spartacus | 2010. március 11. | 14:27:29

jobb

spartacus | 2010. március 11. | 14:26:53

babhun | 2010. március 11. | 13:29:24

A szocik toketlensegereol es hozzanemerteserol irtakkal egyetertek, viszont en orulok a torvenynek. Letjogosultsagat mindazok nagyon jol tudjak, akik latjak az ideozonlo nacik frocsogeset, es a mostani rinyalasuk azt is bizonyitja, hogy elevenukre tapintott a dolog. Igen, jobb lett volna egy teljes gyuloletbeszed elleni torveny, de ez van, ez is job, mint ami eddig volt.

spartacus | 2010. március 11. | 14:25:11

nostromo | 2010. március 11. | 08:26:49
„Akkor hozzunk törvényt arról , hogy Berija nem volt szovjet belügymimiszter, az AVH jótékonysági szervezet ,Rákosi , Gerő pedig a Vatikán utasítására dolgozott.”

Mindaz, amit ideirtal, hazugsag. Tehat ez azt jelentene, hogy szerinted az ezekkel parhuzamba allitott Holocaust is hazugsag? Csinjan a vadaszebekkel, ocsem!

babhun | 2010. március 11. | 13:29:24

weiner | 2010. március 11. | 08:00:38

A dolgok neven nevezeset en iskolaban tanultam.

A holokauszt tagadasa (de egyebkent mas nepirtasok tagadasa is) vegso soron az annak alatamasztara szolgalo alantas ideologiak rehabilitalasat celozza. Tehat nincs kulonbseg a holokauszt tagadasa vagy kisebbitese, esetleg pozitiv szinben torteno feltuntetese illetve a militans fasizmus es az antiszemitizmus kozott. Az alantas ostobasagok nagy nyilnasossag elotti hangoztatasat valoban lehet szankionalni, mert veszelyes a tarsadalmi bekere, tehat ezzel a torvennyel nem az a baj, hogy veszelyes ostobasagokat nagy nyilvanossag elotti szajkozasat kivanja buntetni.

Az indexben megjelent kritikaknak sok szempontbol valoban helyt lehet adni, mert egy ilyen torveny csak megfelelo atgondoltsag es legitimaltsag mellett lehetne hatekony, de a szocialistak (az idetlen szovegezesbol itelve) ehhez sem kello intelligenciaval sem pedig megfelelo tamogatottsaggal nem rendelkeznek. Igy ez a torveny tobb kart tesz mint hasznot, de nem a szolasszabadsag korlatozasa miatt.

tapa | 2010. március 11. | 09:09:52

adamant | 2010. március 10. | 22:04:02

Csak a saját véleményemet tudom újra leírni: nem értek egyet azzal, hogy Sólyom aláírta ezt a törvényt.

nostromo | 2010. március 11. | 08:26:49

Akkor hozzunk törvényt arról , hogy Berija nem volt szovjet belügymimiszter, az AVH jótékonysági szervezet ,Rákosi , Gerő pedig a Vatikán utasítására dolgozott.

Hungary Warrior | 2010. március 11. | 08:16:51

spartacus:)
Ez volt az első és az utolsó,hogy reagálltam bármilyen kommentedhez.
Mert ha nem így tennék akkor kénytelen lennék lesűlyedni a mocskolodós szintedre amit szégyenlnék megtenni:)
Ha esetleg megtanulod moderálni magadat nagyon szívesen vitatkozom normál hangvételben veled bármiről.
Ezúton is jobbulást kívánok neked.

weiner | 2010. március 11. | 08:00:38

t. babhun! Milyen szépen, módszeresen fasisztázik. Hol tanúlta? Nem lesz könnyű dolga a liberális, de józanul gondolkodó barátainak, hogy felvilágosítsák ennek a kilobbizott jogszabálynak a következményeiről. Az Indexen több blog is foglalkozik vele az Ön környékéről. Kicsit gondolkodjon el a NOL másik hírén. Íme! Szonda: egyre nagyobb teret nyer a Jobbik.

József42 | 2010. március 11. | 07:33:38

Kívőncsi vagyok mit szólnának a nagy ballibák, ha egy nap az ő nézeteik kifejtését tennék bele a Btk.-ba, mondván a "történelem szemétdombjára való eszmék kifejtése nem a szólásszabaság része".

Elárulok egy titkot: Az igazság nem a konszenzuson alapul

basatu | 2010. március 11. | 07:23:57

Sólyom László ezzel a tettével leköpte önmagát,a nemzetet és a Demokráciát is.
Egyébként ez a döntése várható volt,lezsírozták ezt legutóbbi izraeli látogatásakor.A Fidesz szintúgy ezt tette.Tehát lehet gratulálni nekik.Ezek mind máglya a gyújtogatók,fogalmuk sincs Giordano Brunoról.

heineken | 2010. március 11. | 06:41:30

aláírta. jó kutya. nem értem hogy miért nem módosítják a törvény miatt az alkotmányt? csaholva megszavazták volna.

spartacus | 2010. március 11. | 05:36:25

Hungary Warrior | 2010. március 11. | 05:09:37

Egyebkent nem artana elovenni egy angol-magyar szotart, mielott ilyen „tetszetos” nevet valasztassz magadnak.

Rohejes vagy, Magyarorszag (H)arcos!

spartacus | 2010. március 11. | 05:31:48

Hungary Warrior | 2010. március 11. | 05:09:37

„Nem naciznod kellene folyamatosan hanem értelmezned mi is a Demokrácia és mi a Szólásszabadság!
Mert innentől kezdve ezek ezek azok amik megszüntek,maradt a szájzár:(”

Na, megegy elmebeteg!

Akkor kezdjuk elolrol: szellemi fogyatekos az, aki ugy gondolja, hogy a holokauszt tagadasanak buntethetosege a demokracia es a szolasszabadsag veget jelenti. Nem, ellenkezoleg: ez egy alap, ami a bunko magyar kozeletben ugyan meg nem elfogadott, de kulturnemzetek eseteben igen. Hat, ez van, egy kicsit kulturalodtok, meg ha akaratotok ellenere is. Es az itt kommentelo elvtarsaid epp eleg peldaval szolgaltak arra, hogy igen, a mai taplo magyarsagnak igenis szuksege van egy ilyen torvenyre. (Termeszetesen a pejorativ kiteteleket mindazok ne vegyek magukra, kiknek nem kedvenc szabadidos tevekenyseguk naci frocsogeseket eloadni az anonimitas vedelme alatt kulonfele topicokon.)

Hungary Warrior | 2010. március 11. | 05:09:37

spartacus | 2010. március 11. | 01:32:04
A sok demokrata rohog rajtad, ahogy rinyalsz, hogy visszabb kel venni a naci frocsogesedbol. Ugyanis a nyilt naci beszed nem a szolasszabadsag resze, mint ahogy azt ilyenkor a hozzad hasonlo pallottszaju taplo, sunyi, takonygerincu nacik rogton elkezdik bizonygatni.


Nem naciznod kellene folyamatosan hanem értelmezned mi is a Demokrácia és mi a Szólásszabadság!
Mert innentől kezdve ezek ezek azok amik megszüntek,maradt a szájzár:(

spartacus | 2010. március 11. | 01:34:47

samester | 2010. március 10. | 21:29:00
„spartacus
Lehet menni holnap a pénztárhoz!Elég szépen termeltél Te bunkó kommunista!!”

Liberalis. Egyebkent csak zarojelben kozlom veled, hogy a jobboldaliak is ruhellik a nacikat. Kapcsos zarojelben pedig azt, hogy az, ami ma magyarorszagon van (kis M, duhongjetek egy sort), az szelsojobb es meg szelsobbjobb, talan az MDF kozeledik valamifele valos jobboldalisaghoz.

spartacus | 2010. március 11. | 01:32:04

Toleranciahorror | 2010. március 10. | 21:11:01
„A legdurvább dolog ebben az egészben mégis a SZÓLÁSSZABADSÁG SÁRBA TIPRÁSA.
A legalapvetőbb emberi jog.
Ha az ember már azt sem mondhatja ki amit gondol, akkor megérkeztünk a SÖTÉT DIKTATÚRÁBA.
Hol van az a sok demokrata, aki úton útfélen azzal kérkedik, hogy ő demokrata?”


A sok demokrata rohog rajtad, ahogy rinyalsz, hogy visszabb kel venni a naci frocsogesedbol. Ugyanis a nyilt naci beszed nem a szolasszabadsag resze, mint ahogy azt ilyenkor a hozzad hasonlo pallottszaju taplo, sunyi, takonygerincu nacik rogton elkezdik bizonygatni.

spartacus | 2010. március 11. | 01:26:23

Toleranciahorror | 2010. március 10. | 21:32:26

Na, a fonaci is kesergett egyet. Ha lesz eegy kis raero idom, majd sajnallak, hogy kicsit visszabb kell venned a naci frocsogededet.

spartacus | 2010. március 11. | 01:24:22

adamant | 2010. március 10. | 22:14:30
„Ebben a "Pofabe Trövényben" szó nincs zsidóságról, cigányságról, magyarokról, örményekröl, marslakókról.
Itt arról van szó, hogy a történelem egy bizonyos szegmensét, annak egy bizonyos idötartama alatt történteket sem kutatni, vizsgálni nem lehet, sem pedig egyéni vélemýnt megfogalmaznia nem lehet.”

Demagogia. Lehet kutatni, vizsgalni, egyeni velemenyt megfogalnmazni, csak nem lehet tagadni. Mivel ez a hozzad hasonlo nacik egyik kedvenc idotoltese.
Bezony, bezony, ez rajtatok kivul senkinek nem faj, mert eleg egyertelmu,. hogy rolatok, nacikrol szol a torveny.

spartacus | 2010. március 11. | 01:19:59

adamant | 2010. március 10. | 22:43:19
„A lényeg:
- A szólásszabadságnak NINCS HATÀRA !!
Ha nem tetszik valaki véleménye, tudományos vizsgálódásának eredmény,
tessék tényekkel, adatokkal megcáfolni !”

Tevedes, nem is kicsi. A velemeny szabadsaga nem jelenti a masok emberi meltosaganak megsertesehez valo jogot. Sem. Meg meg sok mindent. Szoval egy becstelen, a tortenelem szemetdombjan rothado eszme miatt mar megint hazudozol.



„Melyik, milyen "Holokausztról" beszélünk. Mit ért H.-on ?
Szisztematikus népirtást ? (kezdjenm sorolni a II. VH. elötti és alattin
kívülieket ?)”

Tudatlansagod felettebb mulattato. Holokauszt, az a zsidosag II. vilaghaboru es az azelotti modszeres, ipari kiirtasat jelenti, semmi mast. Ezenkivul voltak meg hasonlo esetek, ormenyek, ukranok, stb.


„- Véleményt nem lehet és nem szabad "szankcionálni". Köszönöm, ezt
szankcionálták 1949-töl. Most demokrácia van ??”

49-tol (egyebkent mar 47 masodik feletol) nem — csak — a velemenyeket szankcionaltak. Igen, demokracia van, ennek az is a jele, hogy nyilvanosan vedheted a nacikat egy forumban.


„- Külföldi példák nem mérvadóak, mert ellentétesek azzal amit fennt írtam!
Röviden: Szellemi "GENDER" folyik nálunk is és az önmagát szabadnak nevezö
"Nyugaton" is. Kicsit változtatva a régi mondást:
Öld meg a lelkét és uralkodj !”

Ez mar olyan szintu marhasag, es annyira ertelmetlen, hogy inkabb nem kezdenem boncolgatni.

„Ez folyik, de gözerövel (Scientology, Hitgyüli, Gender-m

adamant | 2010. március 10. | 23:38:28

Packard | 2010. március 10. | 23:29:09

"A holokauszt az TÉNY. "

OK, de melyik ?
"A"

Packard | 2010. március 10. | 23:29:09

A holokauszt az TÉNY.

Kár tagadni.

adamant | 2010. március 10. | 23:22:34

babhun | 2010. március 10. | 22:49:49

Direkt ismételtél, vagy véletlenül ? (Ha direkt, OK. ismeretesek ezek a törvények.)

msikun: nem olvastad a lényeget, úgyhogy passz! (Nem saját magamról szól a történet, figyelj jobban.)

Kopácsi:
Ez nem marhaság. Ti. milyen indokkal lehet / szabad egy vizsgálatot, kutatást elindítani ?

"Csak nem mindegy, milyen beállítással indulsz a kutatásnak, és nem mindegy, hogy azt hogyan tálalod és hol."

Na látod itt a lényeg !! Egy kutatásnak NINCS "beállítása". Valamire kíváncsi vagyok itt, ott, vagy amott.("Here, there and everywhere" )
"És mégis mozog a Föld!" (vagy ez is kitiltva...?)
"A"

csaszi/2 | 2010. március 10. | 23:22:13

Elkepeszto a tudatlansag es teljes tajekozatlansag ebben temaban. Valaki itt azt irja, (iromanya alapjan iskolazott emernek latszik), hogy kutatni, vizsgalni, egyeni velemenyt mondani nem lehet e temaban.
Mondja mndezt adamant baratom, aki ezzel maris egyeni velemenyt mondott.
Kutatok minden nemzetiseguek, forditok szamos holokauszt muzeumban a vilagon dolgoznak ezen.
Magyar kutatok kozul ismertek pl dr Molnar Judit Szeged, dr Randolph Braham a new yorki egyetem tortenesze, erdelyi szarmazasu, s dr Karsai Laszlo, aki eppen a napokban irt a Nepszabadsagban a vaci foghazban elhunyt haborus bunosokrol, hogy csak nehenyat emlitsek.
Tessek elnezni a budapesti Pava utcai muzeum fele ha erdeklodik kedves Uram. Ott is van mit nezni, hallani, tanulni.
Bloffolni nem meltanyos.

babhun | 2010. március 10. | 23:20:16

adamant | 2010. március 10. | 22:43:19

A szólás, mint minden más egyéb felelős emberi cselekedet, határok közé szorítandó, különösen ha nyilvánosan történik. A szólásszabadságnak a holokauszt tagadásának tiltásán kívül jelenleg is számos jogszabályi határa van. Például a hamis tanúzást is bünteti a törvény, de a jó hírnévhez való jog védelme is ide sorolható.

Megnéztem a Btk módosítás szövegét és osztom a TASZ aggályait. Ugyanakkor a holokauszt (a faji alapú népirtás, mint olyan) tagadásának elsődleges oka általában az antiszemitizmus és a korabeli náci érvelés igazságának rehabilitálása. Egy józan ember képes különbséget tenni a történelem kutatása és az antiszemitizmus között.

A külföldi példák, így a francia Pelven és Gayssot-törvények és ellentmondásaik mérvadóak, velük kapcsolatban számos tapasztalat gyülemlett fel. Franciaországban a holokauszt tagadása egészen 1972-ig nem volt büntethető (a közismert negacionista, Faurisson ez egyik lyon-i egyetem tanára volt).

Holokauszton például a nemzetközi katonai bíróságot létrehozó Londoni Egyezményben (1945 augusztus 8) definiált népirtás fogalmát kimerítő és a náci Németország ugyanezen egyezmény 9. cikkében felsorolt szervei által a zsidók ellen elkövetett bűncselekményeket kell(ene) érteni.

babhun | 2010. március 10. | 22:49:49

A militáns fasiszták (weiner, Tolerancia..., stb.) számára rossz hír, hogy az 1990-ben Franciaországban hasonló (egyébként minden népirtás tagadását szankcionáló) paragrafussal (24a) elfogadott, ún. Gayssot-törvény ellen a szólásszabadságra és az emberi jogokra hivatkozó kifogásokat (Faurisson-eset) mind az ENSZ Emberi Jogok Bizottsága, mind az Európai Emberi Jogi Bíróság elutasította.

Ugyanakkor a Franciaországban immár 20 éve hatályos törvény hatékonyságával kapcsolatban komoly aggályok vannak, így Sólyomnak igaza van, mikor jóval átgondoltabb szabályozást tart szükségesnek.

miskun | 2010. március 10. | 22:47:35

adamant | 2010. március 10. | 22:43:19

"- Külföldi példák nem mérvadóak, mert ellentétesek azzal amit fennt írtam!"

Ki a franc vagy Te, hogy a véleményedhez kellene igazítani minden jogszabályt?
Ekkor öntelt hólyagot is ritkán ellik a Föld.

kopacsi | 2010. március 10. | 22:44:44

Adamant, honnan veszed azt a marhaságot, hogy ezután nem lehet a Holokausztról kutató munkát végezni? Ugyanis ez nem igaz. Számtalan helyen lehet kutatni, és kell is, mert nincs minden részlete feldolgozva. Csak nem mindegy, milyen beállítással indulsz a kutatásnak, és nem mindegy, hogy azt hogyan tálalod és hol.

adamant | 2010. március 10. | 22:43:19

T. babhun !
mivel sokadszor "száll" el a leírt szövegem, nem ismétlem (egy pillanatig se gondolja, hogy padót fogatott velem !!).

A lényeg:
- A szólásszabadságnak NINCS HATÀRA !!
Ha nem tetszik valaki véleménye, tudományos vizsgálódásának eredmény,
tessék tényekkel, adatokkal megcáfolni !

