666666 | 2010. augusztus 25. | 16:33:15

Hivatalosítani kellene a hálapénzt minden foglalkozásnál. Elsö lépésben le kellene minden foglalkozási ágban csökkenteni a fizetéseket az orvosok nivójára. (Az ebböl befolyó összegekkel finanszirozhatnánk az IMF-adósságokat!) Kezdenénk a hálapénzt a politikusoknál. (Ez már úgyis megvan/-volt!) Akkor nem kellene adót kivetni a népre; elég lenne a hálapénz, amit honatyáink (jó)tetteikért kapnának. A templomban is perselyeznek; akkor miért nem lehetséges ez a MÁV-nál?

komszomol | 2010. augusztus 21. | 03:33:20

"fulopimre | 2010. augusztus 17. | 15:15:03

Amilyen helyzetbe hozta az előző kormányok az orvostársadalmat,"

Az orvostársadalom melyik országban él? Én úgy tudom, hogy Magyarországon a magyar társadalom él. Aki valami más társadalomhoz akar tartozni, annak kívül tágasabb. Aki viszont a magyar társadalomhoz tartozik, annak általában kissé szerény a fizetése. Mindazonáltal ne halljak a sofőrtársadalomról meg a vasutas társadalomról.

fulopimre | 2010. augusztus 17. | 15:15:03

Moderálási alapelvek- komment törölve -

gigi717 | 2010. augusztus 17. | 12:26:59

Vajon ez a vizsgálat Pécsett,Szegeden és az ÁEK-ban is készült? Kíváncsi lennék hogy ezekben az eladósodott intézetekben hány felesleges vizsgálatot éés kezelést végeztek azért,hogy az osztályvezetők zsebében minél több hálapénz landoljon?És érdekes,hogy ott a legnagyobb az adósság ahol az önkormányzat baloldali illetve liberalis. Debrecenben miért nincs akkorra adósság-az is egyetemi város és oktató intézmény!!!!! Ezt meg kellenne vizsgálni!

Szömörcsög | 2010. augusztus 17. | 09:59:17

Szömörcsög | 2010. augusztus 17. | 09:58:11

Mert amúgy a kedves öreg 80 év feletti nagyapát is fel akarták boncolni, annak ellenére hogy kórházban halt meg!

Szömörcsög | 2010. augusztus 17. | 09:58:11

hangyaboy | 2010. augusztus 16. | 18:40:34

Elnézést egy betüvel az egyik szónál többet írtam, a nem helyett "NE" lett volna, helyesen ezt írtam, hogy te is megértsd:

"Szömörcsög | 2010. augusztus 16. | 17:43:34

Szömörcsög | 2010. augusztus 16. | 17:42:14


Én már hallottam olyat is, hogy a patológián is pénzt kértek, hogy a 80 valahány éves hozzátartozójukat ne boncolják...

Undorítóak, velejéig romlott a magyar egészségügy!!!"

ámulbámul | 2010. augusztus 17. | 07:07:07

Rebelforever,
1.Orvosok a közalkalmazotti bérskála szerint keresnek, ami nem azonos a köztisztviselőivel. Vagyis: keveset (kezdő orvos netto fizetése 90 ezer körül van).
2.Mivel az orvos is emberből van, igen, vannak nagyon rendes orvosok, és vannak szakmailag-emberileg csapnivalók.
3.Paraszolvenciát értelem szerűen nem a rendesebbje "követeli" ki, hanem az utóbbi, akit jól teszed, ha otthagysz.
4. Abban az eü-i intézetben, ahol nem orvosként dolgoztam a többszáz orvos közül egynek sem volt BMW-je, sőt, több olyan volt -idősebbek között is!- aki BKV-val közlekedett.
5. Ha a hivatalos -különösen az elvárt teljesítményhez képest- nagyon alacsony jövedelemért senki nem menne orvosnak jól kinéznénk, mert ugye mégiscsak szükségünk van rájuk?
6. Betegek elgondolkozhatnának, hogy mi mindenre adnak ki pénzt (nem 50 ezer Ft-ból élő nyugdíjasra gondolok) és rájönnének: egészség csak akkor fontos, ha megbetegszel, és akkor is sajnálod rá a pénzt.
7. Ha nem rendeződik a fizetésük, fiatalok elhúznak eu országokba, és akkor jó esetben pl ukrán eü-i személyzettel érhetjük be.
8. Jellemző, hogy a magánrendeléseken is ad 5% paraszolvenciát, ez önmagáért beszél.
Én egyébként co-payment párti vagyok, hogy ez milyen formában történjen azt találja ki, akinek ez a dolga (ez nagyjából annyit jelent, hogy alapellátás feletti ellátásért fizetünk, de nem az orvos zsebébe, hanem a kasszába. A plusz befizetésekből lehet emelni alapellátás színvonalát is.)
Sehol a világon nem kap mindenki max s

kerekapa | 2010. augusztus 17. | 05:53:19

Hála pénz szerintem van volt lesz mert hiába lesz majd jól kereső orvos doktor ,akkor jön egy új gazdag és előretolakszik mert ad pénzt mert a doki se hülye meg pénz éhes csak hát alkalom az alkalom pénz + pénz.Persze nem minden orvos egy forma ,mert mi már a feleségemmel volt (szerencsénk) találkozni nagyon rendes orvosokkal de az ellenkezője is igaz.Szóval hála pénz lesz míg a földön ember lesz mert sajnos mindig lesznek olyanok akik többet akarnak és sok sok pénzük van.

Rebelforever | 2010. augusztus 17. | 04:50:42

Oszinten elegem van mar abbol es egyben felhaboritonak is tartom azt, hogy minden abbol indul ki, hogy a "szegeny" orvosok nem keresnek eleget. Nem tudom pontosan hogy ma az atlag de azert ket dogot kiemelnek. Eloszor is nem hiszek abban, hogy nem keresnek jol sot nagyon jol. Talalkozott mar onok kozul valaki is olyan orvossal, aki nem gyonyoru luxusautoval (BMW, MWERCEDES...stb)jarkal? En meg nem? Sot olyannal sem, aki nem az adott varos legszebb es legjobb helyein lakott. Hagyjuk mar ezt a "nem keresek jol" temat. Ugye ismerjuk a kozmondast: Mindig az sir legjobban, akinke legjobban megy.

Masodszor: lehet, hogy goromban hangzik, de ez az igazsag. Nem kotelezo orsosnak lenni. Ugyanogy ahogy nem kotelezo barmi masnak sem lenni. Ha a palya nem fizet jol, akkor vagy el sem kell kezdeni, vagy ott kell hagyni. De az, hogy a szegeny kis nyugdijas nenike az 50.000ft-os nyugdijabol 10-et odaad az orvonak es az el is fogadja, az egyszeruen felhaborito.

bodzavagyon | 2010. augusztus 17. | 01:11:25

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Robin Good | 2010. augusztus 16. | 22:29:28

minime | 2010. augusztus 16. | 21:26:11

Teljesen igazad van. Legyen a kórházak kijáratánál minden egyes orvos és növér nevével jelzett persely, amelyekbe a távozó beteg, bedobhatja az általa gondolt hálapénzt. Minden más megoldás gusztustalan korrupció!

burry | 2010. augusztus 16. | 22:28:57

baloo
sok szerencsét, minek jönnél, őregbítsdd kint a hírnevünket, mindenki jobban jár! milyen területen dolgozol?

Baloo | 2010. augusztus 16. | 22:25:46

Revvidek
Svédo.

