mickmuc | 2009. május 20. | 14:49:26

Moderálási alapelvek- komment törölve -

V.G. | 2009. május 20. | 14:30:34

És, ha Hiller István rácuppan?

V.G. | 2009. május 20. | 14:23:43

Hát akkor miért koptatod?

staropramen | 2009. május 20. | 14:22:05

Felesleges ezt a gittet tovább rágni.A cikk Magyar Bálint írói munkásságának részeként jelent meg.Sem hatalma,sem támogatottsága nincs a terv végrehajtására.Felesleges ezen idegeskedni és a billentyűzetet koptatni.

V.G. | 2009. május 20. | 13:27:37

silenthill, segítője is volt! Az én országgyűlési képviselőm itt Szegeden.
Hogyan dugta össze a fejét ez a két ember, hogy kisüsse: valamit kéne kezdeni. Hol? Hát az oktatásban.
Az egyik neves szociológus, képviselő régóta, két ciklusban is volt miniszter, a másik egyetemi (főiskolai) tanár, nyelvész, turkológus,buta egyik sem lehet.
De mit reformáljunk?
Hát szüntessük meg a nyolc osztályos gimiket.
De ez nem elég, az csak a tanulók nyolc százalékát érinti.
Hát szüntessük meg 12 éves korig a szaktantárgyakat, felelni se kell osztályozni se.
Lesz ebből 200001 szavazat?
Hát, a hülyegyerekek szüleinél, talán.

V.G. | 2009. május 20. | 13:19:12

hegyaljai, az én időmben sem volt helyesírási szótár. Szöveg gyűjtemény az volt, az kellett és kell is. Gondold el, mekkorára bővült az irodalomtörténet 1890 óta, anélkül ma lehetetlenség lenne például egy verselemzést megírni.
De nem erről van szó, hanem a szándékos gyogyósításról. Gondolom az un. kisegítő iskolákban lehetett az a tendencia, hogy 12 éves korig szorgalmasan gyakoroljanak írni, olvasni, számolni. Tízig. Legfeljebb 200001-ig, annyi szavazatért rimánkodik az önmagát lezüllesztő, a torgyáni szintre jutott hajdan oly büszke rendszerváltó párt.
Szánalmas.

silenthill | 2009. május 20. | 13:16:00

Amúgy meg ez egy rém. Még ha valami szakmai magyarázatot adna rá, akkor el lehetne gondolkodni...de hogy nyíltan azt akarja megszüntetni, hogy korán kiszúrhassák a tehetségeket? Elmebeteg ez az ember...

silenthill | 2009. május 20. | 13:13:40

szegfuszeg | 2009. május 20. | 03:36:01

Igazat adnék neked, ha nyugati lenne a bérszínvonal. De egy bolti eladó minimál és nettó 80-90 között keres. Az miféle megélhetés?

hegyaljai | 2009. május 20. | 11:45:54

Megkerestem az 1890-es évek végének "Érettségi Vizságlati Jegyzőkönyveit" abban a gimnáziumban, ahol érettségiztem. A maturálókat egyből felvették hatóságokhoz, hivatalokhoz "fogalmazói" állásba. Most pedig, hol van a diploma, hol van az msc, és miért nincs bsc-d? 1890-ben nem volt sem szöveggyűjtemény, sem helyesírási szótár a vizsgázók számára biztosítva. Volt valami olyan, amit MB ki akart törölni, a memoriter. Arany János 17 évesen, Széchényi István 16 évesen kapta első állami megbízását. Ma az átlagos egyetemista 25 évesen kerül ki a munkaerőpiacra. MB mit gondol erről? Szerintem először a követelményeket lenne szükséges emelni, utána pedig le kellene kontrolálni, hogy melyik képzés tudja azt biztosítani. És ez lehet egy "szabad iskola" egy "egyházi konviktus" egy "Waldorf iskola" egyaránt, függetlenül attól, hogy hány évesen kezdik a képzést, és hány évig tart.

zeni | 2009. május 20. | 09:59:52

Azt nem tudom, hogy jobb-e a 4 vagy 6 osztályos gimi a 8-asnál, gyanítom nem mert ha valóban jobb lenne biztos nem ajálgatnák. De ami még benne a van a javaslatukban, hogy a suli első hat évében ne tanitsanak semmit csak közelebbről meg nem határozott "készséget" fejlesszenek akkora örület, ami engem arra buzdit hogy a következő javaslatot tegyem:
Magyar -Sándor páros! Menjenek a..... !(Horn Gábor majd pontosítja az útírányt)

nasacom | 2009. május 20. | 09:54:45

a kereskedelmi televíziók pedig a bevételeiken túl pedig mutathatnának egy kis önmérsékletet. igenis van felelősségük a társadalom elbutításában.