- Melyik, milyen "Holokausztról" beszélünk. Mit ért H.-on ?
Szisztematikus népirtást ? (kezdjenm sorolni a II. VH. elötti és alattin
kívülieket ?)

- Véleményt nem lehet és nem szabad "szankcionálni". Köszönöm, ezt
szankcionálták 1949-töl. Most demokrácia van ??

- Külföldi példák nem mérvadóak, mert ellentétesek azzal amit fennt írtam!

Röviden: Szellemi "GENDER" folyik nálunk is és az önmagát szabadnak nevezö
"Nyugaton" is. Kicsit változtatva a régi mondást:
Öld meg a lelkét és uralkodj !

Ez folyik, de gözerövel (Scientology, Hitgyüli, Gender-mainstream az óvodákban, és így tovább).

Röviden ennyi (mielött újra elszállnék az éterbe...)
"A"

adamant | 2010. március 10. | 22:14:30

Még valami, kedves Tapa és az összes szólásszabadságért élö-haló liberális, balos, jobbos, közepes !

Ebben a "Pofabe Trövényben" szó nincs zsidóságról, cigányságról, magyarokról, örményekröl, marslakókról.
Itt arról van szó, hogy a történelem egy bizonyos szegmensét, annak egy bizonyos idötartama alatt történteket sem kutatni, vizsgálni nem lehet, sem pedig egyéni vélemýnt megfogalmaznia nem lehet.
ALapkérdésem: MILYEN ISMÉRVEK ALAPJÁN ?
Mi tekinthetö tagadásnak és mi nem ?
Melyik Holokauszt tagadás büntethetö ?
Miért PONT ez az egyetlen emberek ellen elkövetett gyalázat (ti. a nácik által a zsidóság ellen) lett kiemelve az emberiség kb. 5 ezer éves (dokumentáltan gyilkos) történelméböl?

Szólásszabdságharcosok!!! Mi van ? Rövid "eltáv", vagy emlékezet kiesés...?
"A"

babhun | 2010. március 10. | 22:14:27

A militáns fasiszták (weiner, Tolerancia..., stb.) számára rossz hír, hogy az 1990-ben Franciaországban hasonló (egyébként minden népirtás tagadását szankcionáló) paragrafussal (24a) elfogadott, ún. Gayssot-törvény ellen a szólásszabadságra és az emberi jogokra hivatkozó kifogásokat (Faurisson-eset) mind az ENSZ Emberi Jogok Bizottsága, mind az Európai Emberi Jogi Bíróság elutasította.

Ugyanakkor a Franciaországban immár 20 éve hatályos törvény hatékonyságával kapcsolatban komoly aggályok vannak, így Sólyomnak igaza van, mikor jóval átgondoltabb szabályozást tart szükségesnek.

babhun | 2010. március 10. | 22:13:19

adamant | 2010. március 10. | 22:04:02

A szólásszabadság védelmének természetesen van határa: a józan észnek ellentmondó megnyilatkozásoknak nincs értelme teret engedni. Magától értetődőnek tűnik a józan észnek ellentmondó egyes kijelentéseket kitüntetett módon kezelni és azokat azért szankcionálni mert gyűlölet keltésére alkalmasak, alantas módon befolyásolnak embereket és ezért különösen veszélyesek a társadalmi békére és az emberi méltóságra. Az is kétségtelen, hogy a holokauszt (nyilvánosság előtti) tagadása is ilyen: a józan észnek ellentmondó és veszélyes a társadalmi békére, mint a militáns antiszemitizmus és rasszizmus nyilvános eszköze. Csakhogy erre már van törvény, amely azonban láthatóan nem működik jól. Sokkal célszerűbb lett volna a már hatályos törvény továbbvitele és módosítása a kívánatos bírósági gyakorlat kikényszerítésére, mint egy ilyen, elnevezésében ugyan látványos, de következményeiben vélhetően szerény, új jogszabály elfogadása.

A másik probléma, hogy a törvény alkalmas lehet ugyan egyes igen szélsőséges megnyilatkozások szankcionálására, de a magyar társdalomba immár igen mélyen diffundált és zömében látens rasszista jelenségek felszámolására tökéletesen alkalmatlan. Nyilvánvaló az is, hogy Magyarországon nem elsősorban a zsidó honfitársaink, hanem a romák vannak leginkább kitéve a xenofób és rasszista megnyilatkozásoknak és rasszizmusnak, amely veszélyessége a társadalmi békére legalábbis összemérhető (ha nem nagyobb) a holokauszt tagadásának

adamant | 2010. március 10. | 22:04:02

tapa | 2010. március 10. | 21:33:07

Ebben egyetértünk. Köszönöm a harcot, amit értem folytattak (?), hogy most elmondhassam a véleményem...!

De még nem kaptam választ arra a kérdésemre, hogy a "Pofabe Törvényre" mit mondanak a korábbi harcostársak és mit mond Ön ? Hol a szólásszabadság védelme ??
KÈÈÈÈRDÖJEL
"A"

weiner | 2010. március 10. | 21:49:46

Az elmúlt napokban nagy nyomás nehezedett Sólyom elnök úrra, többen benyújtották a számlát, akiknek a kegyéből az elnöki székbe ülhetett. Szegény most mentegetőzik, hogy a kampány idején nem fair...
Az autonómiájára büszke elnök kicsit elbukott a szólásszabadságból tett vizsgán.

Packard | 2010. március 10. | 21:42:39

Toleranciahorror | 2010. március 10. | 21:11:01

És remélem Orwell rátapos majd a tiédre.
Anglia meg ássa el magát, ha nem segített a zsidóknak.
A kommunizmus áldozatai nem volt napirendi ponton! Azt a követező 10 évben tárgyalják majd. Nem lehet egyszerre mindent tárgyalni és elfogadni.
Nem szar ez, hogy elkapkodja/elkapkodjuk.

immortal | 2010. március 10. | 21:40:26

Igen tényleg jó volna tisztázni, hogy mit KELL tudni. Mert így a havert be tudom szívatni a nagy nyilvánosság előtt, hogy mennyi áldozat volt? Azt mondja 30 millió. Mire én: Ha-ha-ha, 40 millió volt, mehetsz a sittre!

tapa | 2010. március 10. | 21:33:07

adamant | 2010. március 10. | 20:51:14

Kedves adamant,
Néhány, önmagát liberálisnak tartó ember, mint pl. szerény személyem -bár nem évekig és nem vertük nyálunkat-, itt is próbáltuk védeni a szólásszabadságot.
Kis János /nem azonos Kiss János altábornaggyal/ filozófus, egy tisztességes ember. Ő, ahogyan mi -bár nem olyan szinten ahogy Ő-, próbáltuk védeni a szólásszabadságot.
Azt is, hogy a Te véleményed is megjelenhessen; hogy Neked is lehetőséged lehessen kifejteni, mit gondolsz.

Toleranciahorror | 2010. március 10. | 21:32:26

Moderálási alapelvek- komment törölve -

cseze89 | 2010. március 10. | 21:30:47

Moderálási alapelvek- komment törölve -

samester | 2010. március 10. | 21:29:00

Moderálási alapelvek- komment törölve -

tapa | 2010. március 10. | 21:13:33

miskun | 2010. március 10. | 20:46:12

Kedves miskun,
Nem vártam/várok én tőlük -KDNP/MKDSZ- semmit, csak szerettem volna érzékeltetni, hogy semmi közük a kereszténységhez; azaz szerencsésebbnek tartanám ha ilyen dolgokban, hallgatnának.

miskun | 2010. március 10. | 21:12:59

cseze89, adamant, cion bölcse és a többiek

Pont az ilyen mesügék miatt kell ez a törvény, mint Ti vagytok.
A holokauszt nem akkor kezdődött, amikor behajtották az első zsidó gyereket Auschwitz kapuján, hanem évtizedekkel ezt megelőzően, amikor azt mondták, hogy a zsidó rossz ember, akit nyugodt szívvel ki lehet rekeszteni a magát keresztényinek valló társadalomból.
Tudjátok, a verbális erőszak jóval korábban megelőzte a fizikai erőszakot.
Akkoriban is voltak Kárpátia, meg Bunkódia nevű zenekarok, meg nyíltan uszító sajtóorgánumok, s az ezekkel megfertőzött társadalomban felnőtt egy olyan generáció, amelyik már nem elégedett meg a verbális erőszakkal (a szólásszabadsággal!), hanem azt fizikai szinten művelte.
Hát ezért kell ez a törvény, mert vannak, akik nem tudnak tanulni a múlt hibáiból.

Toleranciahorror | 2010. március 10. | 21:11:01

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Toleranciahorror | 2010. március 10. | 21:04:29

Moderálási alapelvek- komment törölve -

cseze89 | 2010. március 10. | 20:58:15

Moderálási alapelvek- komment törölve -

cion bölcse | 2010. március 10. | 20:55:13

"Sólyom László aláírta a holokauszttagadást büntető törvényt."