Baloo | 2010. augusztus 16. | 22:25:09

burry
a bajom az ezzel, hogy énnekem sincs fogalmam mit lehetne csinálni. Sokszor azt hiszem hogy én tényleg a könnyebb végét fogtam meg a dolgoknak, beültem egy működő rendszerbe.
Az biztos hogy a rendszerváltás óta senki nem csinált érdemlegeset. A reform ami kéne az meg annyi nagy döntéshozónak fájna, pont akik az egyetemi tanácsokban ülnek és akik a legtöbb borítékot elteszik, hogy nem hiszem hogy bármi történik.
Haza már csak szigorúan privátnak tiszta játékszabályokkal mennék. De még akkor is ott lenne a kérdés, hogy akkor mennyit adózzak, hogy könyvelőzzek stb. Én orvosnak tanultam nem seftelni, ügyeskedni.

burry | 2010. augusztus 16. | 22:21:48

revvidek
jól látod, bár ha egészségesen akarsz élni ne a dietetikusokat figyeld,jobban jársz Szendi Gáborral.Járj utána megéri. hajrá
tetszik a látásmódod

Revvidek | 2010. augusztus 16. | 22:20:02

Baloo hol van az itt?

burry | 2010. augusztus 16. | 22:18:39

baloo
jól tetted hogy kimentél, de mi itthon vagyunk és nem tudjuk mi tévők legyünk, részemről szeretnék gyógyítani és nem tudom érvényesíteni azokat az elgondolásaimat amelyekkel minden egyszerűbb lenne, igazad van mindenben, de mindenkinek nem adatik meg ezért vagy azért hogy külföldre menjen. Meg hát valahogy rendbe kellene hozni ezt az egészet. Szóval irigyellek, mert gyógyíthatsz én ezt szeretném de baromi nehéz, nap mint nap a saját kollégáimmal és a rendszerrel megküzdeni

Revvidek | 2010. augusztus 16. | 22:17:51

Japcsik, úgyértem világkörüli útra

Revvidek | 2010. augusztus 16. | 22:16:24

Jólvan, jólvan, ne ijesztgess! Teljesen egészséges vagyok, igaz, ez változhat. 80 alatt a családban még nem halt meg férfi, mázlista is vagyok. Nem vagyok kifejezetten hajlamos semmire. Nem vagyok elájulva - mint sajnos sokan - ha fehér köpenyt látok, ha az orvos mint ember mondjuk elhízott, leszarom az életvezetési tanácsait. Diétás könyvet én is el tudok olvasni, ezért nem megyek szakemberhez. Egyszerüen harmonikusan élek, nem viszem túlzásba az egészséges életmódot sem, és szeretem a húst, mértékkel. Ha kíváncsi vagyok valamire, a japcsikat tanulmányozom. Kevés kövér, 80 évesen indulnak vidéki útra. mo-n az 50es korosztályból ha nem szed egy marék gyógyszart akkor kivételes. Életerő sehol. Szóval megint nemcsak az orvos hibája de mielőtt vki a Qjó hazai szakmai színvonalat dícséri nézzen körül. Vagy csak én gondolom hogy az orvos sikere a sok egészséges elvtárs?

Baloo | 2010. augusztus 16. | 22:10:02

Olvasgatok olvasgatok.
Volt hogy én is elfogadtam hálapénzt, orvos vagyok.
Aztán meg dühös voltam magamra. Nem nagyon tudtam megkötni a kompromisszumaimat. Jobb anyagiakat szerettem volna, de úgy, hogy este nyugodtan nézzek a tükörbe.
Ahogy a volt évfolyamtársaim kocsijait néztem, más könnyebben kötött kompromisszumokat.

Persze nem vagyok szent és talán a könnyebbik dolgot választottam. Külföldre jöttem.

Most tanultam egy csomó mindent, elsősorban munkaszervezési dolgot, amivel nagyon sokmindent lehetne spórolni otthon. Csak pl senki nem hajlandó azokat a lépéseket megtenni amiből lenne pénz az eü-ben. Megszüntetni a feleslegesen fenntartott ágyakat, kórházakat, osztályokat stb. És még mennyi minden van...

Persze miért az egészségügyben kezdenének tisztulni a dolgok amikor Mo-n a legtöbb vállalkozó minimálbérre van bejelentve, az alkalmazottak is ha be vannak jelentve, az országgyűlési képviselők meg bemondásra kapnak költségelszámolást.

Egész egyszerűen magyarországhoz hozzátartozik az ügyeskedés, a korrupció, az állam átverése.

Midenki sír, aztán ha hazamegyek több luxuskocsit látok mint itt.

burry | 2010. augusztus 16. | 22:02:50

revvidek
ebben azért van egy kis buktató ilyen formában. Megpróbálok rövid lenni.Jelenleg megelőzés stadiumában vagy sportolsz egészségesen eszel. Úgy ahogy az orvostudomány és a dietetikusok javasolják.Kevés zsír és hús sok szénhidrát stb. A koleszterinszinted felmegy , mert hát ettől felmegy, kapod majd a koleszterincsökkentőket ami nem fog használni. előbb utobb koszorúér beteg leszel Egy stentelés kb 1 milla, a többit még nem is mondtam, megelőző vizsgálatok stb és nem biztos hogy kitöltöd a várható életkort.
Mert a prostituálódott egészségügy kezdetektől félrevezetett az egészséges életmód tekintetében a dokid egy teljesen felesleges gyógyszert ír fel, és majd horribilis összegeket fizethetsz. majd meghalsz szívinfarktusban.
Na ez hogy tetszik. Minden nincs a magánrendelőben és sajna ott sem tobbzódnak a jó orvosok, és azt pedig nem a szimpátia dönti el ki a jó orvos és ki a rossz, azt te betegként nem tudod eldönteni sajnos, csak azt tudod milyen magatartást tanusit veled szemben. A doktor működése pedig hosszú távra szól, már nem leszel mire kiderülne hogy kutyaütő!

hangyaboy | 2010. augusztus 16. | 22:02:40

Az hogy olvastad a Kómát attól nem biztos hogy ismered a rendszert,legfeljebb benyomásod lehet,mint nekem.

Revvidek | 2010. augusztus 16. | 21:59:36

AMERICARE

Revvidek | 2010. augusztus 16. | 21:58:55

Semmi realitása annak, hogy itthon valaha USA rendszer legyen, szóval kár erről vitázni. Rendszerüket meg Robin Cooktól ismerem, az beszámít? Orvos is volt.

hangyaboy | 2010. augusztus 16. | 21:56:31

Én a mostani magyar helyzetnél jobbnak tartanám azt is, ami amerikában van

Én meg nem,mert a szolidaritás hiányzik belőle.Mellesleg nem hiszem,hogy ismered az ami eü-gyet.Nekem él kint közeli családtagom,úgyhogy vannak ismereteim.Ha nem fedez valamit a biztosításod,kampeca van.az orvos,hogy védje a seggét többféle diagn.eljárást is felír,mindenhez kikérve a biztosító hozzájárulását.Akkor inkább a holland,vagy német eü-rendszer.

Revvidek | 2010. augusztus 16. | 21:51:47

Bury - nem mennék neki a rendszernek ha a legtöbb orvos ellenezné. Mindíg van alternatíva. Piaci alapon. A sok termésetgyógyász, terapeuta, NuSkin stb. remekül megél abból, hogy orvosi egyetemi végzettsége ugyan nincs az embereiknek, hozzáállásuk viszont van. Ezek az orvosok elől viszik a pénzt, és ez jó így. Nem bántanám a rendszert, nem is menne szerintem. Magánemberként annyit teszek, hogy költök a megelőzésre, sportolok, próbálok annyit keresni, hogy megengedhessem a magánorvost. Próbálok nem adózni, a bürokrata doki bácsik haljanak éhen.

hangyaboy | 2010. augusztus 16. | 21:49:14

burry | 2010. augusztus 16. | 21:37:17

Épp azt írom már egy ideje,hogy teljes a reménytelenség.Az eü-ben kevés a pénz.Az állam nem akarja megfizetni az orvosokat,helyette a hálapénzesdi fenntartásában érdelelt.Miért ő fizessen,amikor ha a beteg fizet az neki semmibe sem kerül.és innen indul az ördögi kör.az orvos nem érzi megbecsülve magát,sokan elajjasulva pénzt kérnek,a többi vagy kap,vagy nem,miközben látja,hogy kortársai ügyvéd mérnök közgazda él és virul.egyszóval halad az életben.Jön a gyógyszergyártó,aki pénzt ajánl,(vagy mást) és neki is a kurvája lehetsz( már aki).Ez a hálapénzesdi lélekölő.Én nem vagyok optimista.

Revvidek | 2010. augusztus 16. | 21:44:42

Minime, igaz, pláne vidéken, ahol nincs mindíg 25 egyforma szakorvos. Én a jelenlegi rendszerben a szimpi dokiknak adok pénzt, de ha előre akár csak gyanus lesz, hogy pénzt kér vagy elvár, mondjuk ha először látom, van lehetőségem kifordulni az ajtón.

burry | 2010. augusztus 16. | 21:44:40

revvidek
ez a rendszer amit javasolsz kiváló lenne, de nem érdeke szinte senkinek az egészségügyben a finanszírozási rendszer miatt. HOGY VEZETNÉD BE?

hangyaboy | 2010. augusztus 16. | 21:40:48

Revvidek
És van aki tényleg azért ad,mert értékelni akarja az erőfeszítésedet.Hálás.Előre senkitől sem kérnék,pénzt,sőt amíg nem rendeződik az állapota addig semmit.Önkéntes alapon megy.Ezt azért elég nehéz lehet számodra felfogni???!!!

Revvidek | 2010. augusztus 16. | 21:39:38

Én a mostani magyar helyzetnél jobbnak tartanám azt is, ami amerikában van. Szarul 'elnézést' fizetőknek szar orvost, jól fizetőknek jó orvost, az orvos pénze ne függjön a biztosítóktól, kizárólag a saját betegeiktől. Magas felelősségbiztosítást is nekik. Sokat javulna az orvosok presztízse. Ja és ne az alapján fizessék őket, hogy hány ember beteg(ezért mindenkit tünetileg kezelnek), hanem hogy hány egészséges. Ámen. Egyébként nem csak az orvosok a hibásak, hogy ez most nem így van - a kommunisták is.

burry | 2010. augusztus 16. | 21:37:17

hangyaboy
akkor pár óra alatt eljutottunk odáig hogy valamiben egyetértünk ez már jó, csak valamit tenni kellene mert ha így marad közvetlenül vagy közvetve de minden magyar állampolgár szívni fog, élen az orvossal. Részemről azt gondolom nincs már lejjebb, de sajnos állóvíz az egész. Legalább valamiféle kezdeményezés lenne, ahol egy picit előbbre tartanánk, tudtok ilyenről?

minime | 2010. augusztus 16. | 21:37:16

Revvidek: nem arról van szó, hogy előre kéri, de jó ha mérlegeled, hogy nem jársz-e jobban, ha előre odaadod (pl nagyanyám már ezt csinálja és meg is van az eredménye. egy barátomnál szülésnél volt olyan, hogy bunkó volt az orvos és amikor megkapta a pénzt onnantól kenyérre lehetett kenni... broáf...). meg ha utólag adod is benne vagy a kényszer helyzetben, mert ha újra mész és korábban nem adtál, akkor vajon hogyan áll hozzád. megkockáztatod esetleg az egészségedet? a logika teljesen az, mint ami védelmi pénznél van. ott van a fenyegetettség, hogy fizikai kárt fogsz szenvedni, ha nem fizetsz.

hangyaboy | 2010. augusztus 16. | 21:36:21

Revvidek | 2010. augusztus 16. | 21:27:05

Mindent értenél,ha figyelmesen olvasnál!!!Szolgáltatást akarsz ?Igen!Fizetni érte?Nem!Elvárás van,cserébe semmi!A magánrendelőben kifizeted a szolgáltatás díját és ha nem tetszik reklamálhatsz.Ott működik a piac.Érted?

hangyaboy | 2010. augusztus 16. | 21:32:23

"Me3llesleg hogy szavaztál a vizitdíj és biztosító témában. Miért is nem jó a több biztosító a dokinak"

Hát ez az!A több biztosítós modellnél(ha jól működne,nálunk az sem biztos),az orvos megérdemelt fizetést kapna,-ha sok gyógyszert ír fel-bünti
-ha túl drága,felesleges diag.beav ír fel-bünti

A valódi teljesítményt díjaznák,lenne vesrseny.Ez jó lenne a vizitdíjjal együtt.De Magyarországon,a közeljövőben????Maradunk a posványban ahogy már írtam.igazi változást nem akarnak.

Revvidek | 2010. augusztus 16. | 21:31:25

Minime a hálapénz utólagos, mint a nevéből is levezethető. Az előre kért pénz súlyosabb, jelentsd fel! A hálapénz sokszor félelemből van, de azért nem kizárólag, egyszerüen van aki képben van a közorvosok gondjaival, és ad.

burry | 2010. augusztus 16. | 21:27:36

revvidek
arra gondoltam , hogy az orvoslátogató piaci alapon dolgozik és bizonytalan a helyzete, de ez így természetes, ezek a viszonyok azonban nincsenek meg a kórházban dolgozó orvosoknál hiszen nem piaci alapon dolgoznak. Ettől még kellene lennie valamilyen kontrolnak hogy a rendszer normálisan működjön, úgy hogy egyet értek veled mindenben

Revvidek | 2010. augusztus 16. | 21:27:05

Hangyaboynál azt nem értem, hogy kevesli a pénzt, de: Ha szolgáltatói szemléletet akarok, menjek magánrendelőbe, meg: Az orvoslátogató kereshet, de bizonytalan a helyzete, mert vannak mennyiségi és minőségi kritériumok. HE? MIIVAN? Kerüld a magánszektort, pajti!

minime | 2010. augusztus 16. | 21:26:11

mókás, hogy van aki azt mondja, hogy hálából adják a pénzt és nem puszta félelemből. mert, hogy egyszerűen az utóbbiról van főleg szó, hogy attól kell rettegni, hogy ha nem fizet az ember, akkor valami nemtörődömségnek esik áldozatul. sacc mint a védelmi pénz... épp ezért ezt a betegek nem hagyhatják abba, csak az orvosok tehetnék meg. de úgy tűnik nekik ez megfelel.

az egy lehetőség lenne, hogy legyen névtelen a hálapénzt. ekkor az orvos biztos lehetne benne, hogy tényleg hála miatt kapja a pénzt és a beteg is biztos lehet benne, hogy nem éri hátrány, ha nem tud vagy akar fizetni. ekkor megszűnne a kiszolgáltatottság. de szerintem az orvosok ezt nem akarnák. mint ahogy aki sikeresen szedi a védelmi pénzt sem fogja azt mondani, hogy jó hát, ha tényleg úgy érzitek küldjétek el, ha nem nem :D

egy javaslat: ha az orvosnak valaki felajánlja a hála pénzt, mondja azt, hogy örülne a pénznek és szüksége is lenne rá, de ha a beteg támogatni akarja őt anyagilag, oldja meg, hogy névtelenül juttassa el hozzá a pénzt. ha mégis megtudja ki az küldje vissza.

hangyaboy | 2010. augusztus 16. | 21:24:53

Revvidek | 2010. augusztus 16. | 21:06:33

Csak halkan jegyzem meg,hogy a mai fiatal orvosgenerásió,nem akar hálapénzt.Igen jó lenne a szolgáltatói szemlélet,de csak elvárás van értékelés az nem nagyon(illetve mégis:gazember orvosok).Pl.keresztanyádnál ki van írva mi mennyi.Tiszta ügy.Na ez nem lesz egy jó ideig a közegészségügyben,mert kevesen tudnák megfizetni.

burry | 2010. augusztus 16. | 21:21:22

hangyaboy
nem értelek, miért mondod hogy kevés a fizetés? nem élsz meg , akkor miért vagy orvos? Azért utálnak bennünk mert visszaélünk a helyzettel és lehet hogy te nem, de ezt nem tudják, kapis! A szakmai színvonalról nem is beszélve, lehet hogy te jó orvos vagy de ne gondolt hogy a többséghez tartozol. Ezt viszont kiválóan tudják a betegek!
Me3llesleg hogy szavaztál a vizitdíj és biztosító témában. Miért is nem jó a több biztosító a dokinak? Mert konrol alatt lenne él kellene a tudás, különben nem fizet a biztosító. Na akkor lehetne lemérni ki való ebbe a rendszerbe.

Revvidek | 2010. augusztus 16. | 21:19:38

Miért az ügyvédség az nem magánrendelés? Az irodát meg a titkárnőt meg a bojtárt a gólya hozza? Ha ez nincs, akkor az ügyvéd szakvizsgával br. 100at is megkereshet más irodájában, és este csinálhatja a saját ügyeit. Persze el lehet menni céghez vagy állam bácsihoz fixért, de az más müfaj. A praxist vagy kiépíted vagy megveszed.

burry | 2010. augusztus 16. | 21:13:50

hangyaboy
vannak olyan országrészek ha érdekel, ahol már rég nem járnak magyar orvosokhoz, a nélkül hogy ezt olvasná, pedig ők nem is tudják hogy ez igaz.
Amennyiben kíváncsi vagy a betegek véleményére az orvosokról, ülj be egy váróba inkognitóba, lehet hogy megváltozik a világnézeted

hangyaboy | 2010. augusztus 16. | 21:13:47

Revvidek | 2010. augusztus 16. | 21:06:33

Remek példát hoztál:ügyvéd 3 évig(szakvizsga) 80 bruttó.Utána?Rommá keresi magát már azzal is ha csak 4-5 ház eladásában segítkezik.Az orvos meg szakvizsga után is bagatell fizetést kap.ja nem is mert akár br.30 ezerrel is megnő a fizatése.Legyél képben ember!Szolgáltatói szemléletet akarsz???Helyes,menj magánrendelőbe.Ott fizetsz a szolgáltatásért.

Revvidek | 2010. augusztus 16. | 21:11:47

Ja hogy az orvoslátogatói fizu bizonytalan? Eldobom az agyam tőled. A business szektor ilyen. Mindenhol a világon. Ezért keres a SIKERES vállalkozó többet egy nap, mint más havonta. Mert bizonytalan.

Egyébként bocs az egyik állításért, tényleg sok orvos van aki keményen gürcöl és semmit nem kap a fizuján kívül, de hát szabad a pálya, nem?

burry | 2010. augusztus 16. | 21:09:57

hangyaboy
megint személyeskedsz, szerintem ennek nem sok köze van ahhoz amit írok, olyan helyen képeztek ahol gyógyítani tanítanak, de nem fejetlenül követni azt amit az orrod elé dug a gyógyszercég, persze ha az előbbi példából nem érted amit szerettem volna akkor valószínű szakmai kérdésekben is lenézel. de hát már megszoktam tőled!
Tudod vannak emberek akik máshogy gondolkodnak és vannak emberek akik nem gépként hajtanak végre nap mint nap feladatokat hanem gondolkodnak, egy orvos erénye talán ebben rejlene, vannak olyan helyek ahol ennek tanítására és művelésére időt és energiát fordítanak, ott képeztek

hangyaboy | 2010. augusztus 16. | 21:07:27

burry | 2010. augusztus 16. | 20:52:54

Ha ezeket valamely beteg olvassa,biztos nem megy orvoshoz,hiszen az alapvető bizalma sem lesz az orvos felé,amely nélkülözhetetlen a gyógyításhoz.Hogy használjak nagy szavakat:az orvoslás művészet(ha valaki kontár akkor legfeljebb bűvészet.)

Revvidek | 2010. augusztus 16. | 21:06:33

Hangyaboy!

Megjött a nagyokos. Nem kellett volna orvosnak menni? Jas, télleg. Egy kezdő ügyvéd is 80 bruttót keres három évig egyetem után, meg még elég sok szakmában lehetne sírni. Attól még nincs zsebbe pénz, ez nem indok. Ha nem teccik, menj és keress pénzt, miért más az orvos meg a többi szakma? Úgy tudom orvoslátogatóként pl. lehet pénzt keresni. Vannak lelkiismeretes orvosok akiknek tényleg fontos, hogy szolgáljanak, de saját tapasztalat alapján még a szoci beidegződések vannak túlsúlyban - mármint hogy óvatosan fogalmazzak, a szolgáltatói szemléletről kevés orvos hallott. De visszajön szerintem, és a szoci gondolkodású hulladék orvosok kihalnak lassan. Hogy egy példát mondjak, nagyanyám korában kijárt a háziorvos házhoz. Ma is kimegy de tartja a markát előre. Aki nem fizet, fél napot váratják a rendelő előtt, hogy vegye a lapot. 80 éveseket is, akik alig élnek. Amúgy 10 éve ugyanilyen vita volt a hálapénzről, tisztességes fizu esetén persze nem lene rá szükség. Nem hiszem el. Sokkal jobb az adózatlan pénz a dokiknak, mint egy akár 100%-os fizuemelés. Tisztelet a kivételnek.

burry | 2010. augusztus 16. | 21:03:22

hangyaboy
revvidek
Az igazságügyi orvostan első előadásán az egyébként már megboldogult szeretett profunk azt mondta." kollégák! örökre jegyezzék meg a holló a hollónak nem vájja ki a szemét"
pert nyerni orvos ellen valóban nehéz volt, most már nem annyira bár működik még a rossz értelemben vett összetartás de nem annyira mint 20 25 éve.
A munka nem csak attól munka hogy valaki ott van a munkahelyén, minőségi mutatók tükrében revvidek nyerne , minőséggel is kellene gyógyítani, szintén lenne egy két példám.
mellesleg egy gyógyszercég látogatója sokkal bizonytalanabb helyzetben van bár sokat keres, de ha nem jók a minőségi és mennyiségi mutatói kirugják, nekem van alkoholista a szakmájához egyáltalán nem értő kollégám, el lébecol nem küldik el, alkalmassági vizsgálaton alkalmasnak találták, bár a vizsgálat az ántsz kérésére történt

hangyaboy | 2010. augusztus 16. | 21:02:43

burry | 2010. augusztus 16. | 20:52:54

"pl hypertoniára b blokkoló vízhajtó majd a másodlagosan okozott diabetesre és hs színt emelkedésre újabb gyógyszerek. Káosz az egész és te ezt tudod, ha nem akkor már bocs de tényleg mondok egyéb adatokat"

Az orvoslás nekem arról szól,hogy gyógyíts és lehetőség szerint ne árts!Mond csak téged hol a fenébe képeztek???

hangyaboy | 2010. augusztus 16. | 20:55:05

Revvidek | 2010. augusztus 16. | 20:46:06

"Akkor csináljon mást, legyen orvoslátogató mondjuk. Ja, az nemjó, ott dolgozni kell. "

Világos.Az orvos nem dolgozik.Azért vannak túlhajszolva.Ja,nem is lehet fáradt hisz nem dolgozik.Akkor biztosan iszik meg mulat abba fárad el,vagy csak úgy látszik.Nem hiszem,hogy sok szakmát tudsz felsorolni ,akik többet dolgoznának.Pláne ennyiért.És persze felelősségük sincs,az csak süket duma.

burry | 2010. augusztus 16. | 20:52:54

hangyaboy
tulajdonképpen engem nem a hálapénz érdekel, hanem annak az erkölcsi fertőnek a végét várom amit okoz. Persze nem tudom megmondani neked pontosan x kollégám mennyit kap, de nagyságrendileg igen. Azt viszont meg tudom mondani pontosan, hogy milyen viszonyokat teremt és hogy mi folyik a betegek háta mögött. És én azt sem mondom hogy a fizetést nem kellene emelni. De ezek a problémák nem léteznének, ha a gyógyítás ettől függetlenül normális mederben zajlana. Pl.hasi uh időpont 2 hónap. 80 % negatív. Mrtg 72 % negatív, gyógyszerek tömkelege feleslegesen
pl hypertoniára b blokkoló vízhajtó majd a másodlagosan okozott diabetesre és hs színt emelkedésre újabb gyógyszerek. Káosz az egész és te ezt tudod, ha nem akkor már bocs de tényleg mondok egyéb adatokat

Revvidek | 2010. augusztus 16. | 20:46:06

Nem vagyok orvos. Megértem, hogy aki 120-140et keres az elégedetlen. Akkor csináljon mást, legyen orvoslátogató mondjuk. Ja, az nemjó, ott dolgozni kell. Aszongya sok orvos, kell a hálapénz mer ez meg az, főleg mert megszokták. Kell nekik, mert a betegeket szolgálják. Azért népszerü, mert zsebbe megy. De oké, ne legyünk irigyek, mer az ciki. De azér az már érdekes, hogy amikor a gyógyszergyártók jattolják le őket, hogy az ő gyógyszerüket ajánlja, akkor már nem a betegeket szolgálják, hanem a gyógyszergyárat. Persze sok nagyon becsületes is van. Arról most ne beszéljünk hogy az orvosnak nálunk (különösen háziorvos) gyakorlatilag nem felelős semmiért, pert nyerni nehéz ellenük a kártérítési összegek kicsik. Szoval ezt beszámítani ha nyugati bért akarnak!

hangyaboy | 2010. augusztus 16. | 20:45:02

Gondolj olyan országra mint Németország,Hollandia ,USA stb,szóval olyan országokra,ahová mi törekszünk.Ami nálunk van az a szabadrablás a politikai eli és sleppje részéről.Még csak 20 év telt el.Majd 150 év múlva.Talán.....

hangyaboy | 2010. augusztus 16. | 20:41:39

burry | 2010. augusztus 16. | 20:27:19

Ha már annyira a hálapénz érdekel.Fogadjunk azt sem tudod,hogy a közvetlen kollégád mennyit kap(vagy csak azt hiszed hogy tudod,pláne ha olyan helyen dolgozol ahol sok a para)!

komszomol | 2010. augusztus 16. | 20:40:41

"angyaboy | 2010. augusztus 16. | 20:23:55

komszomol | 2010. augusztus 16. | 20:19:22

Csak egy baj van a szocializmussal:nehezen finanszírozható,gyenge hatékonyságú."

