Bobby Newmark | 2009. október 2. | 10:34:34

"Összefoglalva: ne az iskolát meg az érettségi vizsgát izélgesse az egyetem, hanem alkalmazkodjon a megváltozott körülményekhez!"

Oh, hogy itt milyen brilliáns ötletek tobzódnak! Kicsit fordítva tetszik ülni a lovon!

Lehet, hogy Ön a gyermekét csak melegedni járatja iskolába, meg mert olcsón megetetik és addig sem kell Önnek vele foglalkoznia, de az oktatásnak alapvetően nem ez a célja, hanem a szakmai tudás átadása.

Amennyiben az egyetemek és főiskolák kezdenek el alkalmazkodni a "megváltozott körülményekhez", onnantól kezdve a szakképzésünk gyakorlatilag megszűnik, a megszerzett "tudás" nem lesz versenyképes.

(Esetleg nem a diákoknak illene alkalmazkodni azokhoz a megváltozott körülményekhez, amit a felsőoktatás jelent? Vagy ez a hozzáállás ma már eretnekség?)

Ön tényleg azt szeretné, ha a főiskolát ill. egyetemet végzett diplomásaink tudásának szintje egy nyugat-európai, még csak 18 éves, érettségizett diák szintjét érjék el?

Van esetleg egy autista gyermeke, akinek ilyen módon szeretne "papírt" szerezni? Mi értelme lenne annak?

Mindenesetre részemről tökéletesen mindegy a dolog, én _taníttatni_ fogom a gyermekem ha eljön annak az ideje, addig meg legalább az oktatásból kikerülő fiatal "munkaerő" nem lesz konkurencia.

Dr Photon | 2009. október 1. | 22:31:15

nablaquadrat | 2009. október 1. | 20:53:00
Tokeletes helyzetertekeles.
HankHill | 2009. október 1. | 21:53:55
Ketsegkivul ideologiai alapon forgattak fel es tettek tonkre a regi rendszerben meg jol mukodo termeszettudomanyos oktatast, legalabbis az elmult kozel nyolc evben. Igaz, hogy a Fideszes oktatasugy sem muzsikalt valami fenyesen, semmit sem tettek a termeszettudomanyos oktatas szinvonalanak a fenntartasaert. Most persze alsagos modon sirankoznak a helyzet felett. A kovetkezo ciklusban olyan oktatasugyi miniszter kell, aki termeszettudos es a regi rendszer szinvonalat kepes visszahozni. Remelem vegre kiszorjak azt a sok bolcseszt, oktatasugyi alszakertot es tarsaikat az OM-bol.

nablaquadrat | 2009. október 1. | 22:24:37

@ Hammada Fleet | 2009. október 1. | 20:12:33

"Az, hogy az egyetemeken a reáltárgyak - elsősorban a matematika, fizika és kémia - képzési szintje drámaian visszaesett, egyenes következménye azoknak a dilettáns reformoknak, amelyeket a hetvenes évek végétől vezettek be a tárgyak oktatásában."

Szerintem ez nem így van, pl. az akkori, általános iskolai (1980-as) úgynevezett "új matematika tanterv" nagyon is a gyermekek logikus gondolkodásának javára vált, csak a szülők és sajnos az idősebb "tanerők" nem értették meg a tananyagot s főleg nem értették a tanári kézikönyveket.
Így sok iskolában egyszerűen elszabotálták a szerintük szükségtelen (persze a gyerekek felé rejtett) halmazelméleti, algebrai és logikai alapozás megadását. Szerintem Varga Tamás és Neményi Eszter, a tananyag és a hozzá kapcsolódó segédletek kidolgozói kiváló munkát végeztek az egykori OPI-ban. És egyáltalában nem voltak szobatudósok, - nekem volt szerencsém néhányszor konzultálni velük -, sokszorosan kipróbáltak minden egyes órát, sőt munkalapot is a tantervük bevezetése előtt, és nem csak az egyetemi gyakorló-iskolákban.

Ahol a fiatalabb v. lelkesebb tanerők a nagykönyvben megírt módon dolgoztak, tanítottak, ott minden gyerek képes volt megtanulni matekból mindent a nyolcadik osztályig bezárólag.
Ha az ötven éves tanítónénik nem voltak hajlandók -igaz számukra nem kis erősfeszítés árán-, megérteni a tanári kézikönyvek részletes óraterveit, alapozó ismereteit és munkalap-magyarázatait, (tudom hogy sok helyen nem is tudtak ezek létezéséről), akkor bizony voltak nehézségeik nekik is és tanítványaiknak is.

Voltak olyan tanerők, akik nemes egyszerűséggel egyszerűen felesleges fakszninak tartották az általános iskola II. osztályában bevezetett, logikailag a gyerek számára élesen különböző kétféle osztás (adott számosságú csoportokra bontás, és adott számú "egyforma" csoportra bontás) műveletét, így azután negyedikben már nem voltak képesek a gyerekek megérteni az ezekre a műveletekre alapozott törteket és műveleteiket.

Voltak zseniális tanerők, akik kijavították, vagy kihagyták a "megoldhatatlan, tehát hibás" munkalapokat, melyek megoldhatatlansága pl. a rendezés tranzitivitására lett volna hivatott felhívni a gyerek figyelmét egy pár perc sikertelen próbálkozás árán.

Megjegyzem, hogy én ezt ma, akkori gyakorló szülőként állítom, aki nem volt pedagógus, de vette magának a fáradtságot és bátorságot, hogy betekintsen gyermeke reáltárgyi oktatásának folyamatába.

HankHill | 2009. október 1. | 21:53:55

Kár itt liberálisokat emlegetni, és burkoltan zsidózni(már nem is kell burkoltan, jönnek az új idők, jó lesz nektek).Ugyanez ment boldogult emlékű Antall,és Boross arisztokratikus gőggel vezetett kormányzata alatt, és vekkerviktor nagyot bukó szezonja alatt is,csak a fejek változtak.
nabla, ezen ideologikus felhangok nélkül,főleg a kompetenciaalapú euro/forint milliárdokat elherdáló oktatás ügyében egyetértek veled.

nablaquadrat | 2009. október 1. | 20:53:00

@ tölgyes | 2009. október 1. | 17:16:19

"Nálunk a KÉT HÁBORÚ KÖZÖTT megszervezték a matematikusok a tehetségkiválasztást és tehetséggondozást...EZZEL ÉVTIZEDEKKEL
MEGELŐZTÜK A VILÁGOT.. EZÉRT KERÜLT ELŐ SOK MATEMATIKAI TEHETSÉG!!!! Magyar Bálint és bandája EZT AZ ELŐNYT HERDÁLTA(JA) EL!!!!"

Lovász akadémikus úrral én nem tudok és nem is szeretnék vitatkozni, de tudom, hogy a mat. és fiz. tehetség-kutatás és gondozás a 60-as, 70-es és 80-as években is sikerrel folyt és maga Lovász is ebben tűnt fel, nevezetesen a TV "Ki miben tudós?" versenyén. Emellett persze ténykedtek, vagy hatottak még olyanok, mint Szőkefalvi Nagy Béla, Kalmár László, Rédei László,
Rényi Alfréd, Erdős Pál, Hajós György, Császár Ákos, Rényi Alfréd, Turán Pál, Hajnal András matematikusok és Jánossy Lajos, Budó Ágoston, Simonyi Károly fizikusok és más "félistenek". Ezek némelyikének ismertsége és tekintélye a Fehér Háztól a Kreml-ig terjedt, és a Vatikántól Golda Meir-ig, így egy Magyar Bálintihoz hasonló, gátlástalan, zavaros-fejű akarnok nem állhatott útjukba, hisz még az embargó is átjárható volt számukra. És ezek az emberek garantálták a magyar matematika és fizika oktatás, tanárképzés minőségét, némelyikük (pl. Szőkefalvi, Rédei vagy Kalmár) igencsak kérlelhetetlen szigorral tette ezt. Ezek a tudósok írtak persze jobb-rosszabb egyetemi jegyzeteket és számos világnyelvre lefordított, részben még ma is használatos tankönyvet.

Azután ők megöregedtek, legtöbbjük meghalt, és jöttek a Magyar Bálintok, Hiller Adolfok, Mihályi Péterek és társaik az Educatio Kft-ben, SuliNovában, az egyetemek gazdasági tanácsaiban és másutt is. Talán csak az MTA-t nem sikerült még elfoglalniok, de éppen ezért a lejáratásán és ellehetetlenítésén nagyon dolgoznak.
Az a gyanúm, hogy ezek a hölgyek és urak a természettudományokat valamiféle felszámolandó marxista csökevénynek tekintették és tekintik ma is, melyeket végre már majdnem teljesen sikerült kiirtani, ami maradt belőlük, azt majd eltünteti a kompetencia-alapú oktatás és a Bologna-conform felsőoktatás.

A tények pedig soha sem zavarták ezeket a liberálisan senkiházi, sarlatán hölgyeket és urakat.
Ők nem képesek, és meglehet nem is akarják megérteni, hogy gazdasági problémákra nem lehet didaktikai és pedagógiai válaszokat adni és ez megfordítva is áll. Szerintük jobb az intellektuálsi erőforrások (tehetség) pazarlása a gazdasági erőforrások pazarlásánál. Ezzel próbálják igazolni a tudományok belső struktúrája folytán kivitelezhetetlen Bologna-conform képzés létjogosultságát. Nosza, nekik ez a vagonnyi ismeretstruktúrális ellentmondás sem akadály, REFORMÁLJUK meg a tudományokat is, és lőn kompetencia alapú képzés, aminek lényege az a szentencia, hogy "a parasztnak elég tudnia, hogy ha esik az eső, akkor az eresz alá kell állnia".

A liberálisan sarlatán oktügyérek nem hajlandók elismerni azt a 2300 éve is már jól ismert alapigazságot, hogy egyszerűbb és könnyebb megismerni külön a háromszögek geometriáját és a piramisok falazásának vakolókanalakkal, vésőkkel és fejtőkalapácsokkal terhelt technológiáját, mint a piramistervezésbe és építésbe ágyazott geometriát jól összekeverve a kettőt. És ez akkor is igaz, ha gazdaságilag, vagy rögeszmeileg kellemetlen ez az igazság. Ehhez az IPAR szaktudás-szükségleteinek, az oktatás erőforrásigényének és a munkaerőpiac pillanatnyi helyzetének semmi köze sincs. Ha ezt valaki képtelen megérteni, akkor szerintem pszichiáterhez kell fordúlnia, bár a debilitás tudomásom szerint manapság gyógyíthatatlan (még digitális táblával felszerelve is).

De hát mit is lehet várni az u.n. "kognitív tudományok" művelőitől?
Mégis csak jobb, ha digitális táblákat árulnak, mintha mágneses karpereceket vagy aura-mérőket adnának el az iskolákba kötelező taneszközként. Csak ne kerülnének ezek a digitális táblák, a hozzávaló, -többnyire semmire sem használható- szoftverek és projektorok ilyen sokba...
Most ez van.

HankHill | 2009. október 1. | 20:30:00

Hammada, csak az a baj, hogy módszertani ötletekből több száz "szakértő" él meg(illetve élősködik)a különféle pedagógiai intézetekben, akik élő gyereket sosem láttak, egy percet katedrán nem töltöttek...Aztán jönnek "szakérteni"alkalmanként 200-250 000,-tiszteletdíjért,új előírásokat vezetnek be,új követelményeket, új szinteket(egyre alacsonyabbakat,mint jól látható).Ne adj isten, jön egy új kormány, osztályvezetőig kirúgnak mindenkit, jön egy újabb,még "szakértőbb"garnitúra,megint újat találnak ki,sok pénzt elherdálnak, bele nem unnak, aztán jönnek még újabbak..és így tovább, míg világ a világ...

Hammada Fleet | 2009. október 1. | 20:12:33

Az, hogy az egyetemeken a reáltárgyak - elsősorban a matematika, fizika és kémia - képzési szintje drámaian visszaesett, egyenes következménye azoknak a dilettáns reformoknak, amelyeket a hetvenes évek végétől vezettek be a tárgyak oktatásában. Világtól elfordult kretén szobatudósok találták ki az elefántcsonttorony diszkrét félhomályában, hogy az egyébként még normális gyerekeket hogyan fogják leszoktatni a logikus gondolkozásról. Gyermekeim curriculumát vizslatva döbbenten konstatálom, hogy milyen idióta módszertannal teszik őket tönkre. Amikor szóvá teszem az illetékes pedagógusnak, az csak széttárja a karját és közli, hogy ezt kell csinálnia. Néhány önjelölt zseni eltévesztette a kórterem számát. és ezt nyögjük, immár másodíziglen.
Épkézláb, a gyerekek gondolkozásának korosztályos jellegzetességeit figyelembe vevő tanmenetekre lenne szükség, enélkül a folyamat csak romlani fog.

HankHill | 2009. október 1. | 20:09:07

a többi szakon sincs másként!Mióta színkettes érettségivel felvesznek bárkit(valóság ez barátaim, saját szememmel látom),komplett dislexiás,disgraphiás ifjoncok a bölcsészkaron,mellé teljes műveletlenség, olvasatlanság!Visszatért az 50-es évek tömegképzése(akkori jelszó volt az érettségit mindenkinek, lett is belőle olyan szép kis lefelé nivellálódás, hogy csak na,párhuzamosan az egyházi iskolák államosításával, de ez más kérdés).
Érettségit márpedig manapság mindenki kap,pontozáskor 20%-tól elégséges,gyakorlatilag ezt olvasottabb nyolcadikos(!) simán megcsinálja akár közepesre is!Na és akkor ezek nekilódulnak a média-menedzser-kommunikáció-multiplikátor-excavátor-semmittevő szakoknak, a hetven körüli nevenincs egyetemnek, akik a kvóta miatt fel is veszik őket, és lesz nekünk itt diplomás, csak győzzük.Tehát ne panaszkodjanak az egyetemek, maguknak keresik a bajt,most meg is találták!

tölgyes | 2009. október 1. | 18:59:59

Moderálási alapelvek- komment törölve -

tölgyes | 2009. október 1. | 18:43:32

Moderálási alapelvek- komment törölve -

tölgyes | 2009. október 1. | 17:16:19

Moderálási alapelvek- komment törölve -

tengerimalac | 2009. október 1. | 16:33:42

Kedves Zalatibor! Jó helyen kapiskál uram! Ha felduzzasztják a rendszert, akkor vagy lent kell szigorítani és fokozni a követelményt, vagy a színvonal csökken az egyetemen! Nos nálunk ezt az utóbbit választották súlyosbítva az alsó szintek züllesztésével! Mindezt természetesen az magyarázza, hogy fejkvóta miatt olyan nincsen, hogy a szakon magas pontszámot húznak meg! Mert akkor egy rakás pénztől esik el az egyetem, és még oktatót is lapátra kell tennie, hisz csökken a hallgatószám! A politikus elégedetten hátradőlhet viszont és gyönyörködhet, hogy hogyan küzd a dolgokkal az oktatás! A mű kész!

zlatibor32 | 2009. október 1. | 16:13:22

1952-ben érettségiztem magyar, történelem, matematika, fizika,földrajz, orosz és latin tárgyakból,képleetek nélküli függvénytáblázatot a matematika tanár adott mindenkinek,szöveggyüjteménytