye kapitalisták már legalább 200 éve tudják, hogy 2 dologra kell a legtöbbet költeni:az egészségügy, és az oktatás.Az oktatás mindig a minuszból kapott valamennyit,(tudvalevőleg mindig hiány volt a költségvetésben)egyik reform érte a másikat, és az elmúlt 20 év alatt sikerült is sziszi fuszi munkával elérni, hogy teljesen lezüllesztették az oktatást.Olcsó duma az olyan vélemény, hogy az elmúlt 8 évben történt mindez.És most majd jön az Nagy Párt, és majd minden egy csapásra meg fog változni.Arról nem is beszélve, hogy az elmúlt 20 év hogyan tette tökre a társadalmat,hogyan szakadt atomjaira, és nekünk pedagógusoknak kell egyszerre lennünk szülő, nagyszülő,nagypapa, nagymama, pszichológus egyszerre.Mert amit a gyerek nem hoz a szülői házból, azt mi nem tudjuk pótolni.Szóval a gondok igen sokrétüek, és évtizedekbe kerül amig megoldódik.

h.genoveva | 2010. július 19. | 11:00:28

libertiMUC,2010.júl.19.. 10.47.
Hát igen. A 3. pont szerinti oktatás lenne az igazi. De pénz erre nincs. Sokkal több /és sokkal jobb/ pedagógusra lenne szükség . Egyelőre azonban csak a szövegelés megy, anyagi források biztosítása helyett.

libertyMUC | 2010. július 19. | 10:47:56

mizar | 2010. július 19. | 08:18:44

„Az iskolák ezer évek óta úgy működtek, hogy a következő évfolyamba vagy iskolába az léphetett aki elérte azt a szintet.
Az volt a helyes.“
1) Az hogy évek óta így müködtek, attól az még nem biztos hogy nincs jobb módszer. A pedagógia tudománya is fejlödik tovább.
2) A helyes az lenne, ha az iskola arról gondoskodna (a szülökkel együtt) hogy minden gyerek elérje azt a szintet, hogy a következö évfolyamba léphessen.
3) A „bukás“ dolog a legújabb pedagógia tanulmányok alapján (nem csak nálunk) meglehetösen kontraproduktív. Azok az országok tanulói a legsikeresebbek a pizai viszgálatokban, ahol a gyengébb (és erösebb) diákokat külön támogatják (pótórák, póttanárok) és nem engedik a leszakadásukat, a „lúzer“ szerepét az iskolában. (pl. Skandinávia)
4) A jobboldali konzervativizmus az oktatásügyben („így van ez már ezer év óta“) öngyilkosság. A világ, a tanulók és a munkaeröpiac követelményei gyorsan változnak. Ezekhez a változásokhoz kell – gyorsan – az oktatásügyet is hozzáigaítani. Az oktatásügy is inkább gondolkodó egyéniségeket, mint megalázott, leírt lúzereket produkáljon, mert az ilyen leírt tanulóból lesznek a radikálisok.

sutyanandi | 2010. július 19. | 09:56:44

Az oktatásügyben is komoly változtatásokra van szükség!

A fidesz-kormány feladata lesz, hogy az elmúlt évek hibáit kijavítsa.

Hammada Patrol | 2010. július 19. | 08:57:10

Moderálási alapelvek- komment törölve -

kékharis | 2010. július 19. | 08:50:02

Mizar, ha a kommentelő kommentelés helyett elmegy oktatási miniszternek, egycsapásra megoldhatja a cikkben vázolt problémákat... Az első mondatodat leszámítva természetesen egyetértünk, de ennek a cikk sem mond ellent.

Csil, kérlek, linkelj már be egyetlen olyan írást a cikk szerzőjétől, amelyben a magyar oktatásügy szétverése fölött örvendezik.

mizar | 2010. július 19. | 08:42:21

Moderálási alapelvek- komment törölve -

tyutyuka | 2010. július 19. | 08:34:47

Így van.

Nem kell a gyerekkel foglalkozni, mert sokkal fontosabb megnézni egymás után nyolc híradót plusz sorozatokat.

Ez az igazi, tartalmas élet.

mizar | 2010. július 19. | 08:18:44

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Csil | 2010. július 19. | 07:52:07

Moderálási alapelvek- komment törölve -