Most jó a hatékonyság? A rengeteg munkanélküli és bűnöző eltartása hatékony gazdálkodást takar?

Meg az összes értékesebb gazdasági jövedelemforrás (földek, gyárak, erdők, komplett iparágak) elkótyavetyélése gazdaságos?

Na ne hülyíts!

hangyaboy | 2010. augusztus 16. | 20:37:09

burry | 2010. augusztus 16. | 20:27:19

Van amiben egyetértünk:-ne legyen hálapénz( én erre hozzáteszem,legyen méltó fizetés) -a gyógyszergyártók épp az orvosok alacsony fizetését használják ki.Mégis mit akarun itt a kis magyar posványban?????????ha valaki javító szándékkal áll elő,egyből a víz alá nyomják,népszavazást írnak ki.Ami ma a magyar orvostársadalmat legjobbanjellemzi:a reményvesztettség,csalódottság.Ma már mindenki a maga pecsenyéjét sütögeti,nem bíznak már semmilyen ígéretnek.Gondolkozz el,hogy mire értékelnek?A fizetésed a szellemi dolgozók fizetésének átlagát sem éri el,legfeljebb,ha szétügyeled magad.Ehhez jön a felelősség és lelki terhelés.És mindig jön valaki nagyokos aki írja a kommantjében,hogy akkor nem kellett volna orvosnak menni.

burry | 2010. augusztus 16. | 20:27:19

hangyaboy
Hát eddig sok mindenre válaszolhattál volna nem csípőből tüzelve, igazán egy kérdésemre sem adtál választ, már mint az orvoslással kapcsolatban vitáról pedig nem is beszélhetünk mert folyamatosan kontráztad a véleményemet és kétségbe vontad honnan is tudom stb. Vitázni így nehéz, különösen megátalkodott emberekkel aki védekezik és nem a más gondolatát szeretné megérteni, esetleg azt mondani lehet hogy a másiknak igaza van.

Revvidek | 2010. augusztus 16. | 20:24:12

Olvasok itt érdekes hozzászólásokat. Keresztanyám fogorvos. Most 7végén mondta, hogy így nyáron heti 1500 eurót keres csak feketén, hetente. Ilyenkor sok a turista is. Révkomárom, 2010. Persze nem megy mindíg így a bolt, de ez teljesen átlagos praxis, ehhez jön a hivatalos fizu, plusz mivel ez kisváros, egy csomó ajándék természetben (hús, gyümi, stb..). Ja, heti 4 nap rendel 8-tól délig. Szerintem sokan cserélnének vele. A kórházi orvosok meg általában sokat dolgoznak és rosszul keresnek, én röntgenorvost ismerek ilyet, botrány.

hangyaboy | 2010. augusztus 16. | 20:23:55

komszomol | 2010. augusztus 16. | 20:19:22

Csak egy baj van a szocializmussal:nehezen finanszírozható,gyenge hatékonyságú.Maga az elv:elvtársak legyünk egyenlőek baromság!Arra volt jó,hogy egyesek kibújjanak az igavonás alól.Az ál teljes foglalkoztatottság tényleg bejött:ma úgy hívják: vízgereblyézés.

hangyaboy | 2010. augusztus 16. | 20:19:52

Érvem?Mire is???????????????????

komszomol | 2010. augusztus 16. | 20:19:22

"hangyaboy | 2010. augusztus 16. | 20:12:31

komszomol | 2010. augusztus 16. | 20:02:11

Szerintem kökola azt akarja mondani(bár nem vagyok a magyar hangja),hogy többen kellene hozzájárulni az eü-i ellátáshoz.Kevés az a 3.7 millió munkavállalói befizetés"

Ja! Az más! Akkor forszírozza a szocializmust.

Abban teljes foglalkoztatás volt per sacc: legalább öt és félmillió befizetés, de lehet, hogy több.

burry | 2010. augusztus 16. | 20:13:11

A legkönnyebb megfutamodni szerintem egyszerűen nincs több érved!

hangyaboy | 2010. augusztus 16. | 20:12:31

komszomol | 2010. augusztus 16. | 20:02:11

Szerintem kökola azt akarja mondani(bár nem vagyok a magyar hangja),hogy többen kellene hozzájárulni az eü-i ellátáshoz.Kevés az a 3.7 millió munkavállalói befizetés 10 millió lakos ellátásához.Egyébként ajánlanám mindenkinek,nézzen utánna mennyi eü járulékot fizet.A tb nem egyelö az eü járulékkal(tb=eü+nyugdíj).

burry | 2010. augusztus 16. | 20:09:40

hangyaboy
A rendelésen megjelentek száma annál kevesebb minél kevesebb a beteg, ebben jelentős része van a dokinak, újfent tudok statisztikákat. Nem minden beteg beteg aki a rendelőben van. Van gyakorlatom a kérdésben állok a vita elé. Erkölcsi tartásom pedig azért van mert én nem kurvultam el, és nem érdekeket szolgálok hanem gyógyítok, de ez már nem hivatás hanem megélhetési szakma lett.
A mundér elszakadt ki kellene cserélni, de amíg magatokkal nem vagytok tisztában nem fog menni. A külföldre távozó orvosok egy része visszajön, mert nem elég a színvonala nyugatra. Persze nem a képzett hazai jó orvosokról van szó. Azt hiszem le kell venni végre a fátylat tisztulni kell minél előbb, mert egyszer mindenki beteg lesz

jucika | 2010. augusztus 16. | 20:09:40

Moderálási alapelvek- komment törölve -

jucika | 2010. augusztus 16. | 20:07:57

Moderálási alapelvek- komment törölve -

hangyaboy | 2010. augusztus 16. | 20:05:11

"ha nem hiszed járj utána. Vagy naiv vagy vagy egyszerűen tájékozatlan."

Mindennek van határa,a társalgásunknak itt.

csak is az igazat | 2010. augusztus 16. | 20:00:05- jogos

burry | 2010. augusztus 16. | 20:02:31

hangyaboy
Vagy talán azt is akarod mondani, hogy nincs gyógyszerfelírás magyarországon gyógyszergyári érdek nélkül, de úgy is kérdezhetném, hogy amennyiben klinikus vagy nem írtál e fel gyógyszert amiért pénzt vagy egyéb juttatást kaptál gyógyszergyártól? jelzem neked én nem!

komszomol | 2010. augusztus 16. | 20:02:11

"kökola | 2010. augusztus 16. | 19:32:14

A parával együtt is kevesebbet fizettek, mintha tisztességes bérekhez kellene a járulékot összeadnotok."

Elég pofátlan beszólás, mert ha több lenne a jövedelmünk, többet fizetnénk be, és mi parát sem kapunk. Te meg abból a parából sem fizeted az egészségügyi ellátásodat, holott biztosabb és jobb ellátásra számíthatsz, mint bárki, aki nem orvos bármennyi paráért.

hangyaboy | 2010. augusztus 16. | 20:00:49

"A paraszolvencia meg egy más kérdés, attól mert kevés a fizetésed nem kell feladni az erkölcsöket, "

Hogy Te milyen erkölcsi magasságokból szólsz le,csak ámulok!Amilyen gyalázatos a fizetés,én egy közmondást tartok helyesnek:ha adnak fogadd el,ha.......Egyébként ha nem fogadom el,kaptam én már az arcomba,hogy de felvágok az ő pénze nem ér annyit mint másé(holott csak láttam,hogy van jobb helye is pl.a gyógyszert kiváltani,-a kézrátéttel nem próbálkoznék).

Ha meg a háziorvostól igazán minőséget vársz a 4-5 órás rendelésen nem kéne 40-60 betegnek megjelenni!Tudod az idő.

csak is az igazat | 2010. augusztus 16. | 20:00:05

Nem a hálapénzzel van gond.Mindig is volt és lesz is.Azokkal az orvosokkal van a baj akik előre megmondják mikor mennyit kell!!! fizetni egy egy vizsgálatért,műtétért.Élen járnak a szülész-nőgyógyász dokik.Ma már nem létezik olyan,hogy adsz amennyit gondolsz vagy tudsz.A húgom 170 000 ezret fizetett a terhessége alatt.előre megszabott tarifa nem magán orvosnál.Édesanyám hasi műtétje 87 000/ez,hogy jött ki?/állami klinikán.

burry | 2010. augusztus 16. | 19:58:12

hangyaboy
nem az én helyzetem gázos hanem nap mint nap ezt produkálják a kollégáink, ha nem hiszed járj utána. Vagy naiv vagy vagy egyszerűen tájékozatlan. De az is lehet hogy csak valamiért nem feltűnő neked a rendszer termékének a magyarországi helyzet. Nagyon hallgatsz a paráról szóval mennyit is teszel zsebre, és mennyit is adózol belőle? Merthogy erre nem válaszoltál, azt gondolod vagdalózom, nem, sajnos minden állításom igaz és tudom bizonyítani! Persze nem vagyok kíváncsi az anyagi helyzetedre, de gondolkodj egy kicsit.

Egyszóval a boncolás nem minden esetben kötelező, csak a beteg nem tudja ill. bocsánat a hozzátartozó

burry | 2010. augusztus 16. | 19:51:10

kökola
Miért nem váltottál szakmát? Bármikor megtehetted volna. Azért mert busásan megélsz! Úgy hogy hátrébb az agarakkal!

hangyaboy | 2010. augusztus 16. | 19:50:35

burry | 2010. augusztus 16. | 18:49:45

Csak hogy rövidre zárjam a vitátokat városszéllel(nem akarok belepofázni,de..).Csak akkor nem mellőzhető a boncolás,ha a beteg eü.intézményben hunyt el és hamvasztják,vagy ha hatósági boncolás szükséges(ennek feltételei vannak).Hozzátartozói kéreésre mellőzhető(ennek is feltétele van),vagy ha a kezelőorvos és patológus úgy találja,hogy semmiféle új info nem várható.

ha tyutyukával egyetértesz,tényleg gázos a helyzeted.

burry | 2010. augusztus 16. | 19:48:55

kökola
Nem kell mártírnak lenned, pl a háziorvosi szakmai színvonal hagy némi kívánni valót maga után, vényt és beutalót tud írni az asszisztens is. Hol van itt a nyugati alapellátás színvonala. Miről beszélünk? A paraszolvencia meg egy más kérdés, attól mert kevés a fizetésed nem kell feladni az erkölcsöket, a beteged lehet hogy szeret de meg tudod e gyógyítani. Inkább ne szeressenek de gyógyuljanak meg.

komszomol | 2010. augusztus 16. | 19:37:40

"nin.mol | 2010. augusztus 16. | 18:04:42

Amíg az orvos, aki minimum 8,de nemritkán 10-12 év kemény egyetemet végzett, és megalázóan keveset, 120-140 ezer forintot keres, "

Miről beszélsz? Amelyik 120-140 ezret keres, az nem kap hálapénzt.

Az röntgenorvos vagy laborvezető. A főorvos úr, aki elteszi az ötvenezreket, az meg háromszáz felett keres.

kökola | 2010. augusztus 16. | 19:35:13

aki még marad, csak hogy segítsen rajtatok. Tudjátok mit? Megérdemlitek!

kökola | 2010. augusztus 16. | 19:32:14

Ez egy beteg lelkű ország. Mindenki gyűlöli az orvosokat, csak az nem aki éppen beteg, és szüksége van rájuk. Tessék lelkesen gyűlölködni, mert már nem sokáig lehet. 4000 szakorvos hiányzik, a háziorvosok átlagéletkora 56 év. Minden világpiaci áron van az egészségügyben, csak a munkaerő nem ( nálunk). Ezért van az, hogy míg Angliában a beteg 3-4 hónapot vár pl. egy urológiai vizsgálatra, addig nálunk morog, ha 2 órát kell várni az SZTK-ban. Amit TB-re befizettek kedves magyar állampolgárokra, az semmire sem elég. A parával együtt is kevesebbet fizettek, mintha tisztességes bérekhez kellene a járulékot összeadnotok. Ennek a rendszernek ti vagytok a legnagyobb haszonélvezői, mert ilyen kevés pénzből sehol a világon nem lenne ilyen színvonalú ellátás. És igen, orvos vagyok, családomban az első és biztosan az utolsó, és negyed százada szolgállak titeket, és gyakorlatilag ingyen ügyeltem rengeteget, hogy éjjel is legyen orvos, ha bevisz titeket a mentő. És igen, én is elfogadom a parát, mert nélküle ezen a szerény szinten sem tudnék megélni. Sohasem kértem, mint ahogy az orvosok elsöprő többsége sem kér, de amit adtak, azt elfogadtam. Szeretnek a betegeim(többnyire), mint ahogy én is szeretem többségüket, és félnek, hogy mikor hagyom itt őket. Én megígértem, hogy kitartok, ameddig tudok, de ilyen, többségében gyűlölködő kommentek mind egy-egy újabb kis lökést adnak nyugat felé.Olyan orvoshiány lesz itt 5-6 év múlva, hogy a hátsóját is kinyaljátok majd annak a kevésnek, aki még mar

burry | 2010. augusztus 16. | 19:06:13

sajnos tyutyukanak igaza van, lassan idáig süllyed az orvos szakma

Dézsa wűxy | 2010. augusztus 16. | 19:05:26

Az állami fizetést húzók azzal hülyítik egymást (tanárok-orvosok), hogy mennyire szörnyű helyzetben vannak. Miközben stabil állásuk van, és EGYETLEN havi jövedelmük sem maradt el. Még azok is sipákolnak, akik rendszeresen nyaralnak, síelnek stb. normális életnívón élnek, minden jogszerűen történik, haladnak a nyugdíj felé. A versenyszféra dolgozóiról csak akkor hallunk, ha már fél éve nem kapnak fizetést, nem jelentik be őket, vagy régóta nem tudnak elhelyezkedni : tehát az életminőség TOTÁL KÁOSZ ! Saját példa : 56év, műsz. főisk. , válság, cégmegszűnés, 15 hónapja ZÉRÓ jövedelem , 5Ft-os gondok! Borzasztóan unom az elkényeztetett közszféra visítását !!!!!!! Statisztika : a közszférások jövedelme MAGASABB , mint az átlag magyar.

tyutyuka | 2010. augusztus 16. | 19:03:08

Ja, a sokat tanult orvosok.

1. hét: szedjen piros gyógyszert

2. hét: szedjen nagy sárgát

3. hét: szedjen kis zöldet

4. hét: tudod, kivel szórakozz, inkább élek tovább betegen.

burry | 2010. augusztus 16. | 19:02:53

hangyaboy
nem azt mondtam hogy csak hypertoniára szedik a sok gyógyszert ezt félreértetted, azt próbáltam érzékeltetni, hogy feleslegesen hyperoniásokat kezelnek a paraszolvencia miatt szakrendelőkben ahol sokszor a huszadik gyógyszert írják fel nekik, ez nem ugyan az

burry | 2010. augusztus 16. | 18:59:33

varosszel
szívesen vitáznék veled de nincs értelme, a törvény nem ezt mondja

hangyaboy | 2010. augusztus 16. | 18:58:59

"Meglepődnél hányan szednek tíznél több gyógyszert"

Ember!hypertoniára???tényleg nem !És bíznak is bennem.

varosszel | 2010. augusztus 16. | 18:58:33

burry:
Bocsánat, 250 éve. Mária Terézia hozta a rendelkezést, ami az osztrák-magyar monarchiában végig érvényben volt, és ez megmaradt a magyar jogrendben a 20. században is. Nagyon helyesen.

Minorkavidor | 2010. augusztus 16. | 18:57:33

szabad_nép | 2010. augusztus 16. | 17:46:54
Igazad van, csakhogy akkor járulékot kell emelni, márpedig most a járulékcsökkentés a téma! Csak érdekességképp: 1998-ban 39% volt a munkaadói járulék, amiből ha emlékezetem nem csal 21% ment a nyugdíjkasszába, 18% az egészségügyi kasszába. De, tudod ez a járulékcsökkentés velejárója. Persze ekkor be kell(ene) engedni a magántőkét és az állampolgároknak állni a különbözetet. Csakhát volt itt egy népszavazás 2008. március 9-én, az eredmény ismert

burry | 2010. augusztus 16. | 18:57:12

hangyaboy
mesélek!, mentőorvos , intenzív terápiás szakorvos, öt év gyógyszeripar, belgyógyász , háziorvos
Nem a levegőbe beszélek!

varosszel | 2010. augusztus 16. | 18:54:04

burry:
300 éve kötelező. Mária Terézia óta.

burry | 2010. augusztus 16. | 18:54:03

hongyaboy
Ez sajnos nem süketlenség! Sajnos ez így megy manapság Magyarországon. Ha ezt nem tudod akkor a szakmád nem idevág, vagy nem akarod tudni Meglepődnél hányan szednek tíznél több gyógyszert úgy hogy már ennél sokkal többet kipróbáltak náluk. A beteg pedig ha nem lenne hiteltelen a szakma azt tenné amit mond az orvos. De amíg tizen húszfélét mondunk ne csodálkozz hogy nem hisz neked.

hangyaboy | 2010. augusztus 16. | 18:53:05

, "meg a gyógyszergyárak dokumentumaiból, amelyek nagyon beszédesek tudnak lenni, meg a kongresszusok részvételi statisztikájyából"

Mesélj ,kezd érdekelni hogy jutnak hozzád ilyen "adatok"!!!

burry | 2010. augusztus 16. | 18:49:45

varosszel
Ehhez nem kell kiskönyvecske, nem kötelező! A kötelező korboncolás nagyon ritka. És én is azt mondtam hogy rosszul adták el mert próbálták azt sugallni kötelező. Maradjunk abban hogy itt is vannak érdekek, és a klinikusé nem mindig az ami a családé vagy a szakmáé, a kórboncnok pedig csak ezután jön! Persze az ilyen parát én is nonszensznek tartom, kicsit hihetetlen, bár egy klinikus megteheti a kórboncnok nélkül

hangyaboy | 2010. augusztus 16. | 18:49:35

"Remélem nem azok közé a kollégák közé tartozol akik belgyógyászati szakrendelésen hypertoniat kezelnek gondozottként paraszolvenciáért, a huszadik gyógyszert felírva a betegnek."

Elég a sületlenségből! 20. gyógyszer hypertóniára,az adja vissza a diplpmát!A beteg nem hülye van akit le se lehet beszélni a gyógyszer váltásról(pedig az OEP sokszor tanácsolj,attól függően neki mi az olcsóbb!)Egyébként jobb,ha mindenki elfogaja,hogy ennyi pénzből ennyi jut,kevés a eü.járulék befizetés.Nem elég,hogy mindenki azt hajtogatja,hogy ő mennyit fizet-az emberek többségének lila dunsztja sincs,hogy mennyit,és mennyibe kerül az egészségügy.

burry | 2010. augusztus 16. | 18:44:43

hangyaboy
Valóban csak becslés a kollégák zsebéből , meg a gyógyszergyárak dokumentumaiból, amelyek nagyon beszédesek tudnak lenni, meg a kongresszusok részvételi statisztikájyából, de esetenként a kollégák felháborodásából, hogy csak ennyit kaptam, meg hát tapasztalatból, te mennyit kapsz?

varosszel | 2010. augusztus 16. | 18:42:30

burry:
Akkor rosszul adták el neked. :) Ajánlott elolvasni a KSH halottvizsgálati bizonyitványok kitöltésére vonatkozó könyvecskéjét.

hangyaboy | 2010. augusztus 16. | 18:40:34

burry | 2010. augusztus 16. | 17:36:33

Ha nem veszed zokon,megkérdezném,hogy min alapul a becslésed?A hasadra ütöttél,vagy mi?Nincs ember az országban aki pontos számokkal állna elő,ugyanis ez fekderíthetetlen,a dolog jellegéből adódóan,a becslések is nagy szórást mutatnak!De Te sokat segítesz az ezzel foglalkozóknak(magán eü pénztárak),a bescléseddel!

A másik nagyokos:szömörcsög

Azt már hallottam,hogy azt kérik a hozzátartozók,hogy valakit ne boncoljanak fel,de azt hogy azért fizetnek hogy azt megtegyék????????????LOL
Sok horrorfilmet nézel és ilyeneket írogatsz!(van aki bepisil,Te inkább írogass az kellemesebb)

burry | 2010. augusztus 16. | 18:40:13

varoszsel
nem az, még pontatlanul ismered a törvényt, ugyanakkor kétségtelen hogy kezdő orvosként nekem is ezt próbálták eladni

burry | 2010. augusztus 16. | 18:38:45

hangyaboy
Nem kell a rendszert bemutatni , sokat megért orvos vagyok!
Ne gyere nekem azzal hogy ki adja mert te ugyan olyan jól tudod mint én ki adja és miért. Arról beszélgessünk inkább hogy milyen szakmain színvonalon áll az egészségügy, ami ugye nem a paraszolvencia következménye?! Remélem nem azok közé a kollégák közé tartozol akik belgyógyászati szakrendelésen hypertoniat kezelnek gondozottként paraszolvenciáért, a huszadik gyógyszert felírva a betegnek. Folytassam?!

varosszel | 2010. augusztus 16. | 18:36:01

burry:
De kötelező. Ugyanakkor bizonyos esetekben el lehet tekinteni a kórboncolástól.

varosszel | 2010. augusztus 16. | 18:34:59

joan:
vagyonosodási vizsgálatot vajon miért nem kezdeményeztél még eddig környező orvosra vonatkozólag?
Gyorsan kiderülnének a turpisságok.

Jager László | 2010. augusztus 16. | 18:33:53

Dr Orbán majd mindezt megoldja,mint megoldotta 1998-2002között is!!
"BÍZZATOK VIKTORBAN"
Hajrá II.GYŐZIKE!!!!!
A fizetésekkel azért nem kellene manipulálnIIIIIII!!
Mindenki tudja,hogy mennyt keresnek az emberek!!
Mondjuk nettóban.
J.L.

burry | 2010. augusztus 16. | 18:33:15

varosszel

Ez a törvény nem ezt mondja amit te. Mo-on nem kötelező minden halott boncolása. Ez súlyos félreértés!

joan | 2010. augusztus 16. | 18:32:37

Érdekes mondat.Hát az hogy kellemetlen, az nem igaz.Élvezik a nap félmilliót.
Az meg hogy nélkülözhetetlen, biztos igaz, hiszen miből lenne aranyból a kutyájuk füle is.
Ami meg igazságtalan, hogy nem fizetnek adót. Mást kis adóhátralékért megbüntetnek, meghurcolnak. Az ügyvédek és orvosok havi milliókat tesznek zsebre adómentesen. És ez minden hivatalnak megfelel.

hangyaboy | 2010. augusztus 16. | 18:32:21

burry | 2010. augusztus 16. | 18:10:43

De gondolom a pincérnek,fodrásznak, taxisnak stb adtál borravalót.Ne az orvosokon kérd számon,hogy miért fogadják el a hálapénzt,hanem a betegeken,mert ők adják-önkéntes alapon,tudod mint a pincérnek stb.Így fejezik ki hálájukat,elégedettségüket.az elöre kért pénz nem hálapénz,hanem korrupció,jelensd fel!Egyébként minden kormány eü vezetése elfogadhatónak tartja a hálapénzt és ez nem is fog megszűnni,míg nincs rendezve az eü-ben dolgozók bére.Nem úniós fizetést akarunk,csak azt hogy míg az átlag 1/3-1/4 részét keresi az úniós fizetésnek az orvos ne a 1/8-1/10-részét!

burry | 2010. augusztus 16. | 18:29:54

nin.mol
sajnálom a barátodat, de azt hiszem ő azért mentőorvos mert szereti, ráadásul ott nincs paraszolvencia. A baj nem vele van. A kivétel az orvosok csak nagyon kis százaléka. Nem miatta rohadt a rendszer, hanem a többségtől. De attól ő még egy erkölcstelen társadalmi réteg tagja, és ezt tudja ő is. A megoldást kellene megtalálni hogy a mentőorvos megéljen, a családorvos ne csak vényt és beutalót írjon, a kórházi orvos ne csak gyógyszert írjon, a radiológus értsen a szakmájához és ne tévedjen, a szakorvosi vizsgálatokra az menjen aki oda való ne az aki parát ad, és végre az orvosokat valaki ellenőrizze is mert jelenleg szó szerint azt tesz mindegyik amit akar, felesleges gyógyszerek vizsgálatok stb reggelig tudnám írni.
Szóval megoldás!!!???? A megoldáshoz az első lépés a probléma fel és elismerése

varosszel | 2010. augusztus 16. | 18:25:33

burry:
1997. évi CLIV. törvény az egészségügyről 219. § (1)

nin.mol | 2010. augusztus 16. | 18:19:04

burry

Van egy ismerősöm, ő mentőorvos. Vezető beosztásban dolgozik, kb havi 200-250 órát, mindezt 160.000 forintért. Ezenkívül dolgozik még két helyen, van, hogy zsinórba 8 éjszakát nem alszik otthon, mert egyik helyről megy a másikra. Mindezt azért, hogy a családnak, a gyerekinek meglegyen minden. Nem gondolom hogy ennek így kéne lennie.

Biztos vagyok benne hogy vannak olyan orvosok akik csúnyán visszaélnek a hálapénzzel. De nézd meg a másik oldalt kicsit jobban, mielőtt így ítélkezel.

nin.mol | 2010. augusztus 16. | 18:14:10

A párom is egészségügyis, rohammentőn dolgozik. Műszakonként 12 órát, havonta 180-at, 40 C°-os melegben, vagy hóban-fagyban, nappal és éjjel, a legkülönbözőbb helyeken, sokszor a beteg legkisebb tisztelete nélkül.

Mindezt 94 ezer forintért.

Ők is elfogadják a hálapénzt. Mert valamiből meg kell élni. Ezek az emberek keményen dolgoznak. Megérdemelnének egy tisztességes fizetést.

burry | 2010. augusztus 16. | 18:10:43

nin.mol
Nem utaztam még olyan buszon ahol a sofőr kért volna 2000 ft ot hogy ne menjen a fának mert kevés a fizetése. Ha a kezdő orvos nem találja meg a számítását nem erkölcsi nullává kell válni hanem el kell menni máshova dolgozni, mondjuk két műszakba és ott lehet kérni fizetésemelést. paraszolvencia súlyos visszaélés a helyzettel és bűncselekmény, nincs még egy olyan társadalmi réteg aki ilyen arcátlanul szegné meg a törvényeket, már már döbrögi mődjára

nin.mol | 2010. augusztus 16. | 18:04:42

Amíg az orvos, aki minimum 8,de nemritkán 10-12 év kemény egyetemet végzett, és megalázóan keveset, 120-140 ezer forintot keres, ne szidja senki mert elfogadja a hálapénzt. A boltban pénzért lehet vásárolni. Szomorú ez a helyzet, és rendkívül megalázó, de ez van.

Az orvosok között is ugyanúgy van tisztességtelen, mint máshol. De ha az egész orvostársadalmat szidják, azzal a becsületes, jó orvosokat hozzák kellemetlen, nem megérdemelt helyzetbe.

tessék gondolkodni.

burry | 2010. augusztus 16. | 18:03:00

varosszel!?

Milyen jogszabályra hivatkozol. Ezt nem ismerem de örülnék ha tudnék, segíts légyszives!

burry | 2010. augusztus 16. | 18:01:16

jager!

Ez olyan vesszen a férgese, de lehetsz még te is olyan helyzetben hogy több száz ezer forintot kell paraként adnod mondjuk a feleséged műtétjéért oszt jó napot ha nincs

varosszel | 2010. augusztus 16. | 17:59:23

Szömörcsög:
A magyar jogszabályok alapján mindenkit fel kell boncolni.

Jucika:
Igy van, a betegek korrumpálják folyamatosan az orvosokat. Ha nem lenne boriték, nem lenne korrupció sem. :) Az orvosnak pedig számlát kellene adnia. Csakhát az OEP finanszírozott rendszeben dolgozó orvos miről is adjon számlát? :)

Dr. Keszthelyi Gyula
http://giulio.freeblog.hu

burry | 2010. augusztus 16. | 17:57:10

gabanyidoktor
Az a baj hogy nem te ülsz ott ahol kellene ülnöd. De a folyamat akkor tudna elindulni ha mindenki tudomásul venné mi a dolga, egyébként pedig a doktorokat soha nem kérdezik. De kérdem én a körorvosok 80 % a miért ellenezte a vizitdíjat? Mert álságos eszméket vall és nem hajlandó szembenézni saját magával.

Jager László | 2010. augusztus 16. | 17:57:03

Szerintem ez tiszta beszéd!
Az ember az egészsége érdekében mindent megtesz!!
Gondolom te is adtál már paraszolvenciát!!
És ha orvos vagy el is fogadtad!!!
Nem kell mellébeszélni,hisz emberek vagyunk!
Te adod és én kapom!!
Aki adja megteheti és oszt jó napot!
Már az orvosok sem trabanttal járnak a minimális jövedelmükből.
J.L.

zlatibor32 | 2010. augusztus 16. | 17:55:47

„ hírértéke nem annak van, ha a kutya megharapja a postást, hanem annak, ha a postás a kutyát”

Nyolcvanéves nyugdíjas pedagógus vagyok, sohase voltak „hatékony” ismerőseim.
Azokról az orvosokról nem ír senki, akik nem fogadnak el hálapénzt: „…ez volt a dolgom…”;
szülészeten (családban volt) :„…inkább a feleségének vegyen sok gyümölcsöt…”; …rajtam már nem múlik semmi, nem tudok segíteni, ha adni akar valami, inkább a nővéreknek …” „…örülök, hogy sikerült meggyógyulnia…”; a hazamenetelkor a főorvos nem található ( a nővérek szerint a hazamenő beteg résére., stb, még sorolhatnám
Sok ilyen orvos is van, róluk isszólni illene és kellene is. Én megtettem.

Polemius | 2010. augusztus 16. | 17:53:59

>>a "system" helyett, mi bunkó magyarok szisztémát szoktunk mondani<<

A nem bunkók meg azt mondják, "rendszer"? :)

Számomra az a meglepő ebben a cikkben, hogy van aki magánrendelőben is ad hálapénzt, ahol pedig egyébként ő fizeti ki saját zsebéből a számlát.
A legrosszabb viszont az, hogy nagyon sokan azért adnak hálapénzt, mert nem mernek nem adni.

burry | 2010. augusztus 16. | 17:52:52

Ha csak a betegeket gyógyítanánk és nem harácsolnánk a betegeket, és nem követnénk a gyógyszergyárak megdöbbentően álságos iránymutatásait jutna minden szereplőnek.

gabanyidoktor | 2010. augusztus 16. | 17:49:41

Javaslatom van. A WHO eruópai régió HFA adatbázisa alapján a magyar és a francia egy főre jutó GDP közti arány 0,56. A francia rendszerben egy háziorvosi vizit minimum 22 euro, a szakorvosi minimum 23. Legyünk tekintettel a gazdasági realitásra, hiszen nem várhatjuk a GDP- től hogy úgy nőjön, mint a fű a szigeten.
Tehát egyszerű osztással a vizit díja legyen minimum 12 euro háziorvosnál és minimum 13 euro szakorvosnál. A TB finanszírozás pedig az európai átlagának, azaz 77%-nak megfelelően legyen 9 illetve 9,5 euro. A többi zsebből, kiegészítő biztosítótól. A krónikus betegségekre járhatna csak a kártyapénz, ezen betegek nem fizetnének, számukra a TB támogatás teljes lenne.

szabad_nép | 2010. augusztus 16. | 17:46:54

Moderálási alapelvek- komment törölve -