Necces lett volna kimagyarázni a gazdáinak ha nem így tett volna.

adamant | 2010. március 10. | 20:51:14

Hol vagytok TI un. Liberálisok, akik évekig vertétek a nyálatokat a szólásszabadságért???!! Harasztik, TGM-ek, Kiss Jánosok ?? A szamizdatosok, a Gönczök, de még Tölkgyessyk is ? Most nem tomboltok egy un. szabad demokráciában, hogy elvették Töletek (és tölem is) a szabad vélemény nyilvánítás JOGÀT ??

Életemben egyetlen percet sem töltöttem eddig egyetlen pártban sem. Ezek után sem fogok. Mit nem lehet ezek után "tagadni " ?
Melyik un. Holokausztot? Csak egy van / volz ? Ez a szó kisajátítva ?

Ha a tagadás égéssel párosul, akkor nem lehet tagadni JERIKÒ földig rombolását és porrá égetését sem ? A lakók utolsó szálig történt kiirtását sem ( a csecsemötöl az aggastyánig)!
Nem lehet a Szent Bertalan éjszakát sem tagadni, a Kurdok, az Örmények, stb. stb. kiirtását sem, vagy CSAK egyetlen Specifikus eseményt ?

Mi van itt kérem? Szellemi Holokauszt??? Nem kérdezhet Giodano Bruno, Gallilei, de Einstein is tépje szét a teóriáját ?

Mi folyik nálunk ? Az értelem kiirtása?
Szomorú vagyok, nagyon szomorú úgy, hogy egyetlen futó párthoz sem kötödöm,
eddig szabadgondolkodásúnak vallottam magam. Ezek szerint ez nem müködik...
"A"

miskun | 2010. március 10. | 20:46:12

tapa | 2010. március 10. | 20:09:50

Kedves tapa!
A KDNP sem nem keresztényi (soha nem mutatták jelét a krisztusi, felebaráti szeretetnek), sem nem demokratikus (Orbán király vazallusai), sem nem néppárt (a plusz nulla és a mínusz nulla között mérhető a KDNP társadalmi támogatottsága).
Akkor mit vár pont tőlük?

heineken | 2010. március 10. | 20:43:29

liberális keresztény? későn tiltották be a légköri atomkísérleteket. a kdnp hívő tagozata biztos az elnök mellé áll majd

15.lajos | 2010. március 10. | 20:35:32

Moderálási alapelvek- komment törölve -

tapa | 2010. március 10. | 20:09:50

Talán az első tíz hozzászóló egyikeként -mint önmagát liberálisként meghatározó ember-, nem értettem és most sem értek egyet, hogy Sólyom aláírta ezt a törvényt
Most -számítógéphez kerülve és "szétnézve"-, mint önmagát kereszténynek, katolikusnak tartó ember, bocsánatot kell kérnem mindazoktól, akik elolvasták a KDNP megnyilatkozását, amit szó szerint kell idéznem:
"Kereszténydemokrata Néppárt viszont úgy véli, egyoldalú a törvény, s a párt "elég nagy jogi következetlenséget" vél felfedezni az államfő indoklásában. A holokauszt tagadásáról elfogadott törvény csak a fasizmus bűneit veszi górcső alá a kommunista diktatúra idején elkövetett bűnöket nem. Ez így nem helyes, és ezt az államfőnek is figyelembe kellett volna vennie - mondta Halász Zsuzsa szóvivő, hozzátéve: a törvényt majd az Alkotmánybíróság ítéli meg." /http://www.fn.hu/belfold/20100310/allamfot_kritizalja_kdnp/

A nyilatkozó és maga a párt, amely önmagát keresztényként akarja megmutatni, nem ismeri a Bibliát, nem tudja, mit vallott II.János-Pál pápa. Magyarán: aki antiszemita, nem keresztény. Mert itt erről van szó...

heineken | 2010. március 10. | 20:00:01

ha életben hagyják őket, később tagadták volna a holokausztot. jobb az ilyet csírájában elfojtani. felháborító hogy nálunk csak 3 év börtönnel szankcionálják.

jucus | 2010. március 10. | 19:57:11

A hozzászólások többségét olvasva, mélyen szégyenkezem, hogy magyar vagyok. Pedig nem nekem kéne.

nostromo | 2010. március 10. | 19:35:17

Na mi van túl borzasztó mííí? Pedig Ez történelem nem legenda! Feladatként volt kiadva a partizánlakulatoknak, hogy minél kegyetlenebbül akadályozzák meg a normandiai partraszállás után a -Hitler miatt így is késésben levő német reguláris alakulatok felvonulását, mert visszanyomták volna őket a tengerbe. Ne holokausztozzatok itt amikor az angol légierő kiszámította , hogy túl sok veszteséget okozna Auswitz -ba vető vasutak és a létesítmények bomázása. Alexander tábornok lefújta az egész akciót, Még egy reülőgépet sem áldozott a zsidóságért , mi meg ez hallgatjuk évtizedek óta.

nostromo | 2010. március 10. | 19:15:32

Azért kit ítéltek el, hogy német katonatiszteket franciák megvakítottak , kiheréltek majd keresztre feszítettek?

heineken | 2010. március 10. | 19:12:06

rejtély hol szedték össze a szerencsétlent. legitim egyáltalán? amikor megválasztották szólnia kellett volna hogy biztosítsák a képviselők titkos szavazáshoz való jogát.

adamant | 2010. március 10. | 18:58:56

Sajnálom!
Hogy miért az majd késöbb...!
"A"

Toleranciahorror | 2010. március 10. | 18:50:02

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Gustav | 2010. március 10. | 18:38:45

Hihetetlen ez a magyar politikai elit!
Bőszen harcol minden egyes párt és közjogi személy a Jobbik ellen, közben minden szavával és tettével őket erősíti.

Szerintetek ez megint kinek jó?


Elárulom a problémát nem oldja meg, de a Jobbiknak ismét hoz pár százalákot a konyhára.

tiItott_baker | 2010. március 10. | 18:06:45

vakablak | 2010. március 10. | 16:17:04

a harmadik bekezdésed a lényeg, mert én kizárólag a forrásként való hivatkozásra utaltam. Azt, hogy lenne-e egy ilyenből feljelentés, csak próbával lehetne bebizonyítani, a hatálybalépés után, egy minél frekventáltabb fórumon, hogy véletlenül se sikkadjon el. Ha te meg mernéd csinálni, akkor bravo, én nem. Szerintem az idézet alapból kimeríti a holokauszt jelentéktelen színben való feltüntetését(minden további hozzászövés csak magyarázkodás lehetne a bíróságon), auschwitz-szakértő ide-vagy oda. És ezért baromira veszélyes ez az egész, minden fórumon meg fognak jelenni a házi feljelentőgépek, besúgók, kb. az 50-es évek rákosista rendszere fog visszaköszönni modern formában.

Packard | 2010. március 10. | 17:52:58

Üdvözlöm a törvényt, és Sólyom László Elnök Urat is.
Régen kellett volna ilyen törvény.

vidok | 2010. március 10. | 17:36:53

Moderálási alapelvek- komment törölve -

bagoly2 | 2010. március 10. | 17:31:11

Minden családi perpatvar a második mondat után a múlt felhánytorgatásával folytatódik, majd a közösen megélt évekből mindenki azt emeli ki – torzítva, színezve, csúsztatva, stb. -, amivel az adott pillanatban a saját pozícióját erősíteni tudja.

Ami jelenleg az országban folyik, annak semmi köze nácikhoz, antiszemitákhoz, terroristákhoz, egyéb marhaságokhoz. Egyetlen dologhoz van köze, egzisztenciális, gazdasági félelmekhez és harcokhoz, és nem csak zsidók, nem zsidók, hanem két tábor azonos nációi között is.

A kommentek egy részét olvasva , az új kormány első feladata kell, legyen az OPNI ujra üzemeltetése.

gibson70 | 2010. március 10. | 17:13:44

Nem tetszett a vicc kedves moderátor? Pedig nem is vicc volt.

gibson70 | 2010. március 10. | 17:03:45

andzsin | 2010. március 10. | 16:56:14


4. És végül: meglehetősen álságos és bicskanyitogató volt a fidesz felvetése, hogy a kommunista bűnök is kerüljenek a törvénybe: egy apró bibi van, azt senki sem próbálja meg tagadni. Én még egy politikai szereplőtől sem hallottam, hogy nem volt recsk és nem vittek el emberszázezreket malenkij robotra. A másikra már hallottam példát, nem is egyet"

Mondjad légyszi a politikai szereplő nevét aki tagadta.(nem is egyet)

gibson70 | 2010. március 10. | 17:00:18

Moderálási alapelvek- komment törölve -

akospapa | 2010. március 10. | 16:59:51

A szólásszabadság megtiprása ez a törvény.

andzsin | 2010. március 10. | 16:56:14

megalapozatlannak tartotta, és visszautasította. Ahogyan a strasbourgi bíró az
ítéletben leszögezte: „az ilyen cselekedetek [mármint az emberiségellenes bûncselekmények
kétségbevonása ] összeegyeztethetetlen a demokráciával és az emberi jogokkal" és „az egyezmény
alapvetõ értékeivel is" ellentétes.


3. Mivel Uniós tagok vagyunk és az uniós jogszabályok minden tagállamra kötelezőek, december 31-ig minden tagállamnak törvényt kell hoznia erről és a büntetésről.

4. És végül: meglehetősen álságos és bicskanyitogató volt a fidesz felvetése, hogy a kommunista bűnök is kerüljenek a törvénybe: egy apró bibi van, azt senki sem próbálja meg tagadni. Én még egy politikai szereplőtől sem hallottam, hogy nem volt recsk és nem vittek el emberszázezreket malenkij robotra. A másikra már hallottam példát, nem is egyet.

5. mindez nem jelenti azt, hogy én magam egyetértek a törvénnyel...

andzsin | 2010. március 10. | 16:55:21

lsd: Az egyik legnagyobb feltűnést keltő ügy tavaly nyáron zárult, letöltendő börtönbüntetésről szóló bírósági ítélettel. A leedsi koronabíróság az 51 éves Simon Sheppardra négy év tíz hónap, a 42 éves Stephen Whittle-re két év négy hónap szabadságvesztést rótt ki, azzal a váddal, hogy faji gyűlöletkeltésre alkalmas tartalmakat terjesztettek az interneten. Az anyagokon egyebek mellett meggyilkolt zsidókról készült képek, etnikai kisebbségekből gúnyt űző karikatúrák, cikkek voltak láthatók és olvashatók. Az ügy előzményeként bejelentés érkezett a rendőrségre arról, hogy Sheppard holokauszt-tagadó tartalmú - "Mesék a holokauszt-átverésről" címet viselő - szórólapokat juttatott el egy blackpooli zsinagógába. A hatóságok ezután találták meg a fajgyűlöletre uszító internetes honlapot. Ez volt az első olyan elmarasztaló ítélet Nagy-Britanniában, amelyet gyűlöletkeltő anyagok internetes terjesztése miatt róttak ki.)

3. Mivel aláírtuk a Strasbourgi Emberi Jogi Bíróság joghatóság alá tartozásunkat, ezek ügyek hatálya alól sem vonhatjuk ki magunkat lsd. pl. Garaudy-ügy

(Garaudyt ugyancsak holokauszt-tagadás miatt
elsõ fokon 1998. február 27-én, másodfokon 1998. december 16-án ítélte el a francia bíróság; formai
óvását a Semmítõszék 2000. szeptember 12-én utasította vissza. Garaudy ezután kért jogorvoslatot az
Emberi Jogok Európai Bíróságától.
A panaszos beadványát azonban, 2003. június 24-én, a strasbourgi bíróság az említett egyezmény 17.
cikkelyének alapján megalapozatlann

andzsin | 2010. március 10. | 16:38:31

ennyi mellébeszélést és dezinformációt, ami itt van, ez gáz. na akkor:

1. Sólyom az AB gyakorlatát követte, ért hozzá:), mert az közkeletű tévedés, hogy mindent szabad mondani. egyrészt a magyar AB ezt sosem mondta ki , másrészt a Magyarország által is aláírt nemzetközi egyezmények, amelyek törvények, azok üldözendőnek tekintik a holocaust tagadását. idézek az AB önkényuralmi jelképes döntéséből:
"...amikor az Alkotmánybíróság megállapította,
hogy a demokratikus társadalom érdekében, a közösség
méltóságát sértő, köznyugalmat veszélyeztető magatartások
megakadályozása érdekében az alapjog korlátozása
elkerülhetetlenül szükséges, és a védelmet a büntetőjog
biztosítja, vizsgálta annak az együttes feltételnek meglétét
is, amelyet az Abh. a korlátozás alkotmányosságához
megkövetel, nevezetesen, hogy a korlátozás akkor alkotmányos,
ha az a védett célok súlyával arányos is.

...a demokratikus jogállam értékeivel szemben áll, mert alkalmas
arra, hogy a hallgatóságra nem egyszerűen "sértő, meghökkentő
vagy aggodalmat keltő", hanem kifejezetten félelmet ébresztő,
fenyegető hatása legyen azáltal, hogy a megvetett
ideológiákkal való azonosulást, az eszmék nyilvános
terjesztésének szándékát tartalmazza. Ez pedig alkalmas arra,
hogy a demokratikus társadalom egészét, különösen pedig azok
jelentős csoportjai, közösségei emberi méltóságát sértse..."

2. Európa nagyobbik felén büntetik (németek, franciák, angolok, csehek...stb.), több letöltendő börtön is született már.

heineken | 2010. március 10. | 16:33:43

a törvényhozóknak mi közük a te népedhez adambum?

vakablak | 2010. március 10. | 16:31:03

adambum | 2010. március 10. | 16:20:26
„miért nem lehetett belevenni az '56-os forradalom tagadását, esetleg annak a tagadását, hogy igenis milliók estek áldozatául a kommunista diktatúrának?”

Mert ezeket senki sem tagadja. A holokausztot ezzel szemben a teljes szélsőjobboldal, jelenleg a lakosságnak olyan 5-15%-a rendszeresen, lehetőleg demonstratíve nyilvánosan és uszító szándékú zsidózás kíséretében tagadja (és nem azért mert ne tudná pontosan mindegyikük, hogy megtörtént a holokauszt, hanem csak mert jól esik ezzel is genyázni). Ezzel nem akarom azt mondani, hogy ez a törvény helyes (szerintem nem az), csak a kérdésedre válaszolok.

„Ugyanígy kérdezem: a törvényhozókat miért zavarja, ha a saját népünk tragédiáiról is méltóképpen megemlékezünk?”

A törvényhozókat ez egyáltalán nem zavarja. Honnan veszed ezt a butaságot?

adambum | 2010. március 10. | 16:20:26

Moderálási alapelvek- komment törölve -

heineken | 2010. március 10. | 16:20:15

az amcsik miatt van minden. igazán lefilmezhettek volna egy gázkamrát is.a sok náci mehetne a levesbe.

vakablak | 2010. március 10. | 16:17:04

tiItott_baker | 2010. március 10. | 16:06:45
„ha te a jövőben erre az idézetre [...] mersz majd hivatkozni bármilyen hozzászólásodban, akkor jó esélyed lesz rá, hogy visz a rendőr, és kezdheted magyarázni a bizonyítványt a bíróságon.”

Ez kizárt. Hivatkozhatok rá, hogy itt van ez az idézet, és mondhatom, hogy lám, a benne foglalt állítás pedig szerintem hamis. Nem jön a rendőr és nem visz el.

De mást mondok, akár azt is kinyilváníthatom, hogy ennek az embernek, meglehet, igaza van, és a holokauszt jelentős részére nincs fizikai bizonyíték (mellesleg nem gondolom ezt). Ez még mindig nem jelentené azt, hogy tagadnám a holokausztot, csak azt, hogy szerintem a bizonyítékok döntő többségükben nem fizikai jellegűek (hanem pl. tanúvallomásokra és feljegyzésekre épülnek).

gibson70 | 2010. március 10. | 16:16:15

ugocsa | 2010. március 10. | 15:51:28

Ezért kellne azt az oktatást átvenni amit németországban, ausztriában is követnek tananyagként, hogy történelem órákat a koncentrációs táborokban tartják amikor arról ill. a II.vh-ról tanulnak"

Egyetértek. Amerikáról Hirosimában,Oroszokról Szibériában,Angolokról Afganisztánban,Izraelről Palesztinában,Magyarokról meg Trianonban.
Te írtad szembe kell nézni a múlttal.

csaszi/2 | 2010. március 10. | 16:15:09

Lathatoan ebbe a mai varatlan holokauszt fejlemenybe tiltott_baker valosaggal bele ven betegedve.

Pedig nem kellene neki. Egy elkesett puder vonas a mar amugy is ragyas pofan, ami nem fog valtoztatni a megvezetett es tudatos/szandekos eddigi gyuloletkeltes rutinjan, amit mindennaposan olvsunk itt es mas honlapokon.
A holokauszt tagadas a gyuloletkeltes egy formaja fuszerezve a holokauszt bizisz, ipar stb jelzokkel csak hab a tortan.
Ennek megfekezesere viszont sem torveny, sem nepnemzeti kulturaltsag nem all rendelkezesunkre.
tiltott_b. eppen ennek a nepnemzeti kulturalatlansagnak felkent katonaja, s mint ilyet ot bortonveszely vagy "szolasszabadsag" megvonsa nem fenyegeti.

Egyebkent is "keso banat, eb gondolat" az egesz, errol a ragyaspofarol a puder is hamarosan lekopik.
Tomeg bebeortonzes nem lesz.

tiItott_baker | 2010. március 10. | 16:06:45

ugocsa | 2010. március 10. | 15:51:28

Itt nem az a kérdés, hogy szerintem miről szól az idézet, és igaz-e egyáltalán. Hanem az, hogy ha te a jövőben erre az idézetre(Robert Jan Van Pelt elismert auschwizt-szakértő(!) állításáról van szó, életrajza megtalálható a wikipedián) mersz majd hivatkozni bármilyen hozzászólásodban, akkor jó esélyed lesz rá, hogy visz a rendőr, és kezdheted magyarázni a bizonyítványt a bíróságon. Na ez a nemmindegy.

Borszívóügynök | 2010. március 10. | 16:00:45

tiItott_baker | 2010. március 10. | 14:53:20

"[a holokauszt] 99%-ára tulajdonképpen nincsen fizikai bizonyíték"

A „kommunizmus 100 millió áldozatára milyen „fizikai” bizonyíték van?

Megsúgom: a holokausztra sokkal több van, ugyanis a kommunista hóhérok nem készítettek önmaguk, barátaik és családjuk perverz szórakoztatására fénykép és filmfelvételeket a bűntetteikről, úgy ahogy azt az SS. hóhérok tették!
No meg azok a Deutsce Praezisitet – el készült nyilvántartások (már amit nem sikerült megsemmisíteni), ahol ugyan mindenki szívelégtelenségben húnyt el ugyan, de a Zyklon-B fogyasztás akkora volt, hogy azzal a világ minden rovarkártevőjét cca. ötször ki lehetett volna irtani! Ezt is a preciz német könyvelés leplezte le…
De a dolognak sok könyvtárnyi irodalma van. Cak az vonhatja kétségbe ujnáci propaganda céljából, akit az igazság nem is érdekel!

ugocsa | 2010. március 10. | 15:51:28

tiItott_baker | 2010. március 10. | 14:53:20
"[a holokauszt] 99%-ára tulajdonképpen nincsen fizikai bizonyíték"

Arra se,hogy lenne isten!De még arra sem,hogy lesz feltámadás, meg van menyország és pokol.Sőt,arra sem,hogy Jézus feltámadt!Sok-sok mindenre nincs 100%-os bizonyíték.De azért én megkérdezem tőled,hogy az amerikaiak,angolok,franciák amikor felszabadították a tábort akkor szerinted játékfilmet forgattak, és a nácik akik bevallották bűneiket hazudtak?A túlélők, a tárgyi és feltárt bizonyítékok semmik?Csak azok szava igaz,akik nem is éltek akkor. Ezért kellne azt az oktatást átvenni amit németországban, ausztriában is követnek tananyagként, hogy történelem órákat a koncentrációs táborokban tartják amikor arról ill. a II.vh-ról tanulnak.Ők szembe mertek nézni a múltjukkal és tiszta a történelmi lekiismeretük ezen a téren.Mi meg csak taknyolunk, mismásolunk,védjük a gyilkosokat csak azért mert mi magyarok is sárosak vagyunk!

misima | 2010. március 10. | 15:49:55

Moderálási alapelvek- komment törölve -

volvo340 | 2010. március 10. | 15:48:25

Tudjuk, és ismerjük: a kommunizmus 100 milliónál több áldozattal járt!
Tudjuk, és ismerjük: a fasizmus 50 milliónál több áldozatot követelt! Szörnyű!
De!
Tudjuk, és ismerjük: az I és a II. világháború legnagyobb haszonélvezőit, a gyárosokat, és bankárokat név szerint! (Még a haláltáborok berendezésein is nyerészkedtek!)
Tudjuk, és ismerjük: azt a tényt, hogy a vesztesek mennyi jóvátételt fizettek, és kinek!

Mélyen átérzem azt a tragédiát, ami történt!
De lassan, a harmadik generáció is felnőtt, és ezt a generációt felelőssé tenni, tetszik, vagy nem tetszik, hiba!
A XX. Század tragédiájára, együtt kell elékeznünk!
És kivétel nélkül mindenkire, akik áldozatául estek a különböző izmusoknak!
Vigyázva a békére és békességre!

vakablak | 2010. március 10. | 15:46:58

tiItott_baker | 2010. március 10. | 15:44:03
„Szerintem egyből repülne egy feljelentés vakablak ellen a holokauszt TAGADÁSA miatt”

Hogy ilyen butaságokat miért jó mondogatni, azt fel nem foghatom.

tiItott_baker | 2010. március 10. | 15:44:03

misima | 2010. március 10. | 15:35:28

pontosan erről a kettősmércéről van szó, nameg arról, hogy az általa írt érv akkor ér majd valamit, ha lesz bátorsága a hatálybalépés után (30 nap múlva)nyilvánosan hangoztatva, vagy itt fórumon leírva megismételni Robert Jan van Pelt (auschwitz-szakértő!) megállapítását. Addig ezt nem tudom elfogadni. Szerintem egyből repülne egy feljelentés vakablak ellen a holokauszt TAGADÁSA miatt, lementett nol-weboldallal meg screenshotokkal megspékelve, egy harcos antifasisztától:)

vakablak | 2010. március 10. | 15:43:32

misima, te egy furcsa troll vagy. Kötözködsz, provokálsz, aztán mihelyst valaki teljesen érzelemmentesen kimutatja, hogy állításaid hibásak, menten témát váltasz és vadul terelni kezdesz. Ezért nem szoktam neked válaszolni. Mostantól megint nem fogok.

vakablak | 2010. március 10. | 15:41:21

misima | 2010. március 10. | 15:39:44

Én nem mondtam, hogy kell, sőt, ha elolvastad az első ide írt hozzászólásomat, tudhatnád, hogy pont a törvény ellen foglaltam állást.

Borszívóügynök | 2010. március 10. | 15:41:02

BenceHUN | 2010. március 10. | 13:42:12

„De jön a sárga maffia sajnos.”

Sőt: a csíkos is nagyon melegít…nem árt megkeresni a fiókok mélyén a pedigrénket…

vakablak | 2010. március 10. | 15:40:27

misima | 2010. március 10. | 15:35:28

Nem ez volt a kérdés. A felvetés az volt, hogy "[a holokauszt] 99%-ára tulajdonképpen nincsen fizikai bizonyíték".

misima | 2010. március 10. | 15:39:44

Moderálási alapelvek- komment törölve -

misima | 2010. március 10. | 15:35:28

Moderálási alapelvek- komment törölve -

vakablak | 2010. március 10. | 15:34:48

misima | 2010. március 10. | 14:57:32
„Azt ki dönti el hogy mi a jelentős és mi a jelentéktelen ? Talán Ön?”

A bíróság. Ezért van. A törvények gyakran szántszándékkal helyet adnak az interpretációra. A Tocsik-ügyben is az állt az ítélet indoklásában, hogy ekkora sikerdíj kifizetése „erkölcstelen”, mely kitételt egyébként több törvény tartalmazza (pl. a PTK és a munka törvénykönyve is). Pont arra való a bíró, hogy a vitás esetekben jelentéssel töltse ki a törvényt. Ha a törvényben az „erkölcstelen” szó szerepel, a bíró mondja meg, hogy – nem ám a saját véleménye, hanem – az adott kor társadalmi felfogása szerint az adott dolog valóban erkölcstelennek számít-e, vagy sem.

Ugyanez áll arra is, ha egy törvényben az szerepel, hogy „jelentőségét kisebbítő”. Ez esetben a bíró megfontolja, hogy az adott állítás kisebbíti-e tényleg az adott dolog jelentőségét, és ha igen, milyen mértékig. Aki nem fogadja el a bíró ítéletét, fellebbezhet, legvégső esetben pedig a Legfelsőbb Bíróság mond ítéletet.

Bolhás | 2010. március 10. | 15:29:19

vakablak | 2010. március 10. | 15:21:26
"A teljes örmény népirtásról is hiányoznak a tárgyi bizonyítékok"

Fotóanyagok vannak róla, habár azt nem tom, hogy tárgyi bizonyítéknak számít-e.

kisslaci223 | 2010. március 10. | 15:24:17

Moderálási alapelvek- komment törölve -

libertyMUC | 2010. március 10. | 15:21:40

tiItott_baker | 2010. március 10. | 14:53:20

a 99%-ban állítólagosan (!) hiányzó bizonyítékok nem bizonyítják, hogy NEM VOLT holokauszt. a "történészkéd" meg egy elismert gyagyás náci.:)

ha ennyire nem hiszed el azt amit mindeki tud, lát, bizonyított, akkor miért nem mész el auschwitzba? miért nem beszélgetsz el egy két túlélövel? még megteheted.
bár én inkább azt kérdezem, miért vagy vak az 1000szeresen bizonyított történelemmel szmeben? mert 1 azaz 1 örült "történész" (más ezrekkel szemben) azt mondja hogy "nincs bizonyítva"? (de nem azt mondja hogy 100%-ban bizonyítottan NEM VOLT!!) mi kell neked a bizonyításra?
megmondom: neked nem az igazság az érdekes, nem a történelmi tény, hanem a fasiszta ideológia tisztára mosása.
és pont ez az ami undorító és hazug. a fasizmus, a nemzeti szocializmus (még a jobbiké is) a legmocskosabb, leggyalázatosabb diktatúra. és ennek tagadása jellemzö a karakteredre.

vakablak | 2010. március 10. | 15:21:26

tiItott_baker | 2010. március 10. | 14:53:20
"[a holokauszt] 99%-ára tulajdonképpen nincsen fizikai bizonyíték"

A magyar, sőt a világtörténelem 99%-ára sincs fizikai bizonyíték, beleértve a népirtások túlnyomó részét. És? Egybehangzó tanúvallomások meggyőző sokasága, korabeli feljegyzések és ahol egyáltalán ilyen van, legfeljebb töredékes „fizikai bizonyítékok” alapján szoktak történelmet írni. Csak egy pár példa: a 955-ös augsburgi csatát milyen fizikai bizonyítékokkal tudod alátámasztani? Ugye, hogy semmilyennel, mégsem kételkedünk benne, hogy megtörtént. A teljes örmény népirtásról is hiányoznak a tárgyi bizonyítékok, de a törökökön kívül ebben senki sem kételkedik. Katyn? Jobbat mondok: Jézus élete? (A turini lepel nyilvánvaló hamisítvány, s még ha korabeli lenne sem bizonyítaná Jézus életét.) Hol a tárgyi bizonyíték az 1956-os Kossuth téri mészárlásra? Mégsem vonja senki kétségbe, hogy megtörtént. A példákat a végtelenségig lehetne sorolni.

silenthill1 | 2010. március 10. | 15:16:55

vakablak | 2010. március 10. | 13:00:34

Úgy biza

tiItott_baker | 2010. március 10. | 15:11:52

spartacus | 2010. március 10. | 15:01:25


ne fárasszál már, benne van a törvényben, hogy "nyilvánosan". Ha szerinted egy kocsma(de írhattam volna internetes fórumot is) nem nyilvános hely, akkor nincs miről beszélnünk:) Angliában pedig nem tudok róla, hogy lecsuktak volna "holokauszttagadókat", de ott ilyen törvény nincsen, az biztos. Meg az is biztos, hogy Angliában jelenleg az izraeli külügyminiszter körözés alatt áll:)

ugocsa | 2010. március 10. | 15:11:07

folyt.
(amit eltűrt a hatalom téves demokrácia értelmezésével is) de teljes hatalomra törekszenek. Olyannyira, hogy már nem csak az un. baloldalt támadják, de a közép jobbot és jobboldalt is, és az egész demokratikus társadalmi rendszert. A félműveltek et kihasználó és saját valamint érdekcsoportjaik érdekében fellépők, megérezve a lehetőséget, és azt hogy a társadalom és politika nem lép fel egységesen velük szemben, totális hatalom megszerzésére törekszenek.

ugocsa | 2010. március 10. | 15:09:25

Tisztelt nácik és szimpatizánsai, vegyétek tudomásul, hogy a világban többen vannak azok akik ezt a förtelmes ideológiát,történelem szemléletet,társadalmi és politikai-gazdasági berendezkedést megvetik,törvényeikben tiltják. Azokat a szervezeteket és tagjait akik ezekhez tartozóknak vallják magukat, minden demokratikus országban törvényekkel szabályozott keretek között engedélyezik vagy tiltják! Legutóbb Csehországban tiltották be a szélsőségesen radikális jobboldalai Munkáspártot! A magyar demokratikus rendszer sem tűrheti meg a nyíltan rasszista nézeteket vallókat, azokat tömörítő szervezeteket. Ha a mai társadalom még nem olyan erős, demokráciája sérülékenyebb, civil és párt, vagy társadalmi szervezetei éretlenebbek, akkor bizony a törvények ereje szükséges,hogy a humanista társadalmat és demokráciát annak intézményrendszerét megvédjék. Nyugaton és a fejlettebb és fejlett demokráciákban is van törvény, de egyszerűen a politikai elit, a társadalom elszigeteli, kizárja, perifériára kényszeríti az olyan személyeket,pártokat,szervezeteket, melyekről most beszélünk. Nálunk volt egy párt,mely saját érdekében menedéket, sőt „muníciót” adott az olyan szervezetek létrejöttéhez segítséget nyújtott, valamint tagjait „pátyolgatta”, akik rasszista,antidemokratikus,fasisztoid nézeteket vallanak. Ezek most Magyarországon, megerősödve, elszemtelenedve, a demokratikus jobboldali szavazókat is megtévesztve már nem csak magukat mutogatják(amit eltűrt a hatalom téves demokrácia értelmezésé

libertyMUC | 2010. március 10. | 15:08:58

volvo340 | 2010. március 10. | 14:41:03

"Pofázás helyet, kérjétek számon azokat akik az eddig kifizetet dollár milliókat elsíbolták!"

a sorrend fordított. azt kell számon kérni, hogy ki és miért hajtotta kényszermunkába és halálba a szerencsétlenek millióit. a tisztességet nem forintban meg dollárban mérik. ha nem hajtották volna a nácik a gázba és a gyalázatba öket nem kellene fizentnünk sem, és nem lennemit "síbolni". ha volt egyáltalán síbolni való és nem antiszemita, fasiszta propaganda a síbolás. (amit nagyon valószínünek tartok). a valóságban addíg húzták a németek (és a magyarok) a kártérítések ügyét amíg alag maradt túlélö. ez a valóság, nem a te síbolási agyrémeid.

tiItott_baker | 2010. március 10. | 15:04:12

spartacus | 2010. március 10. | 14:59:26
ostoba:)

"Robert Jan van Pelt (born August 15, 1955 in Haarlem, Netherlands) is an author, architectural historian, professor at the University of Waterloo in Ontario and a Holocaust scholar. One of the world's leading experts on Auschwitz, he regularly speaks on Holocaust related topics, through which he has come to address Holocaust denial. He successfully helped defend Deborah Lipstadt in the civil libel suit brought against her by David Irving."

tényleg náci...

spartacus | 2010. március 10. | 15:02:55

tiItott_baker | 2010. március 10. | 14:58:07

Egyebkent Anlia nem a legjobb tema, lecsuktak mar nehany „elismert holokauszt szakertot”. OK tudjak, hogy a velemenyszabadsag nem terjed ki a masok emberi meltosaganak megsertesere.
Pont.

Tovabbi jo rinyalast, nacikaim!

spartacus | 2010. március 10. | 15:01:25

tiItott_baker | 2010. március 10. | 14:58:07

„ A többségben, pl Angliában simán megbeszélheted a haveroddal egy sör mellett a kocsmában, hogy mi-mennyi-hogyan, ”

Olvasd el a torvenyt. Megf fogsz lepodni: nalunk is. Mar mint, ha nem allsz fel az asztal tetejere iget hirdetni, hanem tenyleg a haveroddal vitatkoztok errol. Bar ezt ketlem, mert a nacik csordaban jarnak, nem hiszem, hogy tisztesseges ember (aki ugye vitazna veled a temarol) leul egy asztalhoz egy hozzad hasonlo nacival.

spartacus | 2010. március 10. | 14:59:26

„elismert auschwitz-szakerto” Ki altal elismert? A nacik altal?

A tokeletesen hulyeknek ajanlott olvasmany:
(mar, ha kepesek olvasni is, nem csak idebofogni)

Leon Uris: Armageddon

tiItott_baker | 2010. március 10. | 14:58:07

miskun | 2010. március 10. | 14:51:15

...a spanyolok meg pont mostanában fogják eltörölni, és az a "többi európai ország" az összesen kb egy tucat. A többségben, pl Angliában simán megbeszélheted a haveroddal egy sör mellett a kocsmában, hogy mi-mennyi-hogyan, és ha 6 millió, akkor kik és milyen érdektől vezérelve lebegtetik ezt a több éve megbukott számadatot. És ott nem visz el a rendőr, mint a kommunizmusban, ha neked éppen más a véleményed, és szabad ember módjára ki is nyilvánítod azt.

spartacus | 2010. március 10. | 14:57:49

tiItott_baker | 2010. március 10. | 14:53:20
„hibás logika. Ezek szerint Robert Jan Van Pelt elismert auschwitz-szakértő is nácifasiszta, holokauszttagadó / jelentőség kisebbítő:”

Igen, es egy koszlott naci.

FIROBÉ | 2010. március 10. | 14:57:44

SzGUTD | 2010. március 10. | 14:47:48

Valóban működik és valóban működtetik. A FIDESZ. Úgy hívják demokrácia vonala.

misima | 2010. március 10. | 14:57:32

Moderálási alapelvek- komment törölve -

spartacus | 2010. március 10. | 14:56:04

Jav: az osmagyarok az elrabolt szentkoronat kerestek Nyugaton

spartacus | 2010. március 10. | 14:53:22

volvo340 | 2010. március 10. | 14:41:03

Elmebeteg. De nem kicsit. Nagyon.

Ugye, te ertekeztel arrol, hogy az elrabolt osmagyarok a szent koronat kerestek a 900-as evekben, azert kalandoztak nyugatra. Szellemi kepessegeidrol csak ennyit.

tiItott_baker | 2010. március 10. | 14:53:20

misima

nem kérdés, már ezért is lecsukják :)


libertyMUC | 2010. március 10. | 14:19:45

hibás logika. Ezek szerint Robert Jan Van Pelt elismert auschwitz-szakértő is nácifasiszta, holokauszttagadó / jelentőség kisebbítő:

"Ninety-nine per cent of what we know we do not actually have the physical evidence to prove"
vagyis:
"[a holokauszt] 99%-ára tulajdonképpen nincsen fizikai bizonyíték"
(http://www.thestar.com/news/insight/article/742965--a-case-for-letting-nature-take-back-auschwitz)

rengeteg olyan ember van, aki szerint a dolog "bűzlik", de mégtöbb lesz, aki ennek a törvénynek a hatására fogja ezt gondolni :) A holokausztot nyíltan helyeslők is többen lesznek. És ti nem tehettek semmit, csak őrjönghettek.

miskun | 2010. március 10. | 14:51:15

misima | 2010. március 10. | 14:30:10

Többek közt ezt írod: "Hitet törvényel kikényszeríteni még senkinek a világon nem sikerült és nem is fog soha"

A holokauszt nem hitkérdés, hanem ténykérdés. Ezt csak h.ü.l.y.é.k. tagadják.

Meg ezt is írod: "Micsoda ostoba az olyan aki ilyen törvényt meghoz"
Akkor a németek, osztrákok, franciák, finnek, és a többi európai országok törvényalkotói szerinted ostobák, mert ezen országokban már régóta törvénnyel büntetik a holokauszt tagadást.
Véleményem szerint te, és a hozzád hasonló gondolkodású volvo340-es és tiltotbakerszerű főemlősök az ostobák, akik nem óhajtanak szembesülni Magyarország történelmének legsötétebb tényével.

misima | 2010. március 10. | 14:44:36

Moderálási alapelvek- komment törölve -

spartacus | 2010. március 10. | 14:41:11

SzGUTD | 2010. március 10. | 14:31:00
„Spartacus
Mar korabban is irtam, hogy en nem tagadom, hanem tamogatom.”

Koszonom. Ennyi epp eleg lesz.
:-)

volvo340 | 2010. március 10. | 14:41:03

spartacus, libertyMUC!
Ne lázadozzatok! Pofázás helyet, kérjétek számon azokat akik az eddig kifizetet dollár milliókat elsíbolták!
Kezdve Rákosi, tsa. elvtársaitokkal!
És az Izraelnek kifizetet dollár milliádokat lenyúló, Zsidó állam vezetőit, 1948- tól napjainkig!
De, nem felejtsétek megkérdezni azokat a még létező túlélőket, a leszármazottakat akiket becsaptak és megloptak!
Ha van bátorságotok hozzá!

drumandbass | 2010. március 10. | 14:39:28

Radnóti Miklós:

Nem tudhatom

Nem tudhatom, hogy másnak e tájék mit jelent,
nekem szülőhazám itt e lángoktól ölelt
kis ország, messzeringó gyerekkorom világa.
Belőle nőttem én, mint fatörzsből gyönge ága
s remélem, testem is majd e földbe süpped el.
Itthon vagyok. S ha néha lábamhoz térdepel
egy-egy bokor, nevét is, virágát is tudom, tudom,
hogy merre mennek, kik mennek az úton,
s tudom, hogy mit jelenthet egy nyári alkonyon
a házfalakról csorgó, vöröslő fájdalom.
Ki gépen száll fölébe, annak térkép e táj,
s nem tudja, hol lakott itt Vörösmarty Mihály,
annak mit rejt e térkép? gyárat s vad laktanyát,
de nékem szöcskét, ökröt, tornyot, szelid tanyát,
az gyárat lát a látcsőn és szántóföldeket,
míg én a dolgozót is, ki dolgáért remeg,
erdőt, füttyös gyümölcsöst, szöllőt és sírokat,
a sírok közt anyókát, ki halkan sírogat,
s mi föntről pusztítandó vasút, vagy gyárüzem,
az bakterház, s a bakter előtte áll s üzen,
piros zászló kezében, körötte sok gyerek,
s a gyárak udvarában komondor hempereg,
és ott a park, a régi szerelmek lábnyoma,
a csókok íze számban hol méz, hol áfonya,
s az iskolába menvén, a járda peremén,
hogy ne feleljek aznap, egy kőre léptem én,
ím itt e kő, de föntről e kő se látható,
nincs műszer, mellyel mindez jól megmutatható.
Hisz bűnösök vagyunk mi, akár a többi nép,
s tudjuk miben vetkeztünk, mikor, hol és mikép,
de élnek dolgozók itt, költők is büntelen,
és csecsszopók, akikben megnő az értelem,
világít bennük, őrzik

taxi | 2010. március 10. | 14:37:11

Mi a francért moderálnak ki? Semmi extrát nem írtam!

taxi | 2010. március 10. | 14:36:35

A vészkorszak áldozatai között több százezer magyar is van... Köztük olyan kiváló, a magyarság jó hírét öregbítő emberek voltak, mint Radnóti Miklós költő, Petschauer Attila olimpiai bajnok, Rejtő Jenő író, Szerb Antal író...

Lehetne folytatni a sort. A lényeg, hogy ezeketől a honfitársainktól a magyarságukat megtagadták, majd az életüktől is megfosztották.

Egy ilyen törvényt 100%-ig kellene egy értelmes, magyar embernek támogatnia. Ehelyett oktalan, értelmetlen fröcsögés van...

taxi | 2010. március 10. | 14:35:37

A Holokauszt áldozatai között több százezer magyar is van... Köztük olyan kiváló, a magyarság jó hírét öregbítő emberek voltak, mint Radnóti Miklós költő, Petschauer Attila olimpiai bajnok, Rejtő Jenő író, Szerb Antal író...

Lehetne folytatni a sort. A lényeg, hogy ezeketől a honfitársainktól a magyarságukat megtagadták, majd az életüktől is megfosztották.

Egy ilyen törvényt 100%-ig kellene egy értelmes, magyar embernek támogatnia. Ehelyett oktalan, értelmetlen fröcsögés van...

taxi | 2010. március 10. | 14:34:36

A Holokauszt áldozatai között több százezer magyar is van... Köztük olyan kiváló, a magyarság jó hírét öregbítő emberek voltak, mint Radnóti Miklós költő, Petschauer Attila olimpiai bajnok, Rejtő Jenő író, Szerb Antal író...

Lehetne folytatni a sort. A lényeg, hogy ezeketől a honfitársainktól a magyarságukat megtagadták, majd az életüktől is megfosztották.

Egy ilyen törvényt 100%-ig kellene egy értelmes, magyar embernek támogatnia. Ehelyett oktalan, értelmetlen antiszemita fröcsögés van...

libertyMUC | 2010. március 10. | 14:34:27

bourke | 2010. március 10. | 14:19:09
"tiltott pékünk biztos a vörös csillag betiltásán is fel volt háborodva."

te ugye nem hiszed komolyan hogy itt csak valami tiltása, vagy nem tiltása miatt tiltakoznak ennyire egyesek? itt nem a tiltás maga a baj, hanem az, hogy a nácik ellenében szültetett egy törvény. a holokauszt tagadása, megkérdöjelezése az egyesült fasiszták nagy célja és eszköze, szerte a világon. irántól, texasig, budapesttöl tumbuktuig. valahogy nem fül a foguk arra, hogy a barbár és gyilkos ideológiát kipellengérezik.
ezt itt a baj. nem az a baj itt (a nácik szemszögéböl) hogy a hazugságot tiltják, hanem az, hogy a NÀCIK hazugságát tiltják.