zsada | 2011. március 19. | 21:15:55

csilapitó1 | 2011. március 3. | 23:39:53
Tisztelt O. Laci Bácsi ! A csilapító1-et 2 db ll-el írják :)! Amiről írni teszik az kb 15-20 éve volt (talán)! Egy kicsit eltelt az idő ! A járőrök feladatai azóta sem változtak ! Reméljük nem Ők állnak fel halaszthatatlanra ! A helyes sorrend a melóban felderítés, megelőzés, megszakítás, (és) vagy a kialakult helyzet felszámolása :)! A "proaktiv megelőzési filozófia" na ez nem volt jellemzős a vezetésre sosem (tisztelet a kivételnek)!
"És végül Tudod-e hogy nem érdemes kötözködni a volt parancsnokokkal?"
Ez komoly !? :D :D :D

csilapitó1 | 2011. március 3. | 23:39:53

Jani!
"Ezt azoktól kérdezze, akik korábban az egység különböző rendű-rangú vezetői voltak! Én ismertem őket,"Biztos ez Jani? Ha ők is kaptak volna ennyi pénzt gondolod nem ficánkoltak volna?
A szakmai kérdésekben való nyilatkozataid kicsit gondold át jobban.
Tudod-e hol volt régen a kantin épület a Készenlétinél, a nagy garázs oldalánál, na ott volt a 24 órás készenléti bevetési csoport pihenője. Később takarékossági okokra hivatkozva, és azért is mert nem volt rá szükség a 24 órás szolgálatot megszüntették, de az 1-es készenlét a bevonuláshoz kapott gépkocsit.Akkor most mi az új nálatok.
Ha valahol az országban egy túszhelyzet/az egyszerűség kedvéért nem terrorcselekményt írtam/ Tudod-e ki teszi meg az első lépéseket. Úgy van a járőrök. Tudod-e ki záratja le a környéket, ki veszi fel a kapcsolatot az elkövetőkkel. Úgy van a kapitányság emberei. Tudod-e ki hozza meg az első döntéseket, és tudod-e mit jelent az hogy "halaszthatatlanra felállni? Tudod-e hogy mindig a békés megoldással kell elsőre kísérletezni? Tudod-e hogy ráértek kényelmesen elindulni. és a művelet helyszínéhez azonos helyen több változatban begyakorolni a szóba jöhető megszakítási módszert.
Tudod-e hogy a terrorelhárítás a megelőzésből-felderítésből-hatáscsökkentésből-megszakításból -elemzésből áll. Tudod-e mi az a proaktiv megelőzési filozófia?
És végül Tudod-e hogy nem érdemes kötözködni a volt parancsnokokkal?

Boxer | 2011. február 26. | 01:30:46

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Boxer | 2011. február 26. | 01:25:05

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Kartalan | 2011. február 24. | 16:51:35

Hokis | 2011. február 21. | 15:36:19 Vannak egységek, amelyeknek a nem használata azért nagy előny. Nem szeretném, ha egy TEK-et állandó mozgásban kellene látnom az országban. Az RKSZ-t stb csak komoly, általában fegyveres elkövetők ellen vetették be. Az éppen nem effektív hasznos munkával töltött idejükben ezeket az embereket azért nem kellene más feladatra átcsoportosítani. Bár erre is van példa más országokban. Ha nincs terror, nekik nincs munkájuk. Ilyen egyszerű ez. Viszont szerteszalasztani sem szabadott volna őket akkor sem. Ilyen egység nélkül a KMB-s áll le túsztárgyalni?

Kartalan | 2011. február 24. | 16:41:40

Orbán magánhadseregének vezetője kapott egy kicsit drága játszóteret a főnökétől. Dunditábornok úr ne meséljen a terrorista fenyegetésről, mert pont Orbán hujjogta le a szocikat, ha terrorról volt szó. Pláne sőt ő volt, aki kigúnyolta a volt miniszterelnök szerepléseinél a mesterlövészeket a háztetőn. Addig volt csak bátor, amíg nem ő kerül a pulpitusra?

Tény: Van egy rendőri egység, amelyiknek a vezetője 8 éven át Orbán saját testőrségének volt a vezetője.

ki az ördög? | 2011. február 21. | 15:55:23

elemzo | 2011. február 21. | 15:18:15

ki az ördög? | 2011. február 21. | 11:51:02
Egy ilyen szolgálat szempontjából nem jól számolsz.
Ha az USA kivezényel egy szakaszt az Afganisztáni területekre, akkor a fiúk nem mászkálnak haza anyuhoz, meg moziba, és bevásárolni, hanem szolgálatban vannak. Lehúznak pár (3) hónapot és utána mennek pihenőbe (addigra rájuk is fér).

-Azért ne keverjük bele afganisztánt az egy teljesen más sztori.

Ergo elég kétszeres túlbiztosítás bőven. Aki meg sokat beteg, az alkalmatlan és passz.
-ezen logika mentén a pék ha beteg , ki van rugva????

Az egy másik történet, hogy a pihenőt úgyis el lehet képzelni hogy visszamegy 8 órás szolgálatba rendőrnek, és a készültségben lévők nem mozognak sehová, hanem kiképzés éjjel nappal, lőtér, konditerem, uszoda, de egység szinten mozgatva.
-azt látom hogy fogalmad sincs mit csinálnak a rendőrök :)

Így a szükséges riadó létszám növelhető a készenléti erő négyszeresére ahogy gondolod.
-Miért?
Ha sikerült ötletet adnom a létszám csökkentésére, a jogdíjat postán..
-lehet , hogy egy más rendszerben de itt most nem jött be :)

Hokis | 2011. február 21. | 15:36:19

Tisztelettel kérek elnézést, de nem csúsztunk el egy kicsit. Verbálisan már vérbe borítottuk a fővárost, mit a fővárost az egész országot, "ahol csapataink harcban állnak", hogy kinek és milyen csapatai ebbe bele se mennék.
Lehetne esetleg kicsit közelebb a konkrétnak ítélt szakmai feladatokhoz? Gondolkodott-e valaki azon, hogy a korábbi "operett kommandók" (nagyon szigorú, nagyon fekete, nagyon nagy fegyvert viselő stb.) alakulatok mennyibe kerültek. A korábbi sok nevű szolgálat (Különleges, RKSZ stb.) csekély számú igénybevétele milyen luxus volt. Gyorsan teszem hozzá, hogy erről nem a beosztottak tehettek. Várjunk egy kis produktumot.

elemzo | 2011. február 21. | 15:18:15

ki az ördög? | 2011. február 21. | 11:51:02
Egy ilyen szolgálat szempontjából nem jól számolsz.
Ha az USA kivezényel egy szakaszt az Afganisztáni területekre, akkor a fiúk nem mászkálnak haza anyuhoz, meg moziba, és bevásárolni, hanem szolgálatban vannak. Lehúznak pár (3) hónapot és utána mennek pihenőbe (addigra rájuk is fér).
Ergo elég kétszeres túlbiztosítás bőven. Aki meg sokat beteg, az alkalmatlan és passz.
Az egy másik történet, hogy a pihenőt úgyis el lehet képzelni hogy visszamegy 8 órás szolgálatba rendőrnek, és a készültségben lévők nem mozognak sehová, hanem kiképzés éjjel nappal, lőtér, konditerem, uszoda, de egység szinten mozgatva.
Így a szükséges riadó létszám növelhető a készenléti erő négyszeresére ahogy gondolod.
Ha sikerült ötletet adnom a létszám csökkentésére, a jogdíjat postán..

