Levedi | 2010. augusztus 20. | 23:22:02

Nem kell kifizetni semmit a franciáknak és kész! Mennyek sírni ahova akarnak,vagy attól kérjék a pénzt aki aláírta ezt a szerződést!

cukorrépa | 2010. augusztus 20. | 18:04:26

Moderálási alapelvek- komment törölve -

cukorrépa | 2010. augusztus 20. | 17:48:18

Moderálási alapelvek- komment törölve -

vitriol | 2010. augusztus 20. | 16:02:11

Moderálási alapelvek- komment törölve -

silenthill1 | 2010. augusztus 20. | 15:20:34

Gaspar | 2010. augusztus 19. | 20:28:37

Gaspar neked ez a Trianon dolog nagyon nagy lelki sokkot jelenthetett :) tedd túl magad rajta. Miért van az, hogy néhány dologtól eltekintve, mint gasztronómia pl., együtt lehet röhögni egy olasszal, egy némettel, egy lengyellel azon, hogy ami francia az elromlik?

Lásd Renault Safrane, aminek olyan 1000 km volt a szervízigénye, mert olyan gyakran ment benne tropára valami. Ha jó francia autót akarsz, vegyél egy fullextrás Daciat ;)

silenthill1 | 2010. augusztus 20. | 15:17:19

Gaspar | 2010. augusztus 19. | 21:07:16

Ja, igaz, kimegy a kinti H&M-be és ott veszi meg olcsóbban ;)

pilvax | 2010. augusztus 20. | 12:42:01

A cím helyesen:
Szerződés SZDSZ-MSZP módra: mindenképpen fizetni kell
A szerződést nem csak az Alstom részéről írták alá. Az Alstom a saját érdekei figyelembevételével járt el, ami természetes. AZ SZDSZ-MSZP-s városvezetés szintén az Alstom érdekei figyelembevételével járt el, ami viszont szomorú.

vitriol | 2010. augusztus 20. | 12:16:21

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Kispej | 2010. augusztus 20. | 10:14:33

Moderálási alapelvek- komment törölve -

lui70 | 2010. augusztus 19. | 22:47:42

Gaspar

Ebben máris teljesen egyetértünk, és közös nevezőre is tudunk jutni ,így ebben a békebeli állapotban nyugovóra is térek....jó éjszakát neked is.

Gaspar | 2010. augusztus 19. | 22:40:39

lui70,

Valóban nem foglalkozom kereskedelemmel, de sokat utazom és évekig éltem külföldön, ahol pl. a hatóságok rendszeresen ellenőrzik ezeket a láncokat a megfelelő jogszabályok alapján. leárazáskor ellenőrzik, hogy nem speciálisan leárazásra gyártott vackot árul-e valamelyik üzlet, ellenőrzik azt is, hogy ne 3 évvel ezelőtti árut, hanem valóban az adott szezoonben újonnan kitettet árazzon le stb.

ezzel csak azt akarom mondani, hogy ezek a vállalatok úgy viselkednek, ahogy azt megtehetik. olyan országban, ahol a törvények és a hatóságok fellépése miatt nem tehetik meg, nem is verik át vagy kevésbé verik át a vevőket. Ott azonban, mint nálunk is, ahol a törvények ésa hatóságok szinte mindent megengednek nekik, úgy vernek át, ahogy akarnak.

add hozzá ehhez a magyar vásárló pénztelenségét, tudatlanságát, birkaságát, rossz ízlését, azt, hogy nem tudka megkülönböztetni a minőségi, jó árut a bóvlitól, sé máris azt akpod, amit manapság nálunk lehet látni.

silenthill1 | 2010. augusztus 19. | 22:29:12

Gaspar | 2010. augusztus 19. | 22:02:27

jah, Angliából hozott jégkrém 1 fontos árcimkéjéből is lett 600as magyar :) fura ez a szállítás :)

lui70 | 2010. augusztus 19. | 22:18:55

Gaspar

Ne haragudj de szerintem Te kereskedelemmel nem nagyon foglakozol szerintem....
Pont azért írtam , hogy 400 500 ft os csoki esetében is van néha 200 forintos eltérés a magyar és német ár között.... a forint gyengülés amit írsz az 1 - 2 százalékos max. 5 % de legyek nagylelkű és legyen 10 % azaz max. 30 ft az euro hoz képest míg a fenti plasztikus példámban pedig kitűnik, hogy a Németo. ban árult mondjuk csoki pl. 250 ft átszámolva míg itt ugyan az majd 500 ft ba kerül...a különbség szemmel látható........szóval ez az A..I , ami ugyanzat árulja míg van a másik német cég a L..l az pedig az csinálja amit az előttem pár kommentel előbbi hozzászóló is írta , hogy nem ugyanazt árulja mint Német honban hanem beszerez egy csomó szart (sok mindent Lengyelo. ban gyártat k eu ba) és utána reklámozza Gianni (ha rosszul írtam elnézést kérek ) nevű sztár szakáccsál , hogy csak a L..l nevű ben vásároljunk mert az milyen szuper minőség stb...
És sokan mennek is ......mert nincs pénz, igyény , tudatos vásárlás ..stb....
ezzel el is érkeztünk a kiinduló állapothoz......miszerint K eu ba van-e "ócsó" nyugati gyártás . Megnyugtatlak van....minden téren......élelmiszar tól kezdve az elektronikáig bezárólag , de még a kínai cuccuk is szarabbak mint nyugaton..
EZ TÉNY kérdése..

Gaspar | 2010. augusztus 19. | 22:02:27

Lui,

Úgy lehet drágább, hogy belekalkulálják a forint várható gyengülését/ingadozását is az árba. No és nálunk 25 százalék az ÁFA, Németroszágban nem tudom mennyi, de Franciaországban pl. valamivel 20 százalék alatt van, ami több mint 5 százalékkal kevesebb, mint nálunk. Ezért viszont a mindenkori magyar krmány felelős, és nem az adott multi cég. nem mintha annyiar szeretném a mzultikat, de nyilván nem fogják naponta átárazni a termékeiket, attól függően, hogy ki hogy spekulál a forinttal, és arról sem tehetnek, hogy a magyar kormány tavaly 5 százalékkal megemelte az ÁFA-t.

lui70 | 2010. augusztus 19. | 21:19:24

Gaspar

A Párizs vs. Budapest vitát inkább megvilágítom neked más szemszögből , és mondok egy német diszkontlánc nevet...A..I. Ő speciel nagyjábol ugyanazt árulja
Magyarországon és Németo. ban is..(kicsi túlzással) De azon mégis elgondolkoztam, hogyan lehet az pl., hogy dettó ugyanaz a csoki vagy akármi más a csóróbb M.O. on több!! száz forinttal drágább mint Németo. ban átszámolva....jó erre mondhatod, hogy kereskedelem stb. annyiért adhatja amennyiért akarja és amennyit adnak érte , de elgondolkodtató szerintem....
Én is dolgoztam kereskedelemben régen........

lui70 | 2010. augusztus 19. | 21:12:53

Gaspar

Nem akarod megérteni, hogy én felfogtam, hogy a Ganz már a multé úgy 50 éve....
Csak vásárolni is tudni kéne . nem gondolod ???
Az utólag már sikeresnek titulált combino is több sebtől vérzik...(nehéz szerelvény ,következmény állandó pályafelújítás , miért is mert akkor sem tudtak kiugrani a szerződésből így megvették kényszerből az acél vázosra áttarvezettet amit eleve nem is ilyen forgalomra és a belvárosba terveztek anno.......
Inkább az az érzésem, hogy amikor volt valami nagy bevásárlás Combino , Alstom , akkor a Demszki már jó előre fényképészkedett a szerelvényekben pedig a szerződések sehol sem voltak (magyarul az az érzése az embernek, hogy nem szakmai alapon döntöttek hanem valaki (demszki ? és köre ?) eldöntötte, hogy ez kell és a BKV illetve jogi csapata csak az adott típus bebetonozására készítette volna a szerződéseket............
Nekem ezzel van bajom és nem az adott cégekkel..........
Profi vásárláshoz két ! profi partner kell....!!!!!!

Gaspar | 2010. augusztus 19. | 21:07:16

És lui70,

ne haragudj, de, nem szenvedsz véletlenül kisebbségi komplexusban, néhány más hozzászólóhoz hasonlóan?

Ami engem illet, a zara vagy a HM etrmékeket ugyanolyan vacaknak találtam Párizsban is, mint Budapesten. Jó minőségű termékeket meg nyilván azért nem hoznak be hozzánk, mert arra a magyar vásárlónak vagy nincs pénze, vagy azért nem veszi meg, mert rossz ízlése van, vagy jó ízlése és pénze is van, de mivel nem kapni, inkább megveszi Bécsben.

Gaspar | 2010. augusztus 19. | 21:03:37

lui70,

Mondd csak, neked nem tűnik fel, hogy nálunk valahogy semmi sem működik, amivel máshol nincs gond.
Nincs olyan gyár, amely egyszer ne gyártott volna meghibásodott terméket - Boeing is zuhant már le, ugye - így szerinted semmit sem vásárolhatnánk.
Az pedig, hogy mi lett volna a Ganzzal, ha...nos ez sajnos csak amesék kategóriájába tartozik. A tény az, hogy a Siemens és az Alstom itt van, világcégek, a Ganz pedig nincs sehol.
Megmondanád, hogy akkor kitől vásároljunk?

lui70 | 2010. augusztus 19. | 21:03:03

Javaslom írjunk ki névpályázatot :

at "új" szerelvények neve ezentúl NEM METROPOLIS HANEM MÁR A METROLOPIS!!!

akérem a BKV megfelelő illetékeseit , hogy a sikeres névpályázatomhoz a sikerdíjat
a következő számlaszámra utalják: 236125278478 47864783476
A számla tulajdonosai : ÉN mint stróman
Hagyó Miklós
Demszki Gábor
MSZP
SZDSZ
és sokan mások...(kevesen)

lui70 | 2010. augusztus 19. | 20:52:50

Gaspar

németországi metróbaleset viszont valóba megtörtént a közös szoftver vezérelte de fizikálisan külön fékrendszer miatt , amit most az alstom próbál eröltetni.....

Egyébként a fenti dolog is fényesen bizonyítja a hozzáálásukat ugyanis egy külön elektronika (PLC) a másik fékhez is elhanyagolható költségekkel jár.......(tudom mit beszélek naponta programozok fel ilyen kis filléres áramkörökrt)csak tervezni kellene egykicsit hozzá....mitahogy kellet volna egy tervező program ahhoz is , hogy beférjen egy szerelvénx az alagútba , vagy , hogy ne kopjanak el a kerekek idő előtt ...stb. stb. stb.

Az összes felsorolt tény csak az Alstom hozzálását tükrözi........
Lehet volt egy pár előre legyártott vázuk amihez találtak a sufniban egy régi leporolt tervet c, amire ráböktek és azt mondták: Ez jó lesz a hülye magyaroknak.......elvégre aki ilyen szerződést köt az csak hülye lehet (vagy korrupt esetleg)

lui70 | 2010. augusztus 19. | 20:45:03

Gaspar

Még egy "vicces" megjegyzésem lenne a Toyota vs. Citroen párhuzamodra....

Nos a francia kocsikata fékjei miatt azért nem kellet visszahívni mert azok már el sem indulnak így azán fékezni sem kell...........

lui70 | 2010. augusztus 19. | 20:38:11

Gaspar

Nem tudom miért kevered bele trianont......te dolgod......

Tény , hogy egy programról nem lehet két különálló fékrendszert vezérelni mert az olyan mintha csak egy lenne......

A francia termékekről nekem pl. megvan a véleményem ez igaz de nem trianon miatt.... volt már olyan francia gyártmányú kisteherautóm amiben csak az önindító meg az adagoló nem romlott csak el de csak azért mert az bosch gyártmányú volt......
A siemens jó cuccokat gyárt de a combino is jó példa rá , hogy hiába profi a gyár ha az ellen partner (BKV) a saját természetes érdekeit sem tudja érvényesíteni (korrupció).....
A volt híres magyar gyárról (GANZ) meg az a véleményem, hogy a világ első cégei között lenne ma is ha nincs a szocializmus 50 éve (züllesztése) és utána a rendszerváltáskori ( politikusi korrupció)privatizációja (bezárása)

vitriol | 2010. augusztus 19. | 20:32:29

Moderálási alapelvek- komment törölve -

hapsi | 2010. augusztus 19. | 20:31:32

A franciák azt mondják hogy nem ők készítették a szerződést.Tehát a bkv ezek szerint.Valami ok csak lehetett hogy a részükre hátrányos szerződést tettek a franciák elé!És előre kifizették a vételár felét.Valakik nagyot kaszáltak,az biztos.

vitriol | 2010. augusztus 19. | 20:29:14

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Gaspar | 2010. augusztus 19. | 20:28:37

lui70,

Az a helyzet, hogy ma kb. 3 cég van, amely képes metrószerelvényeket gyártani: a Siemens, az Alstom és a Bombardier.
A Siemensről már kiderítették okos politkikusaink, hogy állítólag selejtet gyárt, most az Alstomról állítják ugyanezt. Maradt a Bombardier vagy a magyar metrószerelvény-gyártók. Hja, hogy olyan nincs, mint ahogyan nincs magyar autógyártó sem, az nem baj, majd járunk lovonk, mint Árpád apánk.

lehet, hogy nálunk sokan nem szeretik a franciákat Trianon miatt, de ettől még tény, hogy az Alstom metrókocsijai, TGV-i vagy az Airbus repülőgépei évtizedek óta biztonságosan közlekednek a világon mindenütt.

és, ha jól rémlik, az utóbbi időben az állítólag biztonságos japán és köreai autókat hívják vissza a gyártók százezerszám, ami nem mondható el a Renault-ról vagy a PSA Citroenről.

lui70 | 2010. augusztus 19. | 20:22:23

Romain

Rákérdeztél a Combino k ra , mert szerinted járnak....Majd észreveszed, hogy nem fognak hamarosan járni mert a pályát megint felújítjá......ugyanis ott a történet a következővolt:
A német cég valóban jó termékeket gyárt...DE ! ezek a combino k eredetileg alumínium vázzal készültek eredetileg amelyeket svájcból végül ki kellett vonni ugyanis az alu öntvény nem bírta és elrepedtek......
A BKV ezeket a szerelvényeket rendelte m eg anno de amint kiderült, hogy baj van ott sem tudott kiszállni a szerződésből ( milyen érdekes!!!) és ezért acél vázzal gyártotta le a siemens , csakhogy ez a világ legnehezebb villamosa lett és brutálisan pusztítja a pályát...........ennyi a történet majd buszozást neked a 4 6 os vonalon szeptembertől megint.......

lui70 | 2010. augusztus 19. | 20:07:06

Egyébként nem csak a fékekről van szó...Az is a vicc kategóriája, hogy úgy gyártanak le egy szerelvényt, hogy az el sem fér rendesen az alagútban........azért ez elárul valamit az általános hozzáállásukról....természetesen ilyen szerződés mellett megtehették és röhögnek a markukba rajtunk.Mi meg itt szitkozódunk és fizetünk mindannyian.......Egyébkéntr az még nemannyira publikus de ugyancsak megérne egy misét, hogy van egy német cég (s....s) aki a pálya vezérlő berendezéseit szállítaná a 4 es M re illetve átalakítaná a az M2 őt erre a rendszerre de mivel még nincs egy normálisan működő vonat a vonalon ezért nem tudjuk beüzemelni a biztosító berendezéseket...és milyen furcsa az élet és BKV s szerződéskötési gyakorlat , ott meg a német cég ugyancsak a BKV n vasalhat be pénz a késedelem miatt, pedig az alstom a hunyó , csak éppen ott is érdekes szerződést kötöttek.......

vitriol | 2010. augusztus 19. | 20:06:36

Moderálási alapelvek- komment törölve -

berkenye75 | 2010. augusztus 19. | 20:04:18

eftásak! hinni kell abban, hogy jó a metrókocsi! erősen és jó lesz! :D

lui70 | 2010. augusztus 19. | 19:54:48

Gaspar

Mondjuk németországban volt nem olyan nagyon rég metróbaleset melyben egy körön (közös program vezérelte) volt a fő és a vészfék és "természetesen" ez meghibásodott......sok pénzért utána átalakították külön körösre, hogy ne legyen legközelebb baj...
Egyébként az autókon sem véletlenül van kétkörös fékrendszer......
A francia csodáról csak annyit, hogy N.o. ban is futnak pl. Alstom vonatok és ki is átkozta már a DB , hogy megvette őket...sok meghibásodás , drága üzemeltetés...
de elég általában a francia kocsik meghibásodási mutatóira a vadászgépeikkel bezárólag...
Egy autószerelő ismerősöm azt mondta a franci kocsikról , hogy ahol el lehetne vezetni egy csövet egyenesen ott a franciák biztos , hogy 8 as alakban viszik el kétszer.......a szerződés mögött meg biztos meghúzódik némi vesztegetési pénz is......mert ilyen szerződést nem tudnának máshogy kötni.......

berkenye75 | 2010. augusztus 19. | 19:48:34

eftásak, a kocsik igen jók. már megint igen jól jártunk. igen jó újabb turkáló nyílt a váci utcában! igen! igen-igen!

autopia | 2010. augusztus 19. | 17:48:19

Az en egykori 1990-es Citroenemben is volt egy egyszerü szoftver, ami a motor, fek, stb. allapotat figyelte. Egy zöld displayen irta ki, ha üzent valamit, es sipolt egyet. Az üzenetek nyelvet mar akkor is allitani lehetett... (negy nyelv közül).

Gaspar | 2010. augusztus 19. | 17:43:20

szamoca,

Azzal együtt, hogy nem ismerem az ügy részleteit, ahogyan a többi kommentelő sem, még nem hallottam Franciaországban szoftvermeghibásodás miatt bekövetkezett balesetről sem metró, sem vonat esetében.
Lehet, hogy neked nem tetszenek a francia szoftverek, ennek ellenére az Alstom által gyártott metrószerelvények és TGV-k remekül múködnek évtizedek óta.
Az meg feltehető, hogy a francia nyelvő szoftvereket lefordítják a magyar metróvezetők által is értett nyelvre.

autopia | 2010. augusztus 19. | 17:18:20

En igazabol nem hiszem el, hogy egyetlen fekrendszer lenne... azt esetleg, hogy a letezö minimum kettö nem ugy van egymashoz kapcsolva, ahogy a mi (mikor irodott?) szabvanyunk elöirja.
Az Alstom szakembereit sem kell lebecsülni: aki nem bizik bennük, az TGV-re se üljön. Mert az aztan tenyleg gyorsan megy... az alagutban is.

Mudnol | 2010. augusztus 19. | 17:02:25

Moderálási alapelvek- komment törölve -

szamóca | 2010. augusztus 19. | 17:01:18

@piramis | 2010. augusztus 19. | 16:58:54
"Mondom, nem műszaki emberként szólok hozzá. De azt hiszem, éppen azért van nekem igazam." - ez ám az okfejtés, barátom! :-)

no, további jó mulatást!

piramis | 2010. augusztus 19. | 16:58:54

szamóca | 2010. augusztus 19. | 16:34:15

Mondom, nem műszaki emberként szólok hozzá. De azt hiszem, éppen azért van nekem igazam. Túl sok politikai okokból megépült és politikai okokból nem megépült beruházást láttam már Magyarországon ahhoz, hogy ne higgyek egy magyar hatóság szakvéleményében. Ne haragudj, nem így néz ki egy olyan ország, ahol a szakvélemény számít. Talán, valahol a tizedik helyen.

castadiva | 2010. augusztus 19. | 16:57:42

Moderálási alapelvek- komment törölve -

szamóca | 2010. augusztus 19. | 16:51:57

@piramis | 2010. augusztus 19. | 16:35:08
"a fékeknek nincs semmi baja" - huh! de kemény kijelentés, barátom!
"Egyébként ezeket a fékeket nem lehet a magyar szabványokhoz hozzáigazítani." - dehogy nem! már hogyne lehetne! 60 milliárdért? miazhogy! nagyonis! ember, olyan nincs, hogy lehetetlen! csak akarni kell, és egy kis erőforrást ráállítani.
(az meg ne zavarjon, hogy a 2-es metróról van szó -tudod: a piros-, nem a négyesől.)

szamóca | 2010. augusztus 19. | 16:45:58

@tarka macska | 2010. augusztus 19. | 16:20:14
abból amit kiolvastam a jelentésből arra következtetek, hogy a nagyságos hatóságnak az nem tetszik, hogy egyetlen számítógép (valszeg inkább PLC az illető), és így egyetlen program is, melyhez befutnak a szenzorok jelei, valamilyen logika alapján döntést hoz a fékezés mikéntjéről. ha valami előre meg nem jósolható hibajel-kombináció lép fel és esetleg ez egy olyan állapotát idézi elő a programnak, amely hatására nem történik vékezés, akkor nincs más eszköz, mely fellépne. ez pedig egy szarvashiba! (a redundancia igény miértjével kapcsolatos véleményemet most kb. harmadszor írtam le, többet nem fogom.) szerintem ki fogják javítani, csak megy most egy kis izmozás.

kibekkelő | 2010. augusztus 19. | 16:43:05

Csak egyszer kerüljön ez a robot a kezem közé a ptk vizsgán.
Nem tudom miért kellene mentegetőznöm, ennél a Blikkben is durvábbakat lehet olvasni.
Valószínű az volt a baj, h. végkövetkeztetésnél azt írtam Khn bácsi is megmondta, a legjobb a Szaharában homokot vagy sícipőt eladni . És ez a mai állás mérlege.
Lassan a Riengier csoportot a hazai idiótáival kezdem valami ósdi szarnak tartani, függetlenül milyen "oldalon" állnak.
1968ban mint Spiegel jobbakat írtak.

autopia | 2010. augusztus 19. | 16:42:13

Rosszak a fékek vagy csupan nem a Magyar Szabvanynak felelnek meg? Meg lehet allni a szerelvenyekkel?
Miert nem gondolkodnak el nemelyek azon, hogy mennyire erdemes a Magyar Szabvanyt eröltetni? Amikor ugye összesen van 3 (ebböl 2 keszen) olyan metrovonal az orszagban, ahol ezek a szerelvenyek közlekedhetnek...
Nem lehet a Magyar Szabvany ide vonatkozo reszen valtoztani? (ami valoszinüleg a regi orosz GOSZT kopiaja...)
Mohamed a hegyhez, hegy Mohamedhez...
Persze ettöl függetlenül persze elö kellene venni azokat, akik miatt ide eszkalalodott a helyzet.

kibekkelő | 2010. augusztus 19. | 16:36:39

Moderálási alapelvek- moderált komment -

Nm smrm szrzdskt, d mg kkr s rngtg lhtsg vn: pl. prbhvs, l lht vrn (z s hss t, d vgynkmnkts z stbn mrhsg, mknt Hngyt sm vlgsttt fl gzn, hgy tht , mndnt mjt kr, d z gy plsz btk. tnylls.
Ns h ff shr vgy frnc jg szrnt, ntln vlmlyn dntbrsg szrnt kkr mg jbbn lht z gyt bnyltn. Sk vltzt vn.
lghlybb, d h kszlkk tnylg vszlysk, nnyr zrt zt nm hszn, mrt Gyrcsny/ Dmszky mgt kln-kln tkrlv bztsn mg fg tnn kb. 2 km-t , kkr NT hzzjrlsnkknt djk t fgnsztnnk.
Hszn Khn bcs s mgmndt lgjbb zlt hmkt , vgy scpt ldn Szhrbn. Lht rhgn, d z z gy zn szntn mzgldk.

piramis | 2010. augusztus 19. | 16:35:08

pawpar | 2010. augusztus 19. | 16:29:24

Számomra minden megoldás jó, azt az egyet kivéve, hogy a metro az állítólagos fékhiba miatt még évekig ne járjon. Nem szakemberként, hanem a magyar politika romlottságát megsínylő állampolgárként mondom, hogy a fékeknek nincs semmi baja. Én ebben biztos vagyok. Egyébként ezeket a fékeket nem lehet a magyar szabványokhoz hozzáigazítani. Vagy így, vagy sehogy. Remélem, hogy így.

szamóca | 2010. augusztus 19. | 16:34:15

@piramis | 2010. augusztus 19. | 16:12:35
próbálok néhány felvetésedre reagálni:
1. nem értek a nemzetközi és EU-s szabványokhoz (ha van ilyen ebben a kérdésben ilyen egyáltalán), de az biztos, hogy nem felelhet meg ezeknek egy redundancia nélküli fékrendszerrel rendelkező metró (jómagam már láttam egynéhány francia programkódot, ezért megengedem magamnak azt az előítéletességet, hogy így kétszeresen is be legyek sza.rv.a attól is, hogy a "pilóta" nem fogja érteni az eddig még soha nem látott és le sem dokumentált francia nyelvű hibaüzenetet -féltem a sz.a.r.os életemet és kész.)
2. ...remélem nem fogják, mert hülyeség lenne, de azért keményen nyomást kell gyakorolni a beszállítóra -gondolom most ez történik.
3-7. ez egy olyan feltételezésed, mely alapja egy korábbi feltételezésed. ...szóra sem érdemes.
8. konkrétumokkal nem tudok szolgálni, de kötve hiszem, hogy igazad van. ez csak a te véleményed. az enyém meg az, hogy meg kell felelni a helyi szabványoknak, mert a balhét nem az Alstrom, hanem az engedélyező vinné el elsősorban, ha kiderülne, hogy típushibáról volt szó. (addig persze semmi gond, amíg nincsen semmi gond; de ha bekövetkezik...)
9. nincs olyan állat politikus magyarországon, akinek érdekében állna a biztonsági szabályok enyhítése. az hatalmas felelőtlenség lenne. ha bekövetkezne a legrosszabb, akkor felnényelnék az illetőt a pártjával együtt.
10-11. további feltételezésekre épített feltételezések.

silenthill1 | 2010. augusztus 19. | 16:32:26

piramis | 2010. augusztus 19. | 16:12:35

már az első pont nem helyes. ugyanis nemcsak szabványokról van szó, ha valami elromlik a tesztek alatt, az hol szabványgond?

pawpar | 2010. augusztus 19. | 16:29:24

piramis | 2010. augusztus 19. | 16:12:35

Szerintem a helyzet sokkal egyszerűbb:
1. A BKV aláírt egy olyan szerződést az Alstommal, hogy az a magyar szabványtól eltérő metrokocsikat szállíthat (a felét előlegként már ki is fizette).
2. A magyar hatőság a magyar szabványtól való eltérés miatt nem engedélyezi a kocsik kölekedését.
3. Az Alstom, miután a szerződés szerint ehhez joga van, le fogja szállítani a kocsikat, a főváros pedig fizetni fog.
4. A kocsik hasznalátba vétele érdekében a főváros egy új szerződést fog kötni az Alstommal vagy egy másik céggel, hogy az a főváros költségére alakítsa át a kocsikat a magyar szabványnak megfelelően.

kibekkelő | 2010. augusztus 19. | 16:29:09

Bocs loewe- ez valóban 28 éve megy , amikor az IMFhez és a Vbankhoz csatlakoztunk. Ez azóta "téma" ,amióta annyira leamortízálták az országot, hogy a) soha nem lábalunk ki belő b) a több EUs ország is lezüllik ( s megvan a lehetőség akár 10-15 éven belül)
A szerződések megtámadásának számtalan módja van, ezért ha lesz, hosszú per lesz.
De mondok jobbat: és mi van ha egyszerűen nem fizetűnk , mint ahogyan a cári kötvényeket ( a franciák jegyezték le 98%-ban 1908-1914 között) a mai napig nem fizették ki.
Ha forradalom van , akkor legyen forradalom. A világ keres és ezen a szinten már féktávolság, redundancia kalibrálások megy a játék. Miként a zsidók MÁV peres sem.

tarka macska | 2010. augusztus 19. | 16:20:14

szamóca | 2010. augusztus 19. | 16:04:26

köszi szamóca,bár nem egészen erre gondoltam mint redundancia.Hanem két egymástól hatásvázlatilag független fékszámítógép dolgozik,master-slave üzemmódban.Ha az általad leírt feldolgozási probléma jelentkezik,az átkapcsolás automatikusan megtörténik,és az átkapcsoláshoz szükséges igen rövid időre lenne csak fékkiesés,amit azért a vezető tudtára lehet hozni.És akkor is ott van a vészfék,ami egy mechanikus elem,tehát a jármű nem marad fékezetlen.
Akkor ennél a mot.kocsinál csak egy fékvezérlő sz.gép van minden fékezéssel kapcsolatos parancs feldolgozására,és a fék vezérlésére ?

piramis | 2010. augusztus 19. | 16:12:35

Hatalmas gondolati köröket ír le mindenki, közben nemzetközi jogi- és fékszakértővé átképezve magát. A képlet közben világos, mint a nap.

1/ Egy magyar hatóság az Alstom fékeiről kimondta, hogy nem megfelelőek, holott egy világcég rengeteg városban bizonyított termékéről van szó.
2 / Erre hivatkozva a fővároson most hatalma a nyomás, hogy mondja fel a szerződést.
3/ A szerződés felbontásán a BKV, tehát az ország tízmilliárdokat bukna.
4/ A pereskedés évekig tartana
5/ új közbeszerzési pályázatra, új nyertesre, új metrókocsikra lenne szükség.
6/ Addig a metró nem járna, egy sok százmilliárdos beruházás parlagon heverne. A budapestiek tovább szívnának.
7/ Mindez a rengeteg bonyodalom és anyagi veszteség elkerülhető, ha a magyar szabványt kiiktatják. Ez egy 1 perces döntés. Minden más sok éves pereskedés.
8 Az Alstom kocsik minden városban úgy közlekednek, hogy a helyi szabvány helyett az Alstom által választott EU-szabványok lettek engedélyezve.
9/ Kérdés: egyedül kinek állhat az érdekében, hogy egy 1 perces döntés helyett sok éves pereskedést és rengeteg anyagi veszteséget válasszon?
10/ Válasz: aki az új metrókocsik kb. százmilliárdos beszerzését lebonyolítaná.
11/ Ki ez? Kik ezek?

szamóca | 2010. augusztus 19. | 16:04:26

@tarka macska | 2010. augusztus 19. | 15:38:16
a redundanciával kapcsolatban próbálok neked segíteni a tisztánlátásban:
egy közhely programozói körökből: a programírás max. 20%-ban a működtetés, nim 80%-ban a hibák lekezeléséből áll. ez kb. azt jelenti, hogy a kód csak egy elenyésző kis része az, ami a normális működéshez szükséges, a többi a különböző kombinációkban feléépő hibák tisztességes (nem más hibákat előídéző, a programot lehetetlen zsákutcába csalogató módon!!) lekezelése (csak egy kicsit sem mérvadó saját tapasztalat: ebben kérdésben a francia fejlesztő kollégák nem állnak szakmájuk csúcsán). tehát a "T. Hatóság" őnagyságának nem az a baja, hogy nem működik a program, hanem hogyha hiba(k) lép(nek) fel, akkor vajon mi lesz? ezért szükségeltetne, egy másik logikával, más körülmények között (más bemenetek) futó kód az alternatív fékrendszer működtetéséhez. egy talán nem a legtökéletesebb példa: ha elmegy a levegőnyomás és emiatt egy csomó más szenzor is előre meg nem jósolható, gyakran ellentmiondásos hibákat jelez, akkor az ezektől a körülményektől (tehát az ilyen szenzorok nincsenek oda bedrótozva!) teljesen független elektromos fék biztosan képes legyen működni. valaki már említette a toyota problémáját a gázpedállal kapcsolatban. most képzeld el ezt egy metrón egy idétlen kis programhiba esetén. szóval minimum elvárás az, hogy egyetlen hiba ne tudjon okozni katasztrófát.

loewe | 2010. augusztus 19. | 15:46:53

Érdekes - de sajnos nem meglepő - hogy nálunk állami cégek/hivatalok vezetői tömegével írnak alá a cégnek ill. országnak egyértelműen hátrányos szerződéseket, és ebből kifolyólag semmi felelősségre vonás nem történik. Legrosszabb esetben x milliós végkielégítéssel távoznak. És ez már így megy legalább 20 éve...

Ezen is el kellene gondolkozni.

kelemenjanos | 2010. augusztus 19. | 15:42:13

T. Szerző! Azért kiváncsi lennék az Ön szakértelmére, mivel amiket tényként leír, bizony, elég erőteljes megállapítások ! A komplexitásra való törekvése pedig igencsak kiemelendő és dicséretes! Magyarán: Nem "cikizni" szeretném, hanem dicsérni, ha alá is tudja támasztani érveit !
Az írásából számomra egy derül ki: 3., akár magyar magánszemély, EU, stb. - mint forrásbiztosítók - is megtámadhatja a szerződéseket, tekintetbe vév annak - a cikkben érzékelhető - belső ellentmondásaira. Azaz ez nem a BKV és az ALSTOM belső ügye!!!!
Végül: A helyesírási hibákat azért jó lenne korrigálni:"...S ez csupán a végjáték öszszegzése. ..." (Ha nem tűnne fel: A magyar nyelv utálja és nem tűri meg a kétbetűs mássalhangzók ismétlését, hacsaknem ..., de itt nincs hacsak!)

pawpar | 2010. augusztus 19. | 15:41:09

SammyD | 2010. augusztus 19. | 15:25:51
"de VALAKI mégis aláírta a szerződést."

Nem valaki, hanem Aba Botond, igaz városházi jóváhagyással (itt nem tudjuk a nev/ek/et) aláírt egy olyan szerződést, amilyet egyszerűen nem lett volna szabad aláírni!
Lásd korábbi kommentjeimet.

tarka macska | 2010. augusztus 19. | 15:38:16

metróhoz értő segítsen nekem.
ezen az új kocsin az üzemi fék rekup. vagy ellenállás vagy a kettő kombinációja.Mert az NKH hibának vette,hogy hálózat kimaradása esetén nincs vill. fék.De ha rekup. akkor nem is lehet.
A másik.A fékvezérlő sz.gép tényleg nem redundáns ?A mai színvonal mellett pedig ez már nem nagy dolog.
Valaki hozzáértő megírhatná,hogy akkor mi van.Mert tv,rádió,miegymás ugyan az a szöveg.

SammyD | 2010. augusztus 19. | 15:25:51

Szamóca, itt nincs szó semmiféle összeesküvéselméletről. csak mélyen szántó szkepticizmusról, ami azt hiszem nem meglepő, látva az elmúlt évek magyar politikáját.
Természetesen én sem vállalnám a felelősséget, egy, a biztonsági előírásoknak nem megfelelő típus miatt, de VALAKI mégis aláírta a szerződést. Talán abban bízva, hogy az utána jövők majd valahogy elrendezik a dolgokat, vagy csak egyszerűen idióta volt? Ez az ami számunkra nem látható, s ami a bizonytalanságot eredményezi.

pawpar | 2010. augusztus 19. | 15:22:47

Vak Ond | 2010. augusztus 19. | 15:05:30
"Ezek szerint a franciák is úgy gondolták jó lesz az nekünk?!"

Szerintem más a helyzet. Az alapkonstrukció biztos jó és ami tervezési, gyártási hiba, azt a franciák ki fogják javítani saját költségre.
Ők csak ügyesen kikerülték azt, hogy olyan átalakításokat is el kelljen végezni a szerződött árért, ami csak Magyarországon követelmény.
Ezt általában minden eladó (szállító) meg szokta próbálni, csak az értelmes beruházó nem megy bele ilyen csapdába. Aba Botond belement...

A megoldás majd az lesz, mivel a hatőság nem fogja engedni közlekedni a kocsikat, hogy a franciák át fogják alakítani azokat, de egy új szerződés keretében és Budapest költségére.

szamóca | 2010. augusztus 19. | 15:09:36

...
(árajánlatkérés, kiválasztás, műszaki paraméterek véglegesítése, gyártás, megcsúszás, nyomásgyakorlás, ködbér igény lebegtetése, mégiscsaksikerülvalahogyanösszehozni, előátvétel, hibalista, 2. előátvátel, 2. hibalista..., szállítás, üzembehelyezés, gépképességvizsgálat, hibalista, 2. gépképességvizsgálat, 2. hibalista...., feltételes gépeátvétel, vételár egy részének visszatartása, dokumentáció áttekintés, hibalista, 2. dokumentáció áttekintés, végleges gépátvétel, teljesítési igazolás, számlabeérkezikapénzügyre), az elszörnyed azon, hogy micsoda amatőrök ülnek ott a városházán.

szamóca | 2010. augusztus 19. | 15:09:15

@SammyD | 2010. augusztus 19. | 14:43:40
javíts ki, ha tévedek: 1. a közlekedési hatóság engedélyezésén bukott a dolog, nem a kormány, vagy személyesen a zorbán döntésén. 2. jelenleg Budapest városvezetésében nem fidesz-es többség van.
...szóval jól hangzik az összeesküvéselméleted, de a körülményeket megvizsgálva finoman szólva kevéssé hihető.
talán egyszerűbb, ha elfogadjuk, hogy pacser munkával állunk szemben, ezt nem kell szépíteni. a hibákat ki kell javítani, ez mindenki érdeke, aki valaha is utazni fog ezeken a járműveken. TE, vajon vállalnád a felelősségét annak, hogy engedélyezik a járműveket annak ellenére, hogy nem felelnek meg a biztonsági előírásoknak? ugye, hogy nem! persze lehet mondani, hogy túlzott biztonságra törekednek, de vajon ki lenne az a hülye, aki felvállalja, hogy az enyhítés irányába módosítja a követelményeket? és a szakértő mit mondjon arra, hogy nincs dokumentálva bizonyos biztonsági rendszerek működése? hogy "ejnye-bejnye, no de azért biztosan jó lesz, mert értenek ők hozzá..."? egy az ipari elektronikával akár csak érintőlegesen foglalkozó szakembernek égnek áll a haja attól, hogy egyetlen programkód "kezében" van a fékek működése, ember! szóval ez nem politikai, hanem kőkemény műszaki, biztonsági kérdés! a politikai szál csupán annyi, hogy miképpen lehetett ilyen igénytelen szerződést aláírni? aki már résztvett egy néhány tíz milliós (ez elég elég olcsónak számít) ipari gyártó berendezés beszerzésében (árajánlatkérés, kiválasztás, műszaki p

SammyD | 2010. augusztus 19. | 15:06:53

Nem, nem lesz sem feljelentés, sem nyomozás, az elvtársak majd szépen megegyeznek egymás között, hogy ki mennyit kap majd a közpénzekből, az olyan egyszerű népek pedig, amilyenek mi vagyunk, nagy ívben le lesznek majd ejtve. Nincs semmi másról szó.

tarka macska | 2010. augusztus 19. | 15:06:43

pawpar | 2010. augusztus 19. | 14:53:40

"Aba Botondok vagy teljesen laikusak, vagy hihetetlenül hanyagok, vagy ... (de ezt már bizonyítani kéne, különben rágalmazáa)."
Az első kettő sincs kizárva,de az igazi a "vagy..."

Vak Ond | 2010. augusztus 19. | 15:05:30

pawpar | 2010. augusztus 19. | 14:53:40

Én a '70-'80-s években dolgoztam műszaki ellenőrnél. Ugyanazokat a termékeket gyártottuk GOSZT, DIN, MSZ szabványok szerint is. Lényegi eltérés nem volt, de minőségi annál inkább. Csupán amiatt, mert az NDK-nak nem lehetett ugyanazt eladni, mint Iraknak. A háromféle minőséget a trehányságon kívül egyébként semmi nem indokolta. Ezek szerint a franciák is úgy gondolták jó lesz az nekünk?!

katana | 2010. augusztus 19. | 15:00:33

Moderálási alapelvek- komment törölve -

pawpar | 2010. augusztus 19. | 14:53:40

Vak Ond | 2010. augusztus 19. | 14:23:12
"Egyet értek veled. Ha a magyar szabványok szerint egy gyártó sem gyárt metrókocsikat, nem lehet, hogy a mi szabványaink nem szabványosak?"

Én gépészmérnök vagyok, de nem járműgépész, ezért ebben az esetben nem tudom megitélni, hogy melyik szabvánnyal van baj. Egyébként vannak olyan magyar szabványok, melyek szigorúbbak a EU-soknál.
Ugyanakkor elég régen foglalkozom komplett projektekkel (még ha eladóként is), hogy meg tudjam itélni, Aba Botondék nagyon elrontották a szerződéskötést. A normális életben amúgy is az a gyakorlat, hogy a Beruházó (mivel ővé a pénz, ő van nyeregben)igyekszik olyan szerződéseket kötni, mely minden felelősséget az Eladóra hárít és a lehető legjobban kiszipolyozza. Itt pont az ellenkező dolog történt. Már az 50% előleg is szokatlan (20-30% szokott lenni), az meg, hogy az engedélyek be nem szerzése vis major, ilyen feltétel egyszerűen elképzelhetetlen. Ráadásul a szerződésnek egy olyan francia műszaki anyag a melléklete, amely eltér a magyar előírásoktól. Ezek után teljesen kilátástalan a magyar szabványokra hivatkozva reklamálni a fékrendszert. Továbbá a magyar fél hibás teljesítés esetén is köteles átvenni a kocsikat.

Sajnos nekem még soha nem volt olyan szerencsém, hogy ilyen beruházóval találkozzam. Aba Botondok vagy teljesen laikusak, vagy hihetetlenül hanyagok, vagy ... (de ezt már bizonyítani kéne, különben rágalmazáa).

tarka macska | 2010. augusztus 19. | 14:46:59

valamikor a '80-as évek elején a munkahelyemen az egyik főnököcske villamosmozdony javításához betonacélt(!) vételeztetett,amit aztán szépen hazaszállított.Úgy kifacsarták az ipsét,mint a rongyot.
Most már azt mondom,legyen újra diktatúra,mert ami most itt folyik abba így is,úgy is beledöglünk a demokrácia igen nagy dicsőségére.

Vak Ond | 2010. augusztus 19. | 14:46:33

silenthill1 | 2010. augusztus 19. | 14:40:17

Ezek szerint akkor Mörfi is a franciákra gondolt?

SammyD | 2010. augusztus 19. | 14:43:40

Alighanem nincs másról szó, mint, hogy egy ekkora volumenű üzletnél mindenki (már aki hozzáfér) le akarja nyúlni a saját részét, s ezért veri a nyálát végtelenségig. Meglehet, ha nem történik kormányváltás akkor az MSZP-s bennfentesek megelégedtek volna azzal amit sikerült az ügyön kaszálniuk, s sínen lenne a metró ügye, így most viszont a FIDESZ is részesedni akat a sok milliárdos üzletből.

silenthill1 | 2010. augusztus 19. | 14:40:17

Vak Ond | 2010. augusztus 19. | 14:27:49

jaj hagyjuk már a trianonozást, minden második ember jót mosolyog a világban azon, hogy ami francia az előbb utóbb elromlik, vagy rosszul működik :)

még ha tényleg egy sztereotípia is, de hát na, nem magyar kitaláció :)

szamóca | 2010. augusztus 19. | 14:36:49

@vitriol | 2010. augusztus 19. | 14:33:08
...sőt: több körös a fékrendszer

Lajos85 | 2010. augusztus 19. | 14:33:31

vitriol | 2010. augusztus 19. | 14:23:57
Ez valószínü egyébként nem elmélet, ha belegondolsz a cég szenmpontjából a magyar hatóság tényleg kemény dió, nem igazán lehet megvesztegetni és rajtuk tényleg megbukhat a projekt, most az Alstom szempontjából mondom. Persze, ha az Alstom hozza a már több éve is létező feltételeket, akkor semmi gond, de tényleg rázós lehet a hatóság.
Erre gondolom van ez a bevált megoldásuk, hogy vis major, meg a hozzá kapcsolódó puha feltételek, nincs kötbér, meg ilyen kitételek, hogy a felek mindent megtesznek, jóhiszeműen járnak el.
Azt kell mondja zseniálisan levédték magukat a franciák.

A kérdés már csak az, hogy miért. Azért mert előre számítottak politikai támadásokra, amiket én speciel nem látok vagy pedig azért, mert nem akartak túlságosan sokat belefektetni a magyar üzletbe, hanem a magyarokra akarták sózni a meglevő terméküket.

Csak ugye még egy ruhát is fazonra igazítanak, de a 60 milliárdos metrót nem sikerült. Ez kicsit durva azért vagy ennyire gyenge haszna van az Alstomnak a bulin, hogy ilyen eszközökkel kell maximalizálnia (a profitot) ?

vitriol | 2010. augusztus 19. | 14:33:08

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Vak Ond | 2010. augusztus 19. | 14:27:49

szamóca | 2010. augusztus 19. | 14:15:17

Na látod, neked szívesen elhiszem, amit írtál, mert nem politikus vagy. És nem Trianon miatt gondolod, hogy ami francia az sz@r!

vitriol | 2010. augusztus 19. | 14:25:31

Moderálási alapelvek- komment törölve -

vitriol | 2010. augusztus 19. | 14:23:57

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Vak Ond | 2010. augusztus 19. | 14:23:12

pawpar | 2010. augusztus 19. | 14:08:31

Egyet értek veled. Ha a magyar szabványok szerint egy gyártó sem gyárt metrókocsikat, nem lehet, hogy a mi szabványaink nem szabványosak? Ráadásul itt is él, amit írtál, átalakítani drága és veszélyes.
Én dlgoztam olyan helyn vagy harminc éve, ahol nagy volt a zajártalom. Kértünk fülvédőt, vagy megyünk a munkavédelmi felügyelethez.(akkoriban az még nem volt divat) Inkább kitettek egy táblát, LABORATÓRIUM felirattal, mert így már nem vlt kötelező betartani a munkavédelmi előíráskat.
Persze ha betartanának egy építkezésen minden előírást, baleset biztosan nem történne, igaz nem is épülne semmi, mert dlgozni sem lehetne.
A szabványkat gyakorlatban soha nem tevékenykedő, minden másra alkalmatlan emberek készítik, de tízszeresen túlbiztosítva magukat.

szamóca | 2010. augusztus 19. | 14:15:17

@Vak Ond | 2010. augusztus 19. | 13:54:20
:-D :-D
ez a tanácsadós szöveg nagyon ott van, öregem!!
a fékekkel kapcsolatban: ne úgy képzeld el, hogy meghúzod a nagy büdös kart és ezzel bakpcsolod a fékeket, aztán ha nem jó az elektromos kütyü, akkor max. juli néninek leesik a legfelső gombóc a fagyijáról. ez itt egy kicsit ravaszabb dolog: megnyomja gombot a pilóta, a progi meg "eldönti", hogy mit kell csinálni -ha jól működik. általában biztosan jól működik, de az összes hibalehetőséget, körülményt, csillagegyüttállást letesztelni képtelenség. ezért vannak eltérő logikával rendelkező redundáns rendszerek, melyek egymást figyelgetik, ha az egyik hülyeséget csinál, akkor életbe lép a "B-terv". én személy szerint mélységesen megdöbbentem, amikor ennek a hiányáról olvastam a jelentésben. ez finoman szólva nem vall profizmusra. és még valami: a francia fejlesztésű programok előtt eddig még sohasem sikerült térdreesnem a gyönyörűségtől: eldugott, de annál idegesítőbb hibák, garantáltan bedrótozott környezetfüggés, eleve hibagyanús tákolmányszagú források, francia változónevek, tagolatlanság, áttekinthetetlenség, skálázhatatlanság, ...és ami a legszörnyűbb: bármikor előbukkanó, le nem fordított (le sem fordítható!) ravasz francia hibaüzenetek.

pawpar | 2010. augusztus 19. | 14:08:31

Romain | 2010. augusztus 19. | 13:41:50
"Kösz pawpar
Ha jol ertem akkor a villamosokkal minden rendben volt csak eppen sporolni
akartak valamin."

A villamosokkal szerintem is minden rendben volt, leszámítva pár apróságot, de ez egy módosított szériánál elő szokott fordulni.
A baj a BKV-val és a városházi szakmai főnökeivel volt és van. Egyrészt, mert az a legrosszabb spórolás, ha valaki útólag alakíttat át valamit (jóval többe kerül, mintha eleve így csinálták volna), másrészt a beüzemelés elhúzódása szintén pénzpazarlás, harmadrészt a mostani újboli pályafelújítás meg azután tényleg a pénzszórás magasiskolája.

Én korábbi kommentjeimben is már többször leírtam, hogy a fő hibás a BKV, ill. a szerződéseket szövegezőő jogi iroda, mert mind jogi, mind kereskedelmi, mind műszaki szempontból ők kötöttek hátrányos szerződéseket az Alstrommal.
Aki ilyen szerződéseket köt, az egy egyszemélyes közért irányítására is alkalmatlan, nem egy nagyvállatéra. Persze, aki jóváhagyja, az meg egy főváros vezetésére.

Vak Ond | 2010. augusztus 19. | 14:01:37

Tényleg Von Braunnak volt valamilyen szakképzettsége rakéta készítésére?
Mert nálunk tuti kérték volna a német nyelvvizsgáját és nem alkalmazzák.

Vak Ond | 2010. augusztus 19. | 13:54:20

Sőt a projekt költségeinek 90%-a konferenciákra, tanácsadókra, és konferencirendező cégek kiválasztásáért fizetett tanácsadókra ment volna el. Sőt alkalmaztak volna, olyan tanácsadót, aki tanácsot adott volna melyik tanácsadótól kérjenek tanácsot, a tanácsadók kiválasztásának szempomtjaihoz.

pawpar | 2010. augusztus 19. | 13:53:56

Lajos85 | 2010. augusztus 19. | 13:22:39
"Nem értem azokat, de tényleg nem, akik a fékeket nem veszik komolyan."

Nyugi, rendben lesznek a fékek az új metrokocsikban. Csak azt a plusz költséget, amit a franciák a frékrendszer biztonságossá tételére fognak fordítani, a főváros, ill mi magyar adófizetők fogjuk kifizetni, ez egyéb hiányosságok megszüntetésével együtt.
Ugyanis Aba Botond és a jogászai (a városháza jóváhagyásával) olyan szerződést kötött, amely nem kötelezi a franciákat, hogy a saját költségükre végezzék el a javításokat.
A Nemzeti Közlekedési Hatóság nem fogja engedélyezni az új metrokocsik járatását, így a főváros majd kénytelen lesz megrendelni az átalakítást.

Vak Ond | 2010. augusztus 19. | 13:53:41

hmhmhm | 2010. augusztus 19. | 12:34:24

Én ugyan laikus vagyok, de a fékek környékén is mérnek egy csomó paramétert. Még azt sem tudom milyeneket, mert nem ismerem a működési elvet. Persze utána nézhetnék, de minek. Van pár érték, azt folyamatosan megkapja a szoftver, majd eldönti be kell-e avatkzni, vagy megfelelően műxik a rendszer. Szerintem az sem lenne biztonságosabb, ha mindkét kört külön szoftver intézné, és utána, egy harmadik eldöntené melyik működjön. Sokszor a kevesebb több. Minél egyszerűbb annál jobb. Én nem nézem alapból hülyének a francia mérnököket, már, ha franciák egyáltalán. Lehet, hogy egy indiai matematikus írta a szoftvert, és neten küldte el, mert úgy olcsóbb.
Nem jó nekünk innen megmondani mi a tuti. Bár tudom, hogy minden magyar tudott Yagi-antennát fabrikálni, Trabantot berhelni, sőt a focihoz is mindannyian értünk, de ez egy kicsit más. Hidd el a cég mérnökei tisztában vannak avval, ha egy baleset az ő hibájukból következne be, a céget nagyon nagy erkölcsi kár érné.
Én inkább az ő szakértelmükben hiszek, mint bármely politikus egyetlen szavában.
Már csak annyit, ha a Holdra szállással az MSZP, Fidesz párost bízták volna meg, még mindig azon vitatkoznának, Von Braun jó szakember-e. Sőt a projekt költségeinek 90%-a konferenciákra, tanácsadókra, és konferencirendező cégek kiválasztásáért fizetett tanácsadókra ment volna el. Sőt alkalmaztak volna, olyan tanácsadót, aki tanácsot adott volna melyik tanácsadótól kérjenek tanácsot, a tanácsadók ki

emilke | 2010. augusztus 19. | 13:53:13

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Romain | 2010. augusztus 19. | 13:41:50

Kösz pawpar
Ha jol ertem akkor a villamosokkal minden rendben volt csak eppen sporolni
akartak valamin.
Nem ugyanez-e a helyzet a metronal is? Ha jol emlekszem akkor annakidejen
a Siemensre is kigyot - bekat hajigaltak. Lehet, hogy ez megint scak egy
jol iranyitott politikai lepes.

Lajos85 | 2010. augusztus 19. | 13:22:39

hmhmhm | 2010. augusztus 19. | 12:34:24

Arról ugy nem is beszélve, amit elgallgatnak sokan, hogy a 4-es metró vonalára automata, tehát ember nélküli metrókat terveznek.
Egy ember, egy metróvezető még esetleg tudna valahogy vészfékezni, ha van egyáltalán vészfék a metróban, de lehet, hogy kispórolták azt is.

Nyilván nagyon kicsi az esélye, hogy tragédia legyen, de annak mekkora az esélye, hogy beragad az automatikus gázpedál a toyotákban és nem tudja az ember megállítani ? Szinte nulla, mégis sokan meghaltak.

Nem értem azokat, de tényleg nem, akik a fékeket nem veszik komolyan. Az sem válasz, hogy mi van európa többi országában, mert biztos vagyok benne, hogy az első tragédiánál mindenki biztonságosabbá akarja majd tenni a metrór, de inkább soha ne legyen tragédia.

pawpar | 2010. augusztus 19. | 12:40:42

Romain | 2010. augusztus 19. | 12:23:10
"Uraim, en egy kis buta paraszt vagyok; elarulna nekem valaki,hogy mi is
a baj Combinokkal???? Örökkön ezt olvasom: baj van.
Kerem ecsetelje valaki ezt a dolgot - csak egeszen röviden ha lehet?
Nem jarnak a Combinok?"

Már nincs baj, most már valóban járnak (most éppen nem a teljes szakaszon). Csak annak idején a BKV és a főváros ezt a szerződést és az egész projekt lebonyolítását elcseszte.
Utólag kellett megvásárolni jó sok pénzért a klimarendszert, pedig a Combinók eleve ilyen szellőztetésre voltak tervezve. Elhúzódott a beüzemelés a leszakadt felsővezetékek és a Margit-hídon kidőlt tartóoszlopok miatt.
Ráadásul most megint fel kell újítani a teljes pályát a Blaha Lujza tér és a Móricz Zsigmond tér között, miközben ez az induláskor már egyszer megtörtént. És ez a felújítás is az adófizetők pénzéből van kifizetve.

hmhmhm | 2010. augusztus 19. | 12:34:24

"Vak Ond | 2010. augusztus 19. | 12:13:24
"A két fékrendszert az Alstom rendszerében egy szoftver irányítja, amelynek hibája mindkét „kört” működésképtelenné teszi. "
A tesztüzem vajon nem azért van, hogy kiszűrje a szoftver hibát?"

Félreérted, ez nem a szoftverhibáról szól, hanem arról hogy ez gyakorlatilag EGY féket jelent, mert ugyanaz a szoftver vezérli őket. A leggondosabb munkával se lehet egy szoftver hibáját 100%-os kiszűrni, így ha ez az egy szoftver bukik, egyszerre bukik a két féknek nevezett rendszer is.

Romain | 2010. augusztus 19. | 12:23:10

Uraim, en egy kis buta paraszt vagyok; elarulna nekem valaki,hogy mi is
a baj Combinokkal???? Örökkön ezt olvasom: baj van.
Kerem ecsetelje valaki ezt a dolgot - csak egeszen röviden ha lehet?
Nem jarnak a Combinok?

Vak Ond | 2010. augusztus 19. | 12:13:24

"A két fékrendszert az Alstom rendszerében egy szoftver irányítja, amelynek hibája mindkét „kört” működésképtelenné teszi. "
A tesztüzem vajon nem azért van, hogy kiszűrje a szoftver hibát?
Itt alant valamelyik nagy okos még azt is feltételezte, hogy elromlik a szoftver. Az elég érdekes lenne.
Gondlom nem túl bonyolult szoftver, hiszen csupán arról kell intézkednie, ha az egyik fékrendszer nem, vagy nem megfelelően működik, akkor a másik, vagy rásegít, vagy teljesen átveszi a funkciót.
Arról esetleg lehetne vitát nyitni, kell-e esetleg még egy hardver, ami, ha az egyik meghibásodik, működésbe lép.
Persze ahol a politika belép, a józan ész megáll.
Én is borítékolom előre, ha vége lesz a választásoknak, az új vezetésnek (ha az Fideszes) rögtön jó lesz az úgy ahogy van jelenleg.
Persze előtte futnak még egy kört, hogy ne nézzék őket kurvának, enged majd a gyártó cég egy öt perces 200Ft-s ellenállás cseréjében, és egy csapásra megjavul minden.
A 4-es metrót, pedig a Fidesz átminősíti mélygarázzsá, hiszen arra is van igény. Láttunk már ilyet, a Nemzeti Gödör funkcióváltásánál.

pawpar | 2010. augusztus 19. | 12:12:34

Lajos85 | 2010. augusztus 19. | 11:41:51
"Persze, ahogy ismerjük a Demszky Budapestjét, felelős nem lesz,"

A felős(ök) megvan(nak:
Aba Botond,
a jogi iroda és
aki(k) jóváhagyták a városháza részéről.

("– A paraszt is okos a vásár után – így kommentálta a szerződés furcsaságait firtató kérdéseinket Aba Botond. A kontraktust annak idején a BKV vezérigazgatójaként aláíró szakember szerint nincs semmi gond a szerződéssel. Az éppen olyan jó, mint a Combino villamosok és a Volvo buszok esetében volt. Megszövegezésüket is ugyanaz a jogi iroda végezte.
A szerződéstervezet annak idején megjárta a szükséges szakmai előkészítő utat és az önkormányzat bizottságait. Senki nem emelt kifogást ellenük.")

Értelmes vezető, jogász, kereskedő, műszaki ilyen szerződést nem hagy jóvá és nem ír alá.

kalamáris | 2010. augusztus 19. | 12:11:34

Jól mondja Aba Botond: "A szerződéstervezet annak idején megjárta a szükséges szakmai előkészítő utat és az önkormányzat bizottságait. Senki nem emelt kifogást ellenük."

Persze, hogy nem emelt: a MSZP-SZDSZ frakcióstul benne volt a buliban, a Fidesznek meg annál jobb, minél rosszabb.

Csak az adófizetők járnak pórul.

Miura | 2010. augusztus 19. | 12:10:19

A szerződést aláírók még Kósa Lajoson is túltesznek hülyeségben, ha felmenthetők spekuláció vagy korrupció gyanúja alól az ügyben.

gallienus | 2010. augusztus 19. | 12:10:19

Nevetséges, hogy egyesek minden áron igyekeznek úgy csűrni-csavarni a vitát, hogy az politikai, pontosabban FIDESZ ellenes hangvételt kapjon. Pedig a dolog 70%-ban szakmai míg 30%-ban politikai tartalmú szvsz. Ahogy elnézem, az átlag jogi végzettség nélküli állampolgár számára is egyértelmű a szerződés előnytelensége, hibája. Nem látom be mekkora balos elvakultság kell ahhoz ( pl. piramis) hogy egy ilyen egyértelmű ügyben is kiálljon az igazság mellet, az MSZP-SZDSZ ellenében. Még a NOL is lehozza, kivételesen korrekt hangnemben a dolgot, köszönet érte.
A metrókocsikról. Ha visszaemlékeztek a múlt héten itt NOL on megjelent egy hasonló cikk, melyben a tesztet végző egyik szakember véleményét olvashattuk. Ő egyértelműen leírta a hibákat, és kielemezte azt is hogy a külföldön futó szerelvények és a mieink között milyen evidens különbségek vanna. Szóval ha lehet ne írjuk le még 100x hogy máshol meg megfelelt. Nem igaz, odakint más fékrendszerrel, más típusú pályán közlekednek a kocsik. Leírta: még a pálya kialakítása és a sínek sem hasonlóak.
A metróberuházásról: olvassatok utánna, milyen feltétellel és okkal utasította el annak idején a FIDESZ a metrót. Sorolom (ellenőrizhető):

" 1 A jelenlegi állami költségvetésbe nem beilleszthető a metróberuházás államra eső része anélkül hogy az felborulna.
2 a metróberuházás előkészítése több nem megalapozott
3 a Főváros részéről nem biztosítható hitel nélkül a beruházás
4 a kormány elsődlegesen a föld felszíni közlekedés felújítá

adamant | 2010. augusztus 19. | 12:00:24

Váaltozatlanul nem értek egyet a külön szigetekként müködö metró-villamos-hév hálózattal.

Valamennyit egységes - vasúti sinekre is alkalmas - szerelvényekkel kellene üzemeltetni, ezzel új pályákat lehetne spórolni, a metrónk gond nélkül kimehetne a vasúti sineken Ferihegyre (taxilobbynak meg annyi...), a HÉV vonalak a föld alá menve, metróként, vagy földalattiként müködnének.

Ehhez pedig a magyar Ganz is partner lehetett volna...!

Balázs | 2010. augusztus 19. | 12:00:09

Elik | 2010. augusztus 19. | 10:15:20

Nem értem, hogy a típusengedély megszerzésének elmulasztása miért lenne vis maior? A gyártó előzetesen tisztában volt azokkal a műszaki paraméterekkel, amelyeknek Magyarországon meg kell felelnie. Az Altstrom vállalta, hogy azok ismeretében, azoknak megfelelve legyártják a szerelvényeket. Ennek jelenleg nem tud megfelelni, de nem rajta kívülálló, magasabb okok miatt, hanem talán hibás tervezés, vagy hibás kivitelezés miatt.

Teljesen egyetértek az előttem szólóval!

Lajos85 | 2010. augusztus 19. | 11:41:51

Kínában a legsúlyosabb büntetést kapta volna az, aki egy ilyen szerződést aláír és miatta elveszítenek 30 milliárd forintot.
Legyünk humánusabbak, teljes vagyonelkobzás és 10 év feletti börtön már arányban lenne a tett súlyával.

Persze, ahogy ismerjük a Demszky Budapestjét, felelős nem lesz, nem lehet, hiszen a dolgok csak úgy megtörténnek, milliárdos szerződések maguktól születnek, senki nem hibázik, semminek nincs felelőse, akit ilyenkor azért erősen meg lehetne kérdezni, hogy ezt mégis hogyan lehetett aláírni, ha még a hülye is látja, hogy ez egy csapda.

Ez közröhje, amit a Demszky csinál. Az ellenzéknek semmit nem kell tennie, csak hátradőlni és hagyni, hogy a Demszky és csapata intézze az ügyeket és mindenből világraszoló botrány lesz.

lesli42 | 2010. augusztus 19. | 11:38:55

Azért az tényleg kabaré, hogy a balos kommentelőket még az sem érdekli, hogy egy hibás fékrendszertől emberek százainak élete függhet, védik a mundér becsületét, pedig ez a mundér már régen egy koszos rongydarab legfeljebb.

Dzsugasvili | 2010. augusztus 19. | 11:35:57

megtaláltam az NKH határozatát. Pestiesen szólva nem semmi:

http://bkvfigyelo.hu/wp-content/uploads/2010/08/NKH-d%C3%B6nt%C3%A9s.pdf

még mielőtt belekötne, hogy ez csak egy blog. Igen, lehet, de a határozat az EREDETI. Érdemes beleolvasni!

silenthill1 | 2010. augusztus 19. | 11:33:58

piramis | 2010. augusztus 19. | 09:27:39

Ember!

"A két fékrendszert az Alstom rendszerében egy szoftver irányítja, amelynek hibája mindkét „kört” működésképtelenné teszi. Ugyanakkor a légfékek és az elektronikus fékek hatásfoka külön-külön is elégtelennek bizonyult. De akadtak más gondok is: az előírtnál alacsonyabb belmagasság, a járművezérlő szoftver hibás működése, az elektronikai készülékek balesetveszélyes zárófedelei és az indokolatlanul nagymértékű kerékkopás, amely fokozott balesetveszélyessége mellett jelentősen növeli a karbantartás költségeit is."

Nem ez volt megbeszélve.

pawpar | 2010. augusztus 19. | 11:32:53

greg | 2010. augusztus 19. | 11:20:14
"Az egész tényleg csak hangulatkeltés."

Nem hangulatkeltés, hanem a BKV és a főváros részéről rosszul, felelőtlenül megkötött szerződés. Tele van olyan feltételekkel, amelyek az Alstom számára előnyösek, a BKV-nak pedig hátrányosak.
Ugyanaz eset mint a Combinoknál, vagy a 4-es metro előkészítésénél.
A metrokocsik is le lesznek szállítva, sőt át is lesznek alakítva, de a főváros (illetve a mi, adófizetők) további pénzéért.
Értelmes emberek ilyen szerződéseket nem kötnek!

greg | 2010. augusztus 19. | 11:23:29

Amúgy egy 40 éves szerelvénynek sem kellene így kinéznie.

Van, ahol a régi karosszéria alatt modern járművek futnak.
Gondolom ócskavasáron más leselejtezésre várnak ezek a szerelvények.

A BKV-nál, úgy tűnik, az a szó, hogy állagmegóvás és karbantartás is szinte ismeretlen, a prágai metróban, érdekes, ugyanezek a szerelvények vannak, karbantartva, lefestve, kitakarítva.

greg | 2010. augusztus 19. | 11:20:14

Az egész tényleg csak hangulatkeltés.
Az önkormányzati választások előtt, utána már nem lesz téma.

A 40 éves szovjet - rozsdás és mocskos, és takarítatlan szerelvények után ezeket jobban meg kellene majd becsülni.
A Volvo buszok már szétszutykosodnak, majd valamilyen munkakultúrát is át kellene vennünk valahonnan, akik ma pl. a BKV buszait " takarítják " , illetve kiengedik az utasforgalomba, azok totál alkalmatlanok lennének ezeknek a modern metrókocsiknak a takarítására.
Sajnos.
Ha szinte az egész világon oké, akkor nálunk miért kell kekeckedni ?
De ugyanezt tette a politikai jobboldal a Combinókkal is.

lesli42 | 2010. augusztus 19. | 11:18:08

Azért az egy érdekes kérdés, hogyha egy metrókocsinak a fékrendszere is hibás, akkor egyáltalán mi jó rajta. És ne jöjjön senki azzal, hogy Barcelonában mi van, mert ezeknek a metrókocsiknak itthon kell hibátlanul működniük. Már pedig tesztek sorozata bizonyítja a hibákat, és nem a Fidesz ármánya. Ez a baloldal, ha semmi más gazemberséget nem követett volna el ebben a városban, csak azt, amit a 4-es metró kapcsán, már megérdemli, hogy soha újból ne kerüljön hatalomra.

marindaa | 2010. augusztus 19. | 11:17:19

hmhmhm

"Nem szeretném, hogy miután Orbán egyszer már megfúrta a metrót, most valami magyar szabványra hivatkozva, ismét megtehesse, és a metró átadás újabb éveket késsen."

Ezek a metrószerelvények eleve 2 éves késéssel készültek el, ráadásul ezeket a 2-es vonalra vásárolták, mivel a 4-es metró állomásai még nem készültek el és a jelen állás szerint 2012-ig nem is fognak az építkezések befejeződni.

Akkor szerinted ki is fúrja a 4-es metrót. Demszkyék úgy kötöttek szerződést, hogy a választásokra már járnia kell a metrónak. Ehhez képest nagyon "elfúrták" a költségeket és a határidőt. Mindezeket Orbánra kenni nagyfokú dilettantizmusra vall.

Dzsugasvili | 2010. augusztus 19. | 11:16:59

piramis | 2010. augusztus 19. | 11:08:39

Látod, itt megdől az egész, amiről vitázunk (vitáztok): az Alstom a szerződéskötéskor ISMERTE a magyar szabványokat, a legyártott szerelvények ENNEK ellenére nem felelnek meg az itthon meghatározottaknak.

Hogy így HOGYAN köttethetett meg a szerződés (aka KINEK a felelőssége), azt erre hivatott szerveknek (rendőrség, ügyészség, bíróság) kell eldöntenie. De hogy ilyen formán annyit nem ér a szerződés, mint a papír, amire írták, az gyanús.

Viszont felelősnek KELL LENNIE. Akár magyar oldalról, akár franciáról. De minket - azt hiszem - a HAZAI felelősök jobban érdekelnek.

hmhmhm | 2010. augusztus 19. | 11:15:45

piramis, kis jogi előképzettséget szedj magadra:
Ha én Gipsz Jakab szerződök arra, hogy háromkerekű buszokat vásárolok a BKV-nak, de a magyar szabvány csak 4 kereket fogad el, akkor mi van?
Cseszheted a három kereket.

De tudod te is, hogy a jelentésben volt más is amivel az Alstom szerződését el kell kaszálni, nem csak a fék.

piramis | 2010. augusztus 19. | 11:08:39

hmhmhm | 2010. augusztus 19. | 11:03:30
Látom nem érted
1. amikor a gyártó szerződést kötött, ez a szabvány MÁR akkor is ismert volt.

Legalább a cikket olvasd el, mielőtt nekiállsz vitatkozni.
„Csakhogy egy későbbi, a szerződési árról szóló passzusban kijelentik, hogy a szállítót csak akkor terheli felelősség az elutasítás miatt, ha a végleges műszaki specifikációtól eltérően gyártaná le a kocsikat. A szerződéshez azonban az Alstom saját pályázati anyagában szereplő, a magyar szabványoktól eltérő műszaki leírás került be. Vajon hogyan?”
Én kiszálltam, mert már megint hitvita folyik, és az nem érdekel.

Walden | 2010. augusztus 19. | 11:08:37

Gaspar | 2010. augusztus 19. | 10:21:15

"Léteznek EU szabványok, megjegyzem nemzetközi szabványok is"

Persze értem én. A magyar szabványok ezeket tekintetbe is veszik. Ahol meg nem, ott nyilván okuk van rá.

"Nyilván nem fognak új gyártósort építeni kizárólag a budapesti önkormányzat kedvéért."

Nem hiszem, hogy egy fékrendszer rendes legyártásához új gyártósorra lenne szükség, de ehhez nem értek.

"persze ragaszkodhatunk a magyar szabványainkhoz, de ne lepődjünk meg, ha nem jön ide senki."

Nem, nem. Ha jól értem, itt nem arról van szó, hogy az Alstom meglátta a magyar szabványokat és hátrahőkölt, hanem elfogadta azokat, és ennek ellenére legyártott egy nem szabványos terméket. Ehhez pofa kell. Szerintem derogációt sem utólag szoktak adni (hát, jól van öcskös, ha már így sikerült, tekintsünk el a szabványtól), hanem előzőleg (ha te ezt így és így csinálod, eltekintünk a szabványtól).

kriton | 2010. augusztus 19. | 11:04:17

"Szerződés Alstom módra: mindenképpen fizetni kell"
Annyira aranyos a cím. Mint adózó választópolgár megkérdezhetem, ki írta alá részünkről a szerződést? Mert az Alstom részéről kiemelt prémium jár annak , aki ezeket a lovonjáró keleti pusztaiakat így falhozállította ( monddaná a francia polgár, ha érdekelné a keleti puszták népe, csak egy kicsit is)

hmhmhm | 2010. augusztus 19. | 11:03:30

"piramis | 2010. augusztus 19. | 10:58:04
Pont fordítva. Nem szeretném, hogy miután Orbán egyszer már megfúrta a metrót, most valami magyar szabványra hivatkozva, ismét megtehesse, és a metró átadás újabb éveket késsen."

Látom nem érted
1. amikor a gyártó szerződést kötött, ez a szabvány MÁR akkor is ismert volt.
2. Az Alstom még hiánypótlásra való felszólítás után se nyújtott be dokumentációkat, ami már önmagában bontó feltétel, ezzel is jelezve hogy mennyire vesz mindent komolyan
3. a szerződés alapján ezt meg is teheti. ha 110 marhavagont szállít le és az hasal el az engedélyezésen, akkor is vásárolnunk kellene, hiszen csak a packázó hivatal miatt nem ment át a teszten, ezt pedig Demszkyék vis maiorrrá tették.

piramis | 2010. augusztus 19. | 10:58:04

Levedi | 2010. augusztus 19. | 10:48:50

Inkább ne írogass semmit,mert te csak az elvársaid elcseszett üzletét véded!

Pont fordítva. Nem szeretném, hogy miután Orbán egyszer már megfúrta a metrót, most valami magyar szabványra hivatkozva, ismét megtehesse, és a metró átadás újabb éveket késsen. Ne haragudj, nem ismétlem meg a korábban leírtakat, ha tényleg érdekel, menj vissza a korábbi kommentekre.

Levedi | 2010. augusztus 19. | 10:57:56

Dzsugasvili | 2010. augusztus 19. | 10:56:47

Persze!

Erre gondoltam én is! :)

Dzsugasvili | 2010. augusztus 19. | 10:56:47

Levedi | 2010. augusztus 19. | 10:48:50

" És ebből igen is lehet politikai ügyet csinálni, mert a szocik és libcsik itt is előnytelen szerződést kötöttek!"

Ne haragudj, de ezekből NEM politikai ügyeket kell csinálni.

Sokkal inkább büntető-ügyeket...

hmhmhm | 2010. augusztus 19. | 10:52:34

A vis maior fogalmának ilyen módon történő értelmezése jó erkölcsbe ütközik, így semmis.

Ha az Alstom annyira nem akart volna hibásan teljesíteni, akkor legalább a hiánypótlásra felszólított dokumentumokat csatolja időben.

mikes75 | 2010. augusztus 19. | 10:51:57

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Levedi | 2010. augusztus 19. | 10:48:50

piramis | 2010. augusztus 19. | 10:37:10

Inkább ne írogass semmit,mert te csak az elvársaid elcseszett üzletét véded!
Ilyen szerelvény pedig tényleg nem fut sehol,az oroszok tényleg megépítették volna a 90-es években a metrót. És ebből igen is lehet politikai ügyet csinálni, mert a szocik és libcsik itt is előnytelen szerződést kötöttek!

Dzsugasvili | 2010. augusztus 19. | 10:48:26

marindaa:

http://www.hu.alstom.com/home/media_center/press_releases/country_news/67092.HU.php?languageId=HU&dir=/home/media_center/press_releases/country_news/

ezek szerint ezek a szerelvények futnak több európai városban is.

ettől függetlenül én nem gondolom azt, hogy ez hivatkozási alap lehet. ha a magyar szabályoknak (amelyeket PONTOSAN ISMERHETTEK ELŐRE) nem felelnek meg, akkor annyi, meg egy bambi.

marindaa | 2010. augusztus 19. | 10:47:36

piramis

Sajnos az orosz metróépítés kudarcát nem jól tudod, azt az akkori kormány állította le.

"1996 nyarán került sor az orosz féllel a tárgyalásokra, amelyek nyomán a Kormány

1996. szeptemberében 1098/1996. (IX. 17.) Korm. sz. határozatában úgy döntött, hogy előnyben kell részesíteni a rövidebb megtérülésű projekteket az orosz államadósság lebontásánál, tehát a metróépítés céljaira tett ajánlatot nem fogadja el."
Forrás: http://www.metro4.hu/bpmetrok_4.php

Valamikor utánanéztem annak is, hogy ki mit nyiltakozott az ügyben és kik is állították le ténylegesen az orosz államadóság fejében történő metróépítést. Ezeket a nyilatkozatokat egy kis időráfordítással meg lehet találni az interneten.

pawpar | 2010. augusztus 19. | 10:47:07

Elképesztő az a dilettantizmus, ahogy a BKV és a főváros ezt a szerződést megkötötte.
"Már a szerződés előkészítő tárgyalásain világossá vált a magyar résztvevők számára, hogy a franciák nehéz partnerek"
Persze, mert a franciák számára világos volt, hogy mi az ő érdekük, de a magyar jogászoknak, kereskedőknek és műszakiaknak úgy látszik fogalmuk sem volt, hogy mi szolgálná Magyarország érdekeit. Így nem csoda, hogy a kész szerződés tartalmazza a franciák (eladók) jogait és a magyarok (vevők) kötelezettségeit. Normális esetben a vevő az ellenkezőjére szokott törekedni.
Egy kezdő kereskedő nem követhet el ilyen hibát.

"A kontraktust annak idején a BKV vezérigazgatójaként aláíró szakember szerint nincs semmi gond a szerződéssel. Az éppen olyan jó, mint a Combino villamosok és a Volvo buszok esetében volt. Megszövegezésüket is ugyanaz a jogi iroda végezte."
Ebben még igaza is lehet Aba Botondnak, mert a Combino szerződés is tele volt a főváros számára hátrányos feltételekkel. Nyugodtan be lehetne perelni a jogi irodát károkozásért.
Egyébként, ha a négyes metro előkészítését is idevesszük, elképesztő, hogy milyen szinvonalú "szakértelem" lehet a BKV-nál.

rénszarvas | 2010. augusztus 19. | 10:46:06

marindaa | 2010. augusztus 19. | 10:25:46
"a TGV-ket gyártó Alstomról derítik ki, hogy nem képes metrókocsit gyártani, miközben azok vígan közlekednek pl. Párizsban. No igen..., dehát tudjuk, hogy Franciaország és Németország hozzánk képest milyen elmaradott."
**************
Csakhogy ezeket a metrókat Lengyelországan készítették, meglehetősen igánytelen tervek szerint. "A magyaroknak így is jó lesz" - alapon.