nasacom | 2009. május 20. | 09:50:56

ez hihetetlen. az általános iskolai tananyagot erős túlzással sem lehet erőltetőnek nevezni. azért van kitalálva az egyes jegy, hogy a tanuló megbukjon. elvégzi egy évvel később. valószínűleg belőle nem lesz több diplomás ember. a középiskolát már valóban lehetne egy kicsit bolygatni, hogy esetleg a diák már jobban tudjon specializálódni és az egyetemre készülni. de kérem!!!! a középiskolai tananyag sok esetben megegyezik az egyetemi tankönyvek tartalomjegyzékével. ne beszéljünk mát lehetetlenről. ha ez nehéz akkor itt már tényleg a gőzeke só kötelezővé tétele segíthet csak. hova lesz még lefele....

nasacom | 2009. május 20. | 09:45:09

nem tudom mit szed ez a Bálint ember, de nagyon gyorsan kérek én is belőle

Mirakel | 2009. május 20. | 09:30:12

"Hogy még tájékozatlanabbak, még tudatlanabbak legyenek a gyerekek? "

Igen V.G, erre megy ki a játék. A győzikesón felnövő nemzedék ne is tanuljon, ne gondolkodjon. Csak szavazzon rájuk. :) Mindenkit totál hülyének néznek.

Mirakel | 2009. május 20. | 09:11:39

Magyar mire szüntetget meg? Nem kormányoznak, ráadásul jó, ha van 20 ember az országban, aki támogatja a politikájukat. Nem tűnt még fel M.B-nek, hogy nagyjából nulla társadalmi támogatottsággal rendelkeznek? Le kell venni a napszemüveget.

tölgyes | 2009. május 20. | 08:08:26

Moderálási alapelvek- komment törölve -

tölgyes | 2009. május 20. | 08:01:30

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Balango | 2009. május 20. | 07:07:37

El lehet gondolkozni azon, hogy miért tudja a Jobbik elhitetni nem kevés emberrel, hogy van egy kör, amely szándékosan tönkre akarja tenni Magyarországot.
Én pl. nem vagyok jobbikos, de már elhiszem.
Lehet nácizni.

galicia | 2009. május 20. | 05:48:22

Moderálási alapelvek- komment törölve -

lényeglátó | 2009. május 20. | 05:38:52

Moderálási alapelvek- komment törölve -

istimester | 2009. május 20. | 05:04:33

Orvosból hiány van, technikai diplomával végzőkből hiány van minek ide képzett ember??? Atyaég.
Azon meg ne tessék csodálkozni, hogy a friss diplomások sokszor nem találnak megfelelő munkát, amikor a legtöbb friss diplomás ilyen semmire nemjó életképtelen bölcsész és hasonló.

itogi | 2009. május 20. | 04:21:59

A magyar politikai elitnek „tényleg nem a lába fáj”…

Félelmetes „sötétség” megvalósítása a cél. Ez a politikai elit „önigazolása”. A semmittevést lázas tevékenységnek álcázza. Amit tesz, az felháborodást generál, és előbb-utóbb visszavonásra kerül. Ez az új magyar „csárdás”. Egyet jobbra, majd egyet balra, majd a változatosság kedvéért egyet balra, és ezt követően egyet jobbra lépünk, a kitűzött cél pedig a megvalósított mozgásra nyomvonalára merőlegesen van előttünk, és mozog, de nem felénk közeledik.

Számszaki adat (ezt egy hozzászóló már érintette). Mi folyik itt??? Mi lesz ebből???

Születik évente 80-85 ezer gyerek, érettségizik évente 100 ezer fő, és felsőfokú intézménybe felvehetők száma évente 110-115 ezer fő.

De életünk többi területére is határozottan megfogalmazható: Nincs cél. Cél, a politikai elit „öngondoskodás”. A környezet szándékos „elbutítása”. A „hülyék között zseni a kevésbé hülye” elv érvényesül. Most vagy szándékosan, előre megfontolt szándékkal követi ezt el velünk a politikai elit, vagy csak ennyire képes? Feltételezem, hogy ennyire képes. Be kellene látni: „Az ökör ne akarjon zongorázni”, mert azt nem fogja a zongora kibírni…

Mind a magát jobb oldalinak, mind pedig a magát bal oldalinak valló politikai elit hibás abban, ami kialakult. Ha felelősséget éreznének, akkor elhagynák ezt az országot, hallgatnának a nagy bölcselkedőkre („El is lehet innen menni…”). Nincs erre a politikai elitre (erre a „gondoskodó” magatartásra) szüksége a társadalomnak. Pillanatnyilag úgy fest, hogy a politikai elit ragaszkodik valami félelmetes módon a társadalomhoz, ez pedig ha nem kölcsönös, akkor erőszak.

Buta politikus: Nincs rád szükségünk…

TéTéel | 2009. május 20. | 03:58:30

szegfuszeg | 2009. május 20. | 03:36:01

Beteg vagy. Hülyítsd a saját kölköd...

istimester | 2009. május 20. | 01:15:06

Én leginkább Magyar Bálintot szüntetném meg, röhej, hogy egyáltalán miniszter lehetett.
A gimnáziumoknak pont az lenne a célja, hogy kineveljék az elkövetkező generáció értelmiségét, erre még ezt is meg akarják fúrni. Nemtudom, miért nehéz elfogadni, hogy vannak jobb és szerényebb képességű diákok, ez mindig is igy volt és igy is lesz.
Én magam is nyolcéves gimnáziumot végeztem, az érettségi előtti évig egészen szegénynek mondható körülmények között éltünk, mégsem szórtak ki. Sőt.

autopia | 2009. május 20. | 00:23:14

A videki kis föiskolak esete erdekes - sajnos nem mindig tudni, igazabol mire is megy ki az oktatasuk.
Lehetnenek a helyi igenyeket kielegitö gimnazium utani max 2 eves szakkepzö intezmenyek, indithatnanak a kemenyebb iskolakhoz elökeszitö evet, tanithatnak a helyi közigazgatas közepkadereit, stb - de egyetemet nem potolhatnak, azt be kell latni.
Ugy kell a teritesi rendszert atszabni, hogy a tehetseges gyerekeknek legyen modja akarhol tanulni, a kevesbe tehetseges pedig ott foglaljon helyet, ahova alkalmas. Vizvezetekszerelöre is szükseg van, es egy modern rendszert összerakni, beüzemelni nem is olyan könnyü... valahol az erettsegi es a Müszaki egyetem között, kb. 3 eves szakkepzessel es angol nyelvtudassal. Vagy egy jo nemet autogyari munkasnak sem 8 altalanos iskolaja van. Ezeket több munkara lehet hasznalni es jol meg is vannak fizetve.

autopia | 2009. május 20. | 00:09:30

V.G. pedellus - az a regi, megbecsült tipus, aki tejet es rajzlapot is arult, meg befütött (es altalaban valahol az iskolaban lakott) - mar regen nincs. sajnos.
Most inkabb gondnokok vannak, neha büntetett elöelettel (mint Csepelen).
A penztaros kisasszony meg a telefonjan adja össze az 240+120, pedig erettsegije is van szegenynek.

V.G. | 2009. május 19. | 23:43:23

Nekem zúg a fejem ezektől az ötletektől. Mi az, hogy nem kellenek szaktantárgyak? Nemzedékek sora nőtt úgy fel,hogy voltak ilyen tantárgyak a maguk idejében: a szüleink, a gyerekeink, az unokáim. Írás, olvasás, számolás 12 éves korig? Meg egy kis gombfoci, mi? Hogy még tájékozatlanabbak, még tudatlanabbak legyenek a gyerekek? És ezt így nyíltan ki is mondani...nem találok szavakat.

V.G. | 2009. május 19. | 23:20:10

Mire fel jutott ez most az eszébe az SZDSZ-nek? 0,7 százalékon állnak, hát csak nem akarnak még mindig diktálni az oktatás területén? Még ha a koalícióban maradtak volna, lenne némi jogalapjuk valami rombolásra, de így ez megint valami pótcselekvés, mint a rasszizmus elleni tüntetés. Ha azt a pár jó iskolát is szét verik, a mai fiataloknak nem 60 hanem 95 százaléka lesz funkcionális analfabéta.
Most láttam, hogy már tantárgyak se kellenek.
Akkor hát könyv se, tanár se. Elég lesz a pedellus.

realista | 2009. május 19. | 22:35:02

Moderálási alapelvek- komment törölve -

autopia | 2009. május 19. | 21:45:28

Vannak elitiskolak, vannak jo iskolak es van a többi.
Azok az "elitiskolak", ahol a szülök utan valogatjak a gyerekeket nem a legjobbak, de több (anyagi) lehetösegük va a jo eredmeny eleresere.
A jo iskolak a tanaroktol, az iskola szellemetöl jok. Ezeket kellene minden eszközzel segiteni. Ezek az iskolak raadasul altalaban tenyleg a tehetseg szerint valogatjak meg a gyerekeiket, meg persze a körzet szerint.
A gyenge iskolakat pedig meg az elözönel is jobban kene tamogatni, de nem elfeledve, hogy sajnos nem mindenki tanulni akar, aki az iskolaban van. Sajnos. Erre talaltak ki mar nagyon regen a parhuzamos osztalyokat - az A osztalyok altalaban kicsit jobbak voltak. Elsö ev utan nehol lehetett cserelni.
Magyar Balint javaslatat rossznak tartom, mert nem ugy probal egy szintre hozni, hogy a gyengeken segit, hanem a meg jokat rombolna. Nagyon destruktiv javaslat, tipikus idiota, propagandisztikus termek. Külön unszimpatikus, hogy a javaslattevök gyerekei persze mind a "jo" intezmenyekbe jarnak, es meg talan nem is csak a sajat teljesitmenyük alapjan.

Winston | 2009. május 19. | 21:36:31

Aki szociálisan hátrányos helyzetű azon a tanár nagyon nehezen tud változtatni. A szülők otthon tojnak arar, hogy mi van a gyerekkel, nem érték a tanulás, a tudás. Csinálhat a tanár bármit, ha utánna hazamegy a gyerek és inkább a szülői semmit tevés vagy Monika show, meg hasonlók szocializálják, nema művelődésre, olvasásra törekvés. És ez általános társadalmi jelenség. A tanulást kell értékké tenni, akkor talán a nagyobb tömegek szintje is feljebb emelhető. Nem pedig az elitképzést kell lehúzni.

teniszke | 2009. május 19. | 21:22:31

Az az igazság, hogy Magyar Bálint a pártjával együtt pont azért ott, ahol tart, mert ilyen megalapozatlan hülyeségeket (bocs, de erre nincs jobb szó) hord össze. Attól rossz sok iskola, mert vannak kiemelkedően jók, pl. a nyolcosztályos gimik között is? Ő maga is tudja, hogy nem mond igazat! Persze, mivel képtelen/ek/ volt/ak/ feljavítani az oktatás általános színvonalát (sőt!), hát most üssünk azokon, amelyek még - kemény munkával! - letesznek valamit az asztalra, mert így túl nagy a kontraszt....
Egyébként a szerző is téved : az "elitiskolák"-ba nagyrészben nem a tehetősek gyerekei járnak, hanem a tehetségesek!! Ezt M.B. (aki, ha jól tudom, a Fazekasban végzett) és Hiller úr (akinek a fia most érettségizik ugyanott) is pontosan tudja, s gondolom a szakíró szerző is. Szó sincs lefölözésről, egyszerűen a tehetségeseknek is lehetőségük van így kibontakozni. Ettől még a többi suli színvonaláért lehetne mit tenni, akár most is (miután évek óta csak rontanak a helyzeten), csak tessék, T. kormány, szabad a pálya, s ennek aztán mindenki örülne...

toncsello | 2009. május 19. | 21:18:04

Szerinted van ennek az egésznek értelme amit ez az úriember csinál?Te jó Isten!

nugát | 2009. május 19. | 21:14:30

Moderálási alapelvek- komment törölve -

toncsello | 2009. május 19. | 20:49:58

Magyar bálin inkább Katasztrófa Bálint!Ez egy aberrált állat!!

kunadam | 2009. május 19. | 20:48:27

De ez most nem a legsötétebb kommunizmus. Ez most egy liberális párt véleménye...

hegyaljai | 2009. május 19. | 20:45:06

Én nem tudom, hogy a 8-6-4 osztályos gimnázium a jobb. Mindenesetre a nem emelt szintű magyar írásbeli érettségire az iskolák 6 tanulónként egy "Helyesírási szótárt" biztosítanak a vizsgaterembe. Én nem tudom, hogy miért nem ezzel foglalkozik MB. Egyébként mi az, hogy meg akarja szüntetni! Ez egy szabad, liberális, szabados ország, ahol nem lehet ilyen diktátumot végrehajtani. Még a legsötétebb kommunizmus idején is voltak egyházi iskolák.....

kunadam | 2009. május 19. | 20:31:06

Egyetemi oktató vagyok, hozzászoktam, hogy amikor a minisztérium az oktatás javításáról ír, akkor a sorok között van a lényeg.
Jelenleg a következő:
(1) Ma magyarországon az ingyenes közoktatás keretében mindenki számára elérhető az elitképzés. Ez természetesen tarthatatlan, így fontos, hogy mindenkinek a szinvonalát a legrosszabbhoz igazítsák. Ha nem ez lenne a cél, akkor a tisztelt volt Miniszter Úr azon gondolkodna, hogyan lehetne a roszabb eredményt feltornászni, s nem a jobb eredményt levinni.
(2) A tanárok óraszámának elemlése, hogy kevesebb tanár többet oktasson. Ugye a tanítók óraterhelését nem lehet párhuzamos osztályokkal vagy az alsó tagozat óraszámának növelésével növelni. Hát akkor uccu neki 2 évvel kitoljuk a munkajukat. Szükséges? Lényegtelen. Olcsóbb lesz. Így a meglevő tanítói kar elvégzi az első 6 év terhelését, majd a felsőosztályos tanárok 2/3 amaradék feladatot. A többi tanár kirúgható.

Az SZDSZ-t még a minisztérium környékére sem szabadna engedni. És minden törvényjavaslatukat jól meg kell fontolni, amit mondanak annak az ellenkezője lesz a jó megoldás.

immortal | 2009. május 19. | 20:18:41

zlatibor32 | 2009. május 19. | 19:30:40

Gyere le Borsodba és megtudod miről van szó! Mikor ha rosszul szólsz a diákhoz - mert mondjuk tamponnal dobálja a társát vagy éppen molesztálja a gyengébb kislányt- aztán másnap megjelenik a teljes család és jobb esetben megúszod 1-2 pofonnal.
Nyugdíjas vagy így az otthoni kényelmes kanapéból fogalmad sincsen, hogy mennyit változott a világ!

VLaci | 2009. május 19. | 20:10:24

Kedves zlatibor32!

Az alsó osztályban jelenleg a régi felső tagozatos anyagot tanítják (például elsőben számegyenest a negatív számokkal egyetemben), felső tagozaton a régi középiskolait, középiskolában a régi egyetemit, ezért az egyetemre marad, hogy megtanítsa szerencsétleneket írni-olvasni, mert a hatalmas követelmények mellett arra valahogy már nem maradt idő.

A kb. 1980-tól (azt hiszem akkor vezették be több helyen a szóképes olvasástanítást) mostanáig közreműködő oktatáspolitikai szakemberek kedvéért megfontolandó lenne a guillotine bevezetése.

zlatibor32 | 2009. május 19. | 19:30:40

„ A rákövetkező tanévtől a 12 évfolyamos iskolákban már az ötödik évfolyamon is - a teljes tanítási időkeretben - a nem szakrendszerű oktatást kellene megszervezni. A különböző szaktantárgyak helyett az alapkészségek - írás, olvasás, számolás - erősítését kellene folytatni a felső tagozatban is a hatodik osztály végéig.” Olvasom.
Elképesztő, hogy itt áll az oktatás színvonala. Mit csinálnak, mivel foglakoznak a tanítok négy éven keresztül, ha az ötödik és hatodik osztályban az alapkészségekkel kell foglakozni. Nyugdíjas pedagógus vagyok már tizennyolc éve, matematikát és fizikát tanítottam a felső tagozatban negyven éven keresztül, soha nem kellett az alsó tagozatban tanítok munkáját pótlólagosan végeznem, helyettük megtanítani azt, amit nekik kellet. Miért kapják a tanítók a fizetésüket? El vagyok keseredve és mélységesen megdöbbenve. Azt hallottam, hogy keveslik a fizetésüket és szakszervezeti vezetőik sztrájkot is szerveznek, olvasva a fent idézet sorokat, az a gyanúm, hogy égy éven keresztül sztrájkoltak. Hogy-hogy ezt nem vette észre senki?

inconnu | 2009. május 19. | 19:23:32

Magyar Bálint azzal tenné a legtöbbet az oktatásért, ha nagy ívben elkerülné, éppen elég kárt okozott a miniszterségével...

szuahéli | 2009. május 19. | 19:06:45

Moderálási alapelvek- komment törölve -