elemzo | 2011. február 21. | 15:08:29

sandor1 | 2011. február 21. | 14:41:20
Jól számolsz természetesen csak azt felejted el hogy mi a cél.
Ki ellen kell ekkora erő?
Ne tévedjünk, 1956 ban sem a pesti srácok győztek a fegyveres harcokban (az a romantikus legenda), hanem kiképzett katonák, akik részt vettel a II.Vh.-ban, és megették reggelire az újonc kiskatonákat és a rendőrruhás civileket.
Az első időszakban bevetett orosz katonák is gyakorlatilag gyerekek voltak, akiket kiszedtek a HK.ból és fenékbe rugdostak.
A nagy támadás november 4 hajnalban már másik téma volt, ott nem volt szégyen elhúzni a francba, mert azok elit alakulatok voltak.
Magyarországon nem 1000, hanem több tízezer fegyverhasználatra kiképzett civil polgár van (volt katonák, rendőrök, vadászok, stb. stb.), aki ha megunja a banánt nem állítható meg pár fiatal szépen felöltözött fiatallal, bármekkora is az önbizalmuk.
Érdemes figyelni az arab történéseket, ott is hasonló a móka, és a kárpátok oroszlánja is ezt szívta meg.
Szóval felesleges növelni a létszámot, mert egyrészt drága (totális pénzkidobás), másrészt nincs ki ellen bevetni a győzelem reményében.
Elég egy bő század erre célra, igaz kellenének helikopterek és egy pár páncélozott harcjármű, igazán korszerű mesterlövész fegyverek stb.
Ha valaki hitetlen, javaslom megtekinteni az Afganisztánról készített dokumentum filmeket, hogy a mai fegyverekkel hogyan lehet földhöz ragasztani a nagy USA hadsereget, ha egy pár embernek szúrja a szemét hogy ott bóklásznak.
A TEK egy pár fal

pedro_amigo | 2011. február 21. | 14:42:59

Moderálási alapelvek- komment törölve -

sandor1 | 2011. február 21. | 14:41:20

Moderálási alapelvek- komment törölve -

JoGabor | 2011. február 21. | 12:06:59

Xavi | 2011. február 21. | 10:55:42
ó, nem, a XX. századi autokráciák hatalomváltásai mintája a Kreml, ahol a pretoriánusok mindig tették a dolgukat, de erről mindig kb. ennyit tudtunk meg:
"Fájdalommal tudatjuk, hogy a főtitkár elvtárs egészsége, értünk, a népért és a pártért végzett áldozatos munkája következtében végzetesen megrendült, ennek következtében tegnap, rövid szenvedés után, elhunyt. Utolsó szavait ugyan nem értettük pontosan (Elvtársak! Ne lőjjetek!), de bizonyos, a népért és a pártért való önfeláldozó harc folytatására szólított fel. Hősi tetteit és nagyszerű alakját emlékezetünkben örökké őrizzük."

ki az ördög? | 2011. február 21. | 11:51:02

elemzo | 2011. február 21. | 10:12:35

30 ember.... rendben ennyi elég a feladat megoldásra, akkor pontosan mikor is kell a feladat megoldására kész lenniük? ezért kell eleve többszörözni a létszámot, szabadság, kpzés , betegállomány és a hét hét napján mindig kell benn lenni az általad említett 30 embernek ... tessék szorozni , hányzor harminc a harminc....
és ne a CHUCK NORRISból indúlj ki aki egymaga megállíthatná a világot :)

Xavi | 2011. február 21. | 10:55:42

JoGabor | 2011. február 21. | 10:51:33

már látom a címeket :) véres leszámolások a fideszben...vagy eltűnt honatyák kiléte ismeretlen...

JoGabor | 2011. február 21. | 10:51:33

elemzo | 2011. február 21. | 10:33:56
Igen, így van, de a pretoriánusoknak volt egy mindennél fontosabb funkciójuk is: ők voltak a királycsinálók. Amikor a vezér-alfahím már elveszítette alfahím képességeit, akkor a rezsim fennmaradása érdekében félre kellett állítani, és egy másik vezér-alfahímet kellett a helyére ültetni, ezt ők végezték. A római császárkorban már rutinszerűen működött a dolog.
Egy autokráciában a második vonal mindig tisztában volt/van azzal, hogy saját kiváltságait (egzisztenciáját, hatalmát, vagyonát) csak a rezsim fenntartásával óvhatja meg. Ám ha a rezsim biztonságát maga a vezér veszélyeztette, mert megrongálódott a valóságérzéke, és mind kül-, mind belpolitikai területen csak kapálódzott, tört-zúzott, akkor valakinek a második vonalból ki kellett adni a parancsot a pretoriánusoknak.
Szerintem van annak jelentősége, hogy a mai pretoriánusok parancsnoka éppen most, az ellenoldal napilapjában biztosítja a vezért a hűségéről.

Xavi | 2011. február 21. | 10:43:07

1000 fővel már elég nagy számú tömeget meg lehet állítani, és ahogy hallani lehet, még növelni akarják...főleg a készelétisekből...miért is?

elemzo | 2011. február 21. | 10:33:56

JoGabor | 2011. február 20. | 22:14:26
Kb. igazad is van. egyébként történelmi példákon lehet bizonyítani hogy nem volt hatékony a hasonló szervezet , csak akkor ha külföldi zsoldosokat alkalmaztak, akik az adott országban gyökértelenek voltak, nem volt támadható családjuk stb. stb. Lásd svájci testőrségek, és egy halom hasonló szervezet.
Amikor tényleg szükség lenne ilyen erőre és nem pár ember ellen kell küzdeniük, akkor rendszerint csődöt mondanak, hiába magas a fizetésük. Az ilyen események általában tömegek megmozdulásával járnak és arra nincs erő ami ellenük kitartana. Lásd az arab országokban történtek. De idegen közegben jól működnek (csecsenek ellen csecsen testőrség hatástalan lenne ugye ez nyilvánvaló). A Habsburgok nem véletlenül vezényelték más országokba a haderő egységeit (magyarokat olasz és lengyel terültre).
Néhány terrorista elfogására és semlegesítésére pedig egy század erő is bőven elég, ha ennél több kell akkor tömegnek ott a rendőrség, lezárni a területet stb. Ahol már egy időben egy helyen 30 profinál többet kell bevetni, az már érdekes eset, ott lehet hívni NATO-t is. :)
Véleményem szerint funkcionálisan túl van lihegve a dolog, ezer okból, nem részletezném :)

venember | 2011. február 21. | 10:33:37

Plastikcarrot | 2011. február 21. | 09:28:26
"Venember: aki a viccet nem érti,..."

Értem én a viccet, csak nem szeretem, mint a mondás mondja. Az ilyent. Főleg, ha valakinek egy távcsöves puska van a kezében és egy kutya ül a lábánál. Már ha ül...
És nem én lettem megfenyegetve, csak magamra (is) vettem.

Ja és nem vagok feljelentgetős, azok a túlodalon vannak, oda születni kell, mint a csiga is mondta... :)

Itt terrorelhárításról van szó, a hangsúly az elhárításon van és nem a terroron. Az utóbbit nem kell csinálni, se Szudánban, se a NOL hasábjain, a szervezetet nem azért hozták létre, főleg nem a saját polgárok ellen. Hanem hogy elhárítson (bár ahogy látom, mindkét oldalon van igény, hogy átértékeljék a feladatát) és védje a KE-t és az ME-t.

Ha a terrorlhárításnak be kell avatkoznia, akkor már megette a fene, mert rossz volt a felderítés és az elemzés. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy nem kell operatív személyzet, de nem az a lényeg. Kivéve, ha nem is egy védelmi egységről van szó, hanem egy támadóról, de akkor kezdjük elölről a dolgot...

Azt is belátom, hogy egy ilyen szervezetnek két baja lehet, hogyha nem csinál semmit vagy önjáróvá válik. Én mondjuk az utóbbitól jobban félek, Vityesz gondolom meg az előbbitől. Szóval kevesebb publicitás kéne és több ellenőrzés. Meg vissza kéne venni egy kicsit a nagy arcból. És ha valaki kíváncsi, bizony a szervezet működésének transzparensnek kell lennie.

Hammada Patrol | 2011. február 21. | 10:19:06

Moderálási alapelvek- komment törölve -

elemzo | 2011. február 21. | 10:12:35

JoGabor | 2011. február 20. | 22:14:26
Kb. igazad is van. egyébként történelmi példákon lehet bizonyítani hogy nem volt hatékony a hasonló szervezet , csak akkor ha külföldi zsoldosokat alkalmaztak, akik az adott országban gyökértelenek voltak, nem volt támadható családjuk stb. stb. Lásd svájci testőrségek, és egy halom hasonló szervezet.
Amikor tényleg szükség lenne ilyen erőre és nem pár ember ellen kell küzdeniük, akkor rendszerint csődöt mondanak, hiába magas a fizetésük. Az ilyen események általában tömegek megmozdulásával járnak és arra nincs erő ami ellenük kitartana. Lásd az arab országokban történtek. De idegen közegben jól működnek (csecsenek ellen csecsen testőrség hatástalan lenne ugye ez nyilvánvaló). A Habsburgok nem véletlenül vezényelték más országokba a haderő egységeit (magyarokat olasz és lengyel terültre).
Néhány terrorista elfogására és semlegesítésére pedig egy század erő is bőven elég, ha ennél több kell akkor tömegnek ott a rendőrség, lezárni a területet stb. Ahol már egy időben egy helyen 30 profinál többet kell bevetni, az már érdekes eset, ott lehet hívni NATO-t is. :)
Véleményem szerint funkcionálisan túl van lihegve a dolog, ezer okból, nem részletezném :)

ki az ördög? | 2011. február 21. | 10:04:37

Szamok Embere | 2011. február 21. | 09:46:40

Köszönöm :) igyekszem megfelelni az elvárásaidnak:) Bár ha a tartalmát kritizáltad volna akkor talán építő jellegű hozzászólás is lehetett volna belőle :)

/mod helyesírás/:):):)

Szamok Embere | 2011. február 21. | 09:46:40

"hogy ez a vélemény nem egyforma a törzsgárdáéval "

Az ördög még erősen töri a magyart, de talán majd megtanulja.

Plastikcarrot | 2011. február 21. | 09:28:26

Venember: aki a viccet nem érti,....... Te biztos ilyen feljelentgetős emberke vagy. Odaraktam a mondatomhoz a smile jelet, és nem gúnyból. Egyébként engem nem úgy neveltek, hogy bárkit is fenyegessek akár írásban, akár tettlegesen, úgyhogy ezúton nagy nyilvánosság előtt megkövetlek. Sajnálom, ha nem érted a viccet.

fpetya | 2011. február 21. | 09:27:20

"Tisztázzuk, miért kellett nekünk önálló terrorelhárítás?"

Az egyiptomi, líbiai, bahreini események mindent megmagyaráznak: minden diktátor azt hiszi, hogy a biztonságát pénzen meg tudja venni. Mubarak nyilván ezt magyarázta Putyinkának egyiptomi látogatásán.
Az események rácáfoltak.

Irena | 2011. február 21. | 09:22:37

Moderálási alapelvek- komment törölve -

stacio | 2011. február 21. | 09:14:50

Az,hogy kellett,az nem kétséges,hogy profi szervezet-e (elsőre valószínűleg igen!) ,hogy hozzáértő,intelligens ember a vezetője az sem kétséges.
Meg az sem,hogy rengeteg irigye van a rendőrségen.Ügyesen oldotta meg a Pintér-féle problémát is...
A többire a jövő adja meg a választ.

ferkooo11 | 2011. február 21. | 09:01:40

Moderálási alapelvek- komment törölve -

sandor1 | 2011. február 21. | 08:56:57

Moderálási alapelvek- komment törölve -

staropramen | 2011. február 21. | 08:17:21

"Tisztázzuk, miért kellett nekünk önálló terrorelhárítás?"
Szerintem a cím hibás.
helyesen.
-Tisztázzuk!
-Miért????
-Kellett nekünk önálló terrorelhárítás????????

Nekünk nem csak a vezér majrézik....

Hokis | 2011. február 21. | 04:40:20

Már azért is jó az interjú, mert érzelmeket kavar. Természetesen olyanokat mint általában. Köpködjük a portékát, pedig még alig láttuk. A rendőrségről, "melynek testéből kiszakították" a TEK-et úgy beszélünk, mint egy ezáltal ellehetetlenült testületről, pedig erről szó sincs. Az a baj, hogy mindenki a nevéből indul ki és nem a végrehajtandó feladatból.
Egy kis gondolkodónak: 2001 óta a fő terror ellenes doktrina: "a terrorizmus gazdasági alapjainak ellehetetlenítése". Az egyik gazdasági alap pl. a kábítószer csempészet, ami mint tudjuk a szervezett bűnözés profilja is. Szerintem van itt olyan közös feladat amin van mit csinálni.

aperte | 2011. február 21. | 02:36:12

Itt valami nagyon nem stimmel a bérköltség körül. 7,9 milliádos bérköltséget leosztva az ezer emberrel, és 12 hónappal havi átlag 658.333 ft jön ki per fő. Hogy lesz ebből nettó 180-190 ezer a mesterlövésznek?

Nantal | 2011. február 21. | 01:59:20

...húúúúú...!
...mi történ itt...???...!!!
...megtámadtak valamit, vagy valakit...???...!!!

...még este felé be kommenteltem az egyetlen meglátásomat, oszt visszatérve már sehol nincs, "elsüllyedt" a kommentek tengerében (120 db körül) túlra...!!!

...ez követhetetlen "szófosás" lehet, mindenféle értelem nélkül...!
...csak gratulálni tudok a "szervezettséghez"...!
...de jó, hogy "tovább léptem", más feladatot végezve...!

tatu | 2011. február 21. | 01:38:30

A civil ellenorzes szerintem is nagyon fontos, kulonosen, amikor a titkosszolgalati es a rndorsegi feladatokat osszemossak. A hatekonysag, persze, lehet varazsszo, de 50, nem kimondottan terrorista elfogasa ezt meg nem magyarazza. Ahogy mas teren is eros hianyerzetem van a cikkel kapcsolatban, ugyanis a 12.8 milliardbol 7.9 lett megmagyarazva. A maradek azert van akkora osszeg, hogy a cikk iroja rakerdezhetett volna. Ahogy az is megerne egy miset, hogy akkor most egy amerikaihoz hasonlo nemzetbiztonsagi csucsszerv jott letre, vagy milyen a feladatmegosztas a TEK, a Koztarsasagi Orezred, a Keszenleti Rendorseg es a titkosszolgalatok kozott. Nekem azert egyelore nagyon ugy tunik, hogy Hajdunak krealtak egy szervezetet.

arpi8 | 2011. február 21. | 00:56:43

Xavi | 2011. február 21. | 00:15:21
x helyre mondjuk Benghaziba, Tobrukba, tudod előtte mindent megbeszélve a Moszaddal, ?????:)))))

lovagofsor | 2011. február 21. | 00:48:43

LexH | 2011. február 21. | 00:10:40
Nem semmi, milyen feje van.

Iszonyatos volt amikor megláttam, benézve a konyhaablakon.!

Xavi | 2011. február 21. | 00:15:21

ha nem katonai és nem teljesen rendőri szerv, akkor melyik eu-s csoporttal, vagy szervezettel áll nemzetközi kapcsolatban...azaz kivel egyeztet, hogy most iksz helyre mennek bevetésre, a nemzetközi konfliktust megelőzve...

Xavi | 2011. február 21. | 00:11:02

venember | 2011. február 21. | 00:07:35

nekem az volt a fura csak egy oldalról közelítették meg a dolgot...mi meg próbáltuk körül járni...de az egyik oldalnál, mindig ott álltak..eh és nem mentek arrébb..

LexH | 2011. február 21. | 00:10:40

Moderálási alapelvek- komment törölve -

venember | 2011. február 21. | 00:07:35

JoGabor | 2011. február 20. | 23:48:10

Furcsa volt a mai nap itt. A kommentelők egy része troll, a másik része bennfentes, mert olyanokat írnak, amiket csak azok ismerhetnek. Ráadásul marhára el vannak szállva maguktól és nem szeretem, ha kommentelőt fenyegetnek, még ha viccből, akkor se. Még egy éve sincsenek felállítva és már atyaúristennek képzelik magukat...

Hajdú úr körbenézhetne kicsit, hogy kikkel van körülvéve, mert az elbizakodottság nagyon veszélyes. Rájuk is és ránk is. Jó éjszakát.

Xavi | 2011. február 21. | 00:06:02

azt jön super márió és legyőzte a teki katonákat:) az egy jó játék volt :)

Lady Justice | 2011. február 20. | 23:57:08

JoGabor | 2011. február 20. | 23:48:10

Hát minket nem tévesztenek meg, és nem tudom hány olvasója van a nolnak akik csak úgy beesnek. Valamiért azt gondolom, hogy aki rendszeresen olvas az pont ezért nem téveszthető meg olyan könnyen, meg nem is hülye. Aki meg ide-ide téved, az szerintem inkább csak a cikkeket olvassa. Szóval igazából kárt szerintem nem okoznak, csak bosszantóak, mint a szúnyogok.

No persze ha már biológiai vizekre evezek, hasonlíthatnám őket bolhához, vagy tetvekhez is, amik már igenis tudnak kárt okozni, elszaporodásukkal a gazdaszervezetben akár olyan mértékű vérveszteséget okozva, amely az adott egyed halálához is vezethet, de szerintem ezek inkább csak szúnyogok. Ha egy jobbikos biológia tanár mondja, akkor is legfeljebb élősködők (sic!) ;-)

JoGabor | 2011. február 20. | 23:48:10

Lady Justice | 2011. február 20. | 23:38:49
venember | 2011. február 20. | 23:36:04

engem a tudatos megtévesztő szándék, a manipuláció bosszant. Hogy ezek itt hülyének néznek. Tudom, az i.e. VI. században írta Szun Ce, hogy minden hadviselés alapja a megtévesztés, ha erős vagy, tettesd magad gyengének, ha gyenge, akkor erősnek. (A hadviselés tudománya, I. Fejezet valamelyik mondata, de lusta vagyok levenni a polcról). Szóval ezek itt azzal, hogy civilnek adják ki magukat, mintha csak erre sétafikálnának, persze egészen véletlenül, naná, megtévesztenek minket, mert hadat viselnek ellenünk. Szó szerint, hogy a medve rúgja őket oldalba, mindahányat, akárhogy is legyintget itt fölényeskedve összeesküvés-elméletről ez a "ki az ördög".

zolka | 2011. február 20. | 23:44:25

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Lady Justice | 2011. február 20. | 23:38:49

Karsai László történésszel Czene Gábor csinált riportot, abból az alkalomból, hogy a történész leállt a kuruc.info-s holokauszt tagadókkal vitázni.

"Czene Gábor: Milyen érzés antiszemitákkal vitatkozni?

Karsai László: Nagyon rossz, több szempontból is. Ezek az alakok rendkívül durvák, meglehetősen visszataszító a stílusuk. A másik, ami nehézzé teszi velük a vitát, az a tudatlanságuk. "

Pont ilyen az összes idejáró troll is. Durvák, visszataszító a stílusuk és a fejük belül üres, mint egy nagy, sötét lyuk. Műveletlen, tudatlan tahók. Vitázni azért nem lehet velük, mert nem csak a szókincsünk, már a fogalomrendszerünk is alapjaiban tér el. A vitát így nagyjából a fogalomrendszer tisztázásával kellene tölteni hosszú ideig.

Emellett semmi kétségem afelől, hogy nem érvelni jönnek ők ide, nem meggyőzni akarnak bárkit is, csak trollkodni. Ez az összes céljuk.

venember | 2011. február 20. | 23:36:04

ki az ördög? | 2011. február 20. | 23:08:50

"remélem a politikai berendezkedésünket nem akarod a jelenlegi hatalom birtokosai nyakába varrni :):)"

Nem. Az hogy azt teszik, amit az alkotmány megenged, az alkotmány készítőinek hibája, akik elfáradtak a 2/3 után a gondolkodásban. De az önkorlátozás látható hiánya nagyon veszélyes és rossz döntéseket szül. És ezeknek még nincs is vége.

ki az ördög? | 2011. február 20. | 23:11:17
venember | 2011. február 20. | 23:04:24
"sejtésem szerint soha ezelőtt nem történt ilyen .... UGYE? :):) démonokat kergetnek sokan..."

Indoklás nélkül, ilyen tömegesen és deklarált párthozzáállásra való tekintettel nem történt, ráadásul egy 4 éves ellenségképző kampány után. Még 2002-ben sem. Voltak akkor is elbocsátások, amit a jelenlegi hatalom felró az előzőnek. De nem ilyen mértékben és stílusban. Lásd még az alkotmánybíróság felemás határozatát. A kulcspozíciók lenyúlása pedig (majdnem) teljes körű és erre sem volt még példa.

Tudod mit? új vagy itt. Maradj itt kommentelni, néhány nap után jobban megismered a témákat, embereket. Van sokféle... :)

JoGabor | 2011. február 20. | 23:30:06

ki az ördög? | 2011. február 20. | 23:04:01
"... a demokrácia nagy csodája ..."

"Na ne, na ne, na ne izéjj má'!"
(az Albert Einstein Bizottság bármelyik '80-as évek eleji koncertjéről)

Lady Justice | 2011. február 20. | 23:30:04

JoGabor | 2011. február 20. | 23:25:03

Csak a szokásos troll áradat... kár, hogy nem lehet szűrni őket. Pedig nem lehet nagy ügy, nem értem a nol miért nem tesz valamit. Zavaró, bosszantó, unalmas dolog az egeret tekergetni hosszan és keresgélni az értelmes hozzászólásokat.

JoGabor | 2011. február 20. | 23:25:03

Lady Justice | 2011. február 20. | 23:18:25
kösz.

Lady Justice | 2011. február 20. | 23:24:04

ki az ördög? | 2011. február 20. | 22:52:38
Szakértőnek tetszik lenni?


ki az ördög? | 2011. február 20. | 22:53:53
Szintén új regisztráltnak tetszik lenni?

JoGabor | 2011. február 20. | 23:22:50

jav.: pártkommiszár. Bocs.

JoGabor | 2011. február 20. | 23:22:01

ki az ördög? | 2011. február 20. | 23:04:01
kérem, ne oktasson ki. Maga most mondja, hogy új, én itt vagyok egy pár éve, és elég pontosan tudom, hogy egy-egy cikknél hány párkommiszzár-agitációt kell átlapozzak, míg találok valakit, akivel eszmét lehet cserélni.
Mindemellett elég öreg vagyok már, láttam karón varjút, mert elég jó a szemem.

Lady Justice | 2011. február 20. | 23:21:08

JoGabor | 2011. február 20. | 22:51:52

"KuriTailor | 2011. február 20. | 22:30:06
kérem, ne játssza el itt a hülyét,..."


Az a baj, hogy szemlátomást nem játssza...

Lady Justice | 2011. február 20. | 23:18:25

JoGabor | 2011. február 20. | 22:14:26

"...demokráciában nem fordulhat elő, hogy egy fegyverrel és hatalommal bíró szervezet egyetlen ember alá rendeltessen. "

Tulajdonképpen ez a lényeg. Minden más szócséplés majdhogynem felesleges is.

ki az ördög? | 2011. február 20. | 23:17:48

nem tudom, bár azt sem , hogy a 2006 os események során hányan álltak ki a sorfalból... gondolom , ha az utasítás vagy parancs egyértelműen törvénysértő...
én úgy látom , hogy a rendőri szubkultúra egy része a testvériségről az egységről szól , és nem a napi politika dönti el , hogy azt a "vékony kék vonalat" elhagyja vagy sem

Xavi | 2011. február 20. | 23:11:43

ki az ördög? | 2011. február 20. | 23:08:50

népért vagy a ép nevében...ennyi a különbség...

pont...

csak nem kaptam választ, mi az a pont, amikor a teki katona azt mondja ezt nem vállalom...

Zeusz pit | 2011. február 20. | 22:21:22

mlgis mikor csépelik őket, ki a jó Istent védett volna...ha nem a testi épségét...és tudtommal, ha tekiket kizavarnák, ugyan igy lőnék a tüntetőket, vagy most a rendőrség...

ki az ördög? | 2011. február 20. | 23:11:17

venember | 2011. február 20. | 23:04:24

sejtésem szerint soha ezelőtt nem történt ilyen .... UGYE? :):) démonokat kergetnek sokan...

ki az ördög? | 2011. február 20. | 23:08:50

venember | 2011. február 20. | 22:57:52

"Az meg, hogy itt demokrácia van 4 évig, folyamatosan, ne vitassuk meg, már megtettük több topicban, részletesen. Nem demokrácia az, hogy 4 évenként egyszer el lehet menni szavazni egynél több párt egy-egy saját jelöltjére és utána a nyertes párt azt csinál, mait akar. Nem egyeztet senkivel, nem veszi figyelembe senki véleményét, mert 2/3. Mert a szavazáskor még nem is tudja senki, hogy mi lesz, még a párt sem...

Az állampolgároknak, civileknek pedig akaratuk semmiféle lehetőségük nincs, mindent a pártok uralnak, a társadalmi folyamatok önálló létezése nem lehetséges."

remélem a politikai berendezkedésünket nem akarod a jelenlegi hatalom birtokosai nyakába varrni :):)

venember | 2011. február 20. | 23:04:24

ki az ördög? | 2011. február 20. | 22:57:09
"Nem sértésnek szánom , de az "átkosban" volt szempont ki minek a tagja..."

Te melyik országban élsz?
Olvasnivaló:
http://nol.hu/lap/mo/20110219-jegyzohullas__huszarvagas__lefejezes

ki az ördög? | 2011. február 20. | 23:04:01

JoGabor | 2011. február 20. | 22:51:52
Miért kell mindenhol összeesküvést látni?
". Azt mutatja, képtelenek tetszenek lenni elviselni a szabad véleményt, és ez ellen manipulatív módon, és erőfölényből tetszenek fellépni. Ez itt elvileg egy civil fórum, vélemények ütköztetésére."

éppen ezt teszik /szük/ véleményt ütköztetünk , és nem minden eredendően gonosz és rossz ami új....

erőfölényt nem látok csak a véleményüket kifejtő embereket... hogy ez a vélemény nem egyforma a törzsgárdáéval /nem degradáló jelzőként értelmezni :)/ az a demokrácia nagy csodája

venember | 2011. február 20. | 23:02:22

Ftacnik | 2011. február 20. | 22:36:04
venember | 2011. február 20. | 22:21:50
"Szerintem ezeket a kérdéseket beszéld meg Bolgár úrral! Ott mindenre kapsz neked tetsző választ! Tudod Klubrádió! 95.3"

Ki ez a Bolgár úr? Benne van a TEK-ben? Volt Szudánban? Ebben a rádióban közvetítették a szabadítást? Vagy mi van? Nem hallgatok rádiót, de ha te igen, írd már meg, hogy mi volt benne...

venember | 2011. február 20. | 22:57:52

KuriTailor | 2011. február 20. | 22:30:06

"Mi most "pártállamban" élünk? "

Még nem, majd Húsvéttól. Jelenleg csak egypárturalom van. És ezen az se változtat, hogy a választás demokratikus volt és több párt is van biodíszletnek a parlamentben. De facto pártállam lesz.

"Ha általános lenne az elégedetlenség, lenne mód változtatni rajta, nem igaz?"

Nem. 4 év múlva lesz választás. Ez a FIDESZ-nek sem sikerült, pedig a fiúk mindent megtettek...

Az meg, hogy itt demokrácia van 4 évig, folyamatosan, ne vitassuk meg, már megtettük több topicban, részletesen. Nem demokrácia az, hogy 4 évenként egyszer el lehet menni szavazni egynél több párt egy-egy saját jelöltjére és utána a nyertes párt azt csinál, mait akar. Nem egyeztet senkivel, nem veszi figyelembe senki véleményét, mert 2/3. Mert a szavazáskor még nem is tudja senki, hogy mi lesz, még a párt sem...

Az állampolgároknak, civileknek pedig akaratuk semmiféle lehetőségük nincs, mindent a pártok uralnak, a társadalmi folyamatok önálló létezése nem lehetséges.

ki az ördög? | 2011. február 20. | 22:57:09

Xavi | 2011. február 20. | 21:55:11

vakablak | 2011. február 20. | 21:50:42

megelőztél...és ezt akartam sajnálattal konstatálni...és annyi lett volna a kérdés...hány nem fideszhű ember van benne, aki nem párthoz tartozik, vagy akár más párthoz, volt gárdista...?

Nem kérdeznek rá erre sem, pusztán az fizikai és mentális alkalmasságot veszik figyelembe...

Nem sértésnek szánom , de az "átkosban" volt szempont ki minek a tagja...

ki az ördög? | 2011. február 20. | 22:53:53

Bocsánat nem vagyok gyakorlott fórumozó :)

vakablak kérdéseit szerettem volna megválaszolni

ki az ördög? | 2011. február 20. | 22:52:38

Üdv ! én megpróbálom megválaszolni a kérdéseid :)
Ha TEK, akkor legyen kizárólag TEK és feladatai ne keveredjenek a rendőri munkával. Legyen a dolga a terrorelhárítás, és csak az.

-az egy feladatra specializálódott egységek soha nem tudnak megfelelő hatékonysággal működni,a titkosszolgálati eszközök felhasználásának meglepődnél milyen komoly szabályai vannak.

- Vezetője ne Orbán korábbi alkalmazottja és belső személyi bizalmasa legyen. Nem létezik, hogy erre a feladatra egyetlen ember alkalmas az országban, és az pont ő.

Nagyon nehezen találni ilyet , hiszen aki tehette nyugdijjba ment az erkölcsi és anyagi megbecsülés hiánya miatt...

- A szervezet ne egyszemélyben Orbánnak legyen alárendelve.
232/2010 1. § (1) A Terrorelhárítási Központ (a továbbiakban: Központ) az ország egész területére kiterjedő illetékességgel rendelkező, a rendészetért felelős miniszter (a továbbiakban: miniszter) irányítása alatt működő költségvetési szerv.

- Legyen átlátható a társadalom felé, hogy a szervezet tagjainak kiválasztásakor szerepet játszik-e a jelöltek politikai hovatartozása.
-Ezt hogy kivánod elérni ? kádereztetnéd az embereket?

- Legyen megoldott a civil kontroll, az átláthatóság, létezzenek jogállami garanciák arra nézve, hogy ezt a szervezetet a teljhatalmú kormánypárt nem használhatja fel magánhadsereg vagy magántitkosszolgálat gyanánt.

-A munkájuk jellegéből adódóan teljes kontrollt soha nem gyakorolhatnak civilek felette , de a jogszabályi háttere bztosí

JoGabor | 2011. február 20. | 22:51:52

KuriTailor | 2011. február 20. | 22:30:06
kérem, ne játssza el itt a hülyét, mindnyájan tudjuk, mi a hierarchia, és azt is, hogy a hierarchikus szervezetek működése miben különbözik demokráciában (civil kontroll!) és autokráciában (nincs civil kontroll). Az a jelenség, amit vakablak itt bemutatott - kétségtelenül egy ma regisztrált, egységesen író "kommandó" jelent meg itt - önmagáért beszél. Azt mutatja, képtelenek tetszenek lenni elviselni a szabad véleményt, és ez ellen manipulatív módon, és erőfölényből tetszenek fellépni. Ez itt elvileg egy civil fórum, vélemények ütköztetésére. Már az sincsen rendben szerintem, hogy jó ideje foglalkozásszerűen (állandóan!) jelenlévő pártkommiszárok uralnak minden cikket, az ember nem győzi őket átlapozni. De őket legalább már ismerjük. Ma viszont egyszerre meg tetszettek itt jelenni, ugyanazokkal az érvnek szánt kijelentésekkel nyomulva. Manipulálni tetszenek minket. Szándékosan. Ez pedig messze nem fairplay. Nem demokratikus eljárás. Tetszenek érteni?
Már csak az a kérdés, önként vagy parancsra? Mindenképpen pedálgépek tetszenek lenni (amikor katona voltam, még így hívtuk az ilyeneket).

Ftacnik | 2011. február 20. | 22:36:04

venember | 2011. február 20. | 22:21:50
Szerintem ezeket a kérdéseket beszéld meg Bolgár úrral! Ott mindenre kapsz neked tetsző választ! Tudod Klubrádió! 95.3

KuriTailor | 2011. február 20. | 22:30:06

Jó estét mindenkinek!

Úgy fest, hogy az előző kommentem nem jelent meg itt, ezért most rövidre fogom.
JoGabor: egy hierarchikus szervezetben mindig egy ember alá tartozik az összes többi. Miért nem támadják például az országos rendőrfőkapitányt, aki alá tartozik az összes rendőr? Nem a TEK állománya fog kontrollálni egy esetleges tüntetést, hanem a Készenléti Rendőrségé, ugyanis ez a feladata!
Mi most "pártállamban" élünk? Nyilván hiányosak a politikai ismereteim, de nekem úgy rémlik, hogy egy demokratikus választás eredményeként alakult ki az a helyzet, ami a parlamentben van. Ha általános lenne az elégedetlenség, lenne mód változtatni rajta, nem igaz?

Ftacnik | 2011. február 20. | 22:25:01

vakablak | 2011. február 20. | 22:00:49
"Ráadásul a rendszerváltás óta először pont a ti szervezeteteknél megszűnt a titkosszolgálati és a rendőri munka szigorú elválasztása. ... a hasonlóan szörnyű Gestapo ('Geheime Staatspolizei', Titkos Államrendőrség), mely Németországban az első olyan szervezet volt, ahol a titkosszolgálati és rendőrségi hatáskörök egybeestek." Korábban regisztrált jó barátom ezt te írtad, azt hiszem inkább neked vannak vannak problémáid és azok nem szövegértésiek! Mi ez a párhuzam amit írtál, elmondanád?

TEK-TEK | 2011. február 20. | 22:21:56

Azért probléma lehet ennél a szervezetnél már most. Egy mesterlövész a parancsnok úr elmondása alapján 190000,-ft-ot keres. Akkor miért keres egy objektumőr 210.000 - 220.000.-ft-ot?.
Miért kell még az objektumőröket is szolgálati mobillal, előfizetéssel ellátni? Természetesen kapja meg az, aki tényleg terrorelhárítással foglalkozik.
Közjogi méltóságok védelme miért tartozik egy terrorelhárító szervezethez? Ráadásul úgy, hogy a TEK jelentős része végzi ezt a feladatot.

venember | 2011. február 20. | 22:21:50

infidel | 2011. február 20. | 18:36:33
venember | 2011. február 20. | 18:26:08
"Ha tetszik neked venember ha nem ez van."

Nem tetszik. És nem kell engem hülyének nézni, mert azt nehezen tűröm. Ha a FIDESZ olyan akkurátus volt ellenzékben, hogy mire költi a kormányzat a pénzünket, akkor legyen ugyanilyen kormányon is.

"Egy dologhoz van kozod, hogy koszonetet mondj azoknak akik vegrehajtottak. "
Nem köszönöm meg. Ki a fenék ezek és mi történt, hogy azt csinálnak, amit akarnak és hittant játszanak??? Mi is történt??? Mi a fene folyik itt??? A TEK-ben dolgoztok, fiúk?

Majd ha nem akarnak átverni és tájékoztatnak, esetleg akkor megköszönöm. Saját elhatározásomból, döntésem után. De ha a nemzeti érzelmeimre apellálnak és titkos akciókat vagy pénzköltést erre hivatkozva próbálnak meg nekem eladni, akkor közlöm, hogy nem vegyok rá vevő. Már a kettős állampolgárságra se voltam, főleg, ha pártpropagandaként akarják eladni. Guantanamo is csak egy darabig volt szalonképes, pedig nekik volt rá okok rendesen.
Tehát a kérdések fennállnak, tessék rájuk válaszolni. Vagy azt mondom, hogy van titkolnivaló és nem is kicsi. És láttuk már nyolcvan évre titkosított okiratok titkosságát pikkpakk feloldani... ez máskor is előfordulhat, senki sem él örökké...

Zeusz pit | 2011. február 20. | 22:21:22

Xavi | 2011. február 20. | 22:08:48
"pedig szinte csak saját magukat védték"
Ha ezt így gondolod, akkor...

Xavi | 2011. február 20. | 22:17:02

Plastikcarrot | 2011. február 20. | 22:13:20

sajnálatos, hoyg már csak erre futja...

ennyi..további jó akciózást...épségben

JoGabor | 2011. február 20. | 22:14:26

Kedves vakablak,
igen jól állja a sarat, de úgy fest, az urakat nem lehet meggyőzni. Sebaj, aki érti a leírt szöveget, annak teljesen világos, mi folyik itt.
Bár tudom, hogy felesleges, de gyengébbek kedvéért még egyszer, amit valahol a már nem látható elején írtam:
demokráciában nem fordulhat elő, hogy egy fegyverrel és hatalommal bíró szervezet egyetlen ember alá rendeltessen. A TEK-nek épp ez a baja, pontosan ugyanolyan, mint a római császárok pretoriánus gárdája.
Lehet persze azt mondani, hogy személy szerint mindnyájan demokratikus érzelműek, és dehogy hajtanak végre majd olyan parancsot, ami a pártállam ellenségei - például ellenem - irányulnának, ugyan, ők aztán nem, dehogy.
És akkor most, élvezve a pillanat örömét, röhögjünk együtt harsányan.
Na, akkor szép estét Hajdú úrnak és beosztottainak is.

Plastikcarrot | 2011. február 20. | 22:13:20

Xavi: bírd ki, hamarosan megadom a címet:-)

Xavi | 2011. február 20. | 22:11:00

és még mindig senki nem válaszolt, hol az a pont, amikor megtagadná a parancsot...vagy élete árán is...

vakablak | 2011. február 20. | 22:09:06

Na, ezen a ponton meguntam. Elmondtam mindent, amit akartam, minden további csak szócséplés. Majd még holnap visszanézek talán.

Xavi | 2011. február 20. | 22:08:48

Zeusz pit | 2011. február 20. | 22:03:34

mire is gondolsz...hogy csak balos rendőr volt ott...kiábrándítalak...a gránátosok között fideszes volt...több is...és célzott lövéseket adtak le mellkasra...

vakablak | 2011. február 20. | 22:07:06

Zeusz pit | 2011. február 20. | 21:48:56

Szöveged csak úgy csöpög a szélsőséges Fidex-féle elfogultságtól és nemzeti sértettségtől. Ijesztőnek tartom, hogy olyan emberek kapnak most a civil szféra által ellenőrizhetetlen titkosszolgálati nyomozói jogkört, mint te.

Valóban, neked és nekem nem kell tovább társalognunk, mert sosem fogunk egyetérteni. És igen, nagyon is el tudom képzelni, hogy az olyan fidex-droidokból, mint te, Orbán-hű politikai magán-titkosszolgálat és magánhadsereg szerveződik — természetesen közpénzből.

Plastikcarrot | 2011. február 20. | 22:06:50

Xavi, Vakablak van egy jó hírem Számotokra: a Lipót bezárt, de hamarosan lesz helyette egy megfelelő intézmény. Látogassátok meg, feltétlenül!

Zeusz pit | 2011. február 20. | 22:03:34

Xavi | 2011. február 20. | 21:47:33
a kis rendőrök karöltve lőtték a tüntetőket...pedig szinte csak saját magukat védték...és bki aki azt mondja hoyg mind balos rendőr volt hazudik...
Te melyik adót nézted ebben az időben? Az Általad leírtakból arra következtetek, ,hogy az ATV-t, jobb esetben az Eurosportot, okt.23-a után meg elolvastad a Népszavát, a 168 órát, meg délután meg hallgattad a Klub rádióban a Balkán György műsorát. Ha így volt, akkor nem tudok Rád haragudni, mert félre vezettek. Ha viszont ezt komolyan gondolod, akkor sajnállak, esetleg még mérges is vagyok Rád. Abban az esetben ez már nem tudatlanság Nálad, hanem valami deviancia lesz. Vakablak! Te sem válaszoltál a feltett kérdésre!

vakablak | 2011. február 20. | 22:00:49

Ftacnik | 2011. február 20. | 21:41:45
„Kérlek ismertesd a számodra is elfogadható megoldást, persze csak akkor ha űgy gondolod hogy szükség van egy ilyen szervezetre "kishazánkban" is.”

Kb. hatszor leírtam, hogy szerintem szükség van egy TEK-re (nem pont erre, hanem általában), és azt is, hogy üdvözlöm, hogy most van/lesz egy ilyen. De kérdezz rá nyugodtan hetedszer is, hátha közben meggondoltam magamat.

- Ha TEK, akkor legyen kizárólag TEK és feladatai ne keveredjenek a rendőri munkával. Legyen a dolga a terrorelhárítás, és csak az.
- Vezetője ne Orbán korábbi alkalmazottja és belső személyi bizalmasa legyen. Nem létezik, hogy erre a feladatra egyetlen ember alkalmas az országban, és az pont ő.
- A szervezet ne egyszemélyben Orbánnak legyen alárendelve.
- Legyen átlátható a társadalom felé, hogy a szervezet tagjainak kiválasztásakor szerepet játszik-e a jelöltek politikai hovatartozása.
- Legyen megoldott a civil kontroll, az átláthatóság, létezzenek jogállami garanciák arra nézve, hogy ezt a szervezetet a teljhatalmú kormánypárt nem használhatja fel magánhadsereg vagy magántitkosszolgálat gyanánt.

„Azt a Gestapos dolgot ugye nem gondoltad komolyan itt és most (2011-ben az Eu-ban). Vagy te is rettegsz?”

Szövegértési problémáid vannak? Világosan leírtam, hogy a rendőrségi és a titkosszolgálati jogkörök elválasztása történelmi okokra vezethető vissza, és fel is soroltam, hogy melyekre.

Xavi | 2011. február 20. | 21:55:11

vakablak | 2011. február 20. | 21:50:42

megelőztél...és ezt akartam sajnálattal konstatálni...és annyi lett volna a kérdés...hány nem fideszhű ember van benne, aki nem párthoz tartozik, vagy akár más párthoz, volt gárdista...?

vakablak | 2011. február 20. | 21:50:42

Roppant árulkodó az a részlet, hogy milyen érveket NEM használtak a hirtelen regisztrált TEK-védők, kik közül többen, úgy tűnik, tagjai a szervezetnek.

Nem mondta egyikük sem azt, hogy „nem kell aggódni, mert ha törvényellenes titkosszolgálati feladatok elvégzésére kapnék parancsot, mint pl. ellenzékiek törvénytelen lehallgatására, tuti biztos, hogy megtagadnám!” Pedig milyen kézenfekvő érv lett volna (még ha csak kamuból is mondaná bármelyikük... de nem mondja).

Arra sem hivatkozott egyikük sem, hogy már csak azért is valószínűtlen volna a TEK törvénytelen politikai feladatokra való felhasználása, mert az állománynak részei lehetnek akár MSZP-szimpatizánsok is, mint bármelyik másik munkahelyen. A szocik vad szidalmazása a védők hozzászólásaiban is arra utal, amit e legutóbbi potenciális érv hiánya is sugall: hogy ebben a szervezetben bizony csupa lekáderezett, a Fidexhez és Orbánhoz hű rendőr és titkosszolga dolgozik, valamint fog dolgozni.

Az állomány ilyen célú szűrése a legeslegelső és legfontosabb feltétele annak, hogy politikai titkosrendőrségként felhasználható legyen a szervezet.

Xavi | 2011. február 20. | 21:49:24

Ftacnik | 2011. február 20. | 21:41:45

a a nézőpont intézet Navra kezében van, ahol szakmaiság a lényeg, ahol több baloldali érzelmű ember dolgozik, magasabb beosztásban...mert értenek hozzá...

és akkor inkább szakmaiasabb embert mint párthűt...mert aki szakmaisabb, talán nemet tud mondani....

Zeusz pit | 2011. február 20. | 21:48:56

vakablak | 2011. február 20. | 21:02:05
Te itt el tudsz képzelni egy Elnöki magán hadsereget”, egy „titkos rendőrséget”?! Ha erre a válaszod igen lesz, akkor azt gondolom, nekünk nem kell tovább itt társalognunk.

Xavi | 2011. február 20. | 21:47:33

a kis rendőrök karöltve lőtték a tüntetőket...pedig szinte csak saját magukat védték...és bki aki azt mondja hoyg mind balos rendőr volt hazudik...

amúgy meg azt hiszem törvényt sértenek ha bevetik a teki katonákat tömegoszlatásra...

és amúgy pályáztatni szokták ezt a pozíciót...és van rá alkalmas személy...gondolom...

egyszerűen egy pillanatra...attól vonatkoztassatok el...hogy bki szakmai, és ellátmányi alapon támadja az egységet...


egy re válaszoljatok...mi az a parancs, amit megtagadnátok, ami ellenkezne állampolgári eskütökkel, erkölcsötökkel, és a lelketekkel

Zeusz pit | 2011. február 20. | 21:45:15

vakablak | 2011. február 20. | 21:02:05
Ezt a beidegződést már el kellene felejteni! Azok az idők elmúltak már több mint fél éve. 2006 őszén Európa közepén egy EU-s tagország sem emelt szót azokért a dolgokért amit itt egy hazudozó –öszödi beszéd …-, csaló – választások előtt adatok eltitkolása, manipulálása…-, , hazánkat külföldiek kezére játtszó –Sin City…-ámokfutó – gondolom tudod kire célzok- művelt. Nyilván Te is emlékszel rá! Senki nem szólt oda Szlovák szomszédainknak azért, mert meg hoztak egy olyan törvény, amelynek kihirdetése után egy Magyar anyanyelvű Szlovák állampolgár nem mondhatja el a Magyar anyanyelvű orvosának azt, hogy mije fáj. Senki nem szólt akkor sem, amikor egy Európai Úniós ország köztársasági elnöke át szeretett volna menni megemlékezni egy másik Európai Úniós tagországba de nem tehette. És ezt is sorolhatnám még sokáig sajnos. Senkinek nem volt vér a f…ban. Erre jött egy sz..os média törvény. Még meg sem jelent sehol, országunkban sem, de az EU-ból, meg a libsi USA-ból is megkövezték hazánkat. Akkori kormánypárti filozófusok elcsalnak, sikkasztanak 1.5 milliárd ft-ot, ezt el kezdi vizsgálni a mostani kormány, erre megkövezik országunkat –igaz utána a legnagyobb szaktekintélyek vissza vonták a tiltakozásukat, és elnézést kértek-. ÉRTED EZT!? Még fogggalmuk sem volt a média törvényről, még azt sem tudták, mit követtek el a filozófusaink, már is azzal fenyegették hazánkat, hogy ki zárják az únióból. Te itt el tudsz képzelni egy Elnöki magán hadsereg

Ftacnik | 2011. február 20. | 21:41:45

vakablak | 2011. február 20. | 21:02:05
Kérlek ismertesd a számodra is elfogadható megoldást, persze csak akkor ha űgy gondolod hogy szükség van egy ilyen szervezetre "kishazánkban" is. Mondjuk ha neked kellene, akkor milyen szempontok alapján választanád ki a vezetőket, mondjuk középszintig, mi az elsődleges a lojalitás és/vagy a szakértelem.
Azt a Gestapos dolgot ugye nem gondoltad komolyan itt és most (2011-ben az Eu-ban). Vagy te is rettegsz?

Plastikcarrot | 2011. február 20. | 21:38:43

Imhotep a gyújtogatásnál a tűzoltókat kell bevetni nem a TEK-et :))))

Ott a pont Zsada:-)

Plastikcarrot | 2011. február 20. | 21:36:52

Imhotep: hidd el, ha a Te házadra dobálnának Molotov koktélokat, nagyon hálás lennél, ha a TEK felderítői, kommancsai közös munkájának eredményeként elfognák azt, azokat, akik az életedre törtek. Lásd romagyilkosságok. Volt vagy 6 szerv, aki rendelkezett infóval, oszt sehol nem futottak össze a szálak. Ez nem egy USA méretű ország, hogy ennyi embernek meg kellett halnia, mire elfogtak egy sorozatgyilkost (csoportot).

zsada | 2011. február 20. | 21:32:47

Imhotep a gyújtogatásnál a tűzoltókat kell bevetni nem a TEK-et :))))

doxi | 2011. február 20. | 21:25:43

eccerű ez. ez vitya magánhadserege és kész.
szüksége van erre a védelemre? ma még nem.

Imhotep | 2011. február 20. | 21:25:10

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Imhotep | 2011. február 20. | 21:23:33

Moderálási alapelvek- komment törölve -

vakablak | 2011. február 20. | 21:11:47

s_l_a_y_e_r | 2011. február 20. | 21:06:18
„Na jó... "A hülye az a faj, aki mindenhol megél, és mindenhol megtalálható." Itt is.”

Ahogy elnézem, a TEK-nél is szép tenyészet lehet ebből a „fajból”, ahogy írod.

Zeusz pit | 2011. február 20. | 21:09:09

Xavi | 2011. február 20. | 20:54:26
A Felsorolást reggelig folytathattam volna. Sajnos! A "sötétoldalas figura" megjelölésből következetetve Te is pontosan tudod mire gondoltam a nevek említésével, hiszen Te említetetted igy őket. De őszintén: tudsz erre a feladatra alkalmasabb személyt?!

vakablak | 2011. február 20. | 21:08:30

Plastikcarrot | 2011. február 20. | 20:58:55

Kösz a parttalan személyeskedést és a fenyegetést is, regisztráltam. Az ilyen kőagyúak miatt is gondolhatják sokan, hogy a TEK-kel komoly gondok lehetnek. Szép demonstráció volt, köszönjük.

jangriska | 2011. február 20. | 20:55:34

Csak röviden, mert kezdem unni:
- állításoddal szemben én nem személyeskedtem
- legyen szabad a nyilvános keresőgépekben (pl. google) rákeresni mások nickjére, hacsak nem tudsz olyan törvényt, ami ezt tiltaná
- tudom, ki volt Péter Gábor
- helyesen Freud és nem Freund
- helyesen "freudi elszólás" és nem "Freund-i felejtés"

s_l_a_y_e_r | 2011. február 20. | 21:06:18

Na jó... "A hülye az a faj, aki mindenhol megél, és mindenhol megtalálható." Itt is.

zsada | 2011. február 20. | 21:05:15

Azt nem értem mitől félnek? Ha az előző rendszerbe volnánk akkor, már biztosan nem írnának sokáig! Érkezne a házuk elé a függönyös volga és a hónuk alá karolnának és már vinnék is őket...ezek az idők elmúltak! Egy két embernél még most sem történt meg a rendszerváltás úgy látom :))))

Ollra.Csaba | 2011. február 20. | 21:04:52

Moderálási alapelvek- komment törölve -

vakablak | 2011. február 20. | 21:02:05

Zeusz pit | 2011. február 20. | 20:52:22
„Te kit tennél ennek a csapatnak az élére”

Erre nem tudok válaszolni, mert nem ismerem a szakmátok elismert egyéniségeit. Bemondásra még azt is elfogadom (ellenőrizni nem tudom), hogy Hajdu teljesen alkalmas az adott posztra.

Két kifogásom van csupán, de ezeket most nem ismétlem el, mert ma este már legalább nyolcszor leírtam mind a kettőt. Ezen a két kifogás miatt (plusz még a hiányzó ellenőrzési garanciák miatt is) gondolják azt sokan (én is), hogy a TEK a nevesített feladatokon túl politikai titkosrendőrségként is működhet — akár már ma, vagy akár bármely későbbi pillanatban. Ez a gyanú természetesen távolról nem jelenti azt, hogy a TEK teljes állománya szükségszerűen érintett volna. Ilyet senki sem mondott.

Te egy vagy az állományból, egy a kb. ezerből. Hogy tudsz te garanciát vállalni a másik 999-ért, kiknek a többségét nyilván legfeljebb arcról ismered, vagy talán még csak nem is láttad? Honnan tudod te azt, hogy a mostani vagy jövőbeli főnökeid milyen parancsokat fognak továbbítani és végrehajtani?

Plastikcarrot | 2011. február 20. | 20:58:55

Vakablaknak: frissen regisztráltam magamtól, nem parancsra. Ilyen f---ság hogy fordul meg a fejedben? Ideális rendőri vezető lehettél volna, egy a baj, az elmúlt 8 évben. A TEK-ben nincs helye a begyepesedett rendőri gondolkodásnak. Majd ha lesz nyílt nap, kapsz meghívót, meg egy puffajkát, oszt a kutyások megmutatják Rajtad:-), hogy a TEK-ben kemény munka folyik.

Xavi | 2011. február 20. | 20:57:17

azt hiszem ma már nem kapok választ...no sebaj ez is válasz

jangriska | 2011. február 20. | 20:55:34

CTU76-nak.
A véleménynyílvánítás nem szent és sérthetetlen.
Még Magyarországon sem.

Rengeteg jogi gáttal vontak köré gátat és fognak még a jövőben is nem csak Magyarországon, máshol is.

Nem is lehet szabad olyanokat mondani, különösen nyilvános helyen, esetleg egy imahelyen, ami az egyéb vallásúak kiirtására uszít.

De, konkrét témánknál maradva; Vakablak tényleg nem mondott sértőt, legfeljebb az észérvek oldaláról egy idő után a személyeskedés és a kutakodás felé vette az irányt.
Az, hogy nem akarja tudni Péter Gabor nevét, érthető, mondhatnánk Freund-i felejtés.
Örülnék, ha a mai nagy vita előre vinne, és sokan kezdenék tanulmányozni a történelmet és a közelmúltat, illetve próbálnának nyitott szemmel járni és nem a bulvársajtó és a VV sok lenne a tájékozódási pontjuk, hanem a hozzászólások előtt mondjuk beletanulnának a témába, amire kíváncsiak.

Magyar nyelven is rengeteg szakanyag van, ami jó ismertető.

Xavi | 2011. február 20. | 20:54:26

Zeusz pit | 2011. február 20. | 20:52:22

hmm...ez is ilyen fóbia...ha nem Hajdú akkor biztos valami más, sötétoldalas figura...mondjuk Darth vader

roerd | 2011. február 20. | 20:53:26

A cikkre veletlenul bukkantam, azert regisztraltam es irtam szokasomtol elteroen (parancsszo nelkul, onszantambol), mert eloszor is orommel tolt el h otthon szakember kerult ilyen pozicioba es meg anyagi korulmenyei is biztositottak a szinvonalas es a mai vilagban nelkulozhetetlen munkanak.
Masodsorban, mert minden elismeresem azoke az embereke, akik akar a TEKen belul is, elhivatottsagbol uzik a (gyakran veszelyes) szakmajukat es biztosan nem anyagi megfontolasbol. Kulfoldon dolgozom szemelyi testorkent, es minden elismeresem azoke az embereke, akiknek nagy resze legalabb olyan felkeszult mint en, es (nem dicsekves!!) az en fizetesemnek a toredek reszeert probal minosegi munkat vegezni.Ugy nez ki, h ehhez most melto keret tarsul.

Zeusz pit | 2011. február 20. | 20:52:22

vakablak | 2011. február 20. | 20:18:32
nolgéb | 2011. február 20. | 20:10:13
„A TEK nem azért jött létre, mert Hajdunak kellett egy állás.”

"Ebben 100%-ig biztos vagyok. A TEK egészen más okból jött létre. Csak hogy pont Orbán sokéves alkalmazottja és mély bizalmasa lett a főnök, ez üt szöget az ember fejébe."
Te kit tennél ennek a csapatnak az élére, Szilvásit, Verest, vagy esetleg Gergényit? Kis betűvel kellene írni a nevüket, de majd reméljük annak is el jön az ideje.

s_l_a_y_e_r | 2011. február 20. | 20:51:19

Hammada Patrol | 2011. február 20. | 20:48:19

Na ez a legviccesebb, amit eddig olvastam... Ha a rendőrségi törvényven szolgálati szabályzatban, vagy a TEK-ről szóló paszusokban találsz olyat, ami erre csak egy egészen kicsit is utalna, kérlek oszd meg a fórum olvasóival.

Xavi | 2011. február 20. | 20:49:57

Hammada Patrol | 2011. február 20. | 20:48:19

nem az a kérdés...hanem az...van olyan parancs amit meg mernének e tagadni, ami erkölcsükbe és hivatásukba ütközne...

utolsocserkesz | 2011. február 20. | 20:49:40

Vakablak, adj egy esélyt egy alig fél éve megalakult szervezetnek, a Parancsnokának és az állományának hogy bizonyíthasson! Hidd el nem párt hadsereg! Az pedig legyen a régi kormányok hibája hogy a sok, tapasztalt 35-40 éves rendőrt inkább nyugdíjba küldte, szervezeteket hagyott lerombolni, leamortizálni, a mostani pedig próbálja ezt helyre állítani!

zsada | 2011. február 20. | 20:49:25

s_l_a_y_e_r-nek igaza van vakabkak! Neked TEK fóbiád van Xavi együtt !

Hammada Patrol | 2011. február 20. | 20:48:19

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Plastikcarrot | 2011. február 20. | 20:47:44

andras60-nak üzenem, Hajdu nem sáros volt, olvasd el a cikket. Próbálták megcsinálni rendőri vezetők, de nem tudták megvezetni a bíróságot, így felmentő ítélet született. Ráadásul többüket próbálták kicsinálni, mindenkit felmentettek. Sáskát Zamecsnik szétszedte a bíróságon. Égett, mint a Reichstag.

Hammada Patrol | 2011. február 20. | 20:46:37

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Xavi | 2011. február 20. | 20:46:31

Isaura7 | 2011. február 20. | 20:37:29

http://index.hu/belfold/2009/11/05/utogettek_a_nagykatai_rendorkapitanysag_ajtajat/

vakablak | 2011. február 20. | 20:45:35

s_l_a_y_e_r | 2011. február 20. | 20:44:53

Nincs üldözési mániám. Egyéb közölnivaló?

s_l_a_y_e_r | 2011. február 20. | 20:44:53

Vakablak! Te az üldözési mániádat a TEK-ben találtad meg?

vakablak | 2011. február 20. | 20:44:28

jangriska | 2011. február 20. | 20:39:20
„S még egyszer, a nemzetközi szakma elégedett, kár hogy ők laikusak és az igazi szakértők a népszabadságnak írogatnak.”

Felvetéseim jogállami ill. politikai jellegűek, és nem a rendőri-titkosszolgálati szakmához kapcsolódnak. Örvendek, ha a rendőri-titkosszolgálati szakma nemzetközi képviselői elégedettek azzal, amire ők rálátnak az ügyből. Bízom abban, hogy a TEK ebben a dimenzióban kifogástalan munkát fog végezni.

vakablak | 2011. február 20. | 20:41:11

CTU76 | 2011. február 20. | 20:35:31

Rendben, ez tetszett. Teljesen korrekt vélemény teljesen korrekt stílusban, köszönöm. Egyetérthetünk legalább abban, hogy nem értünk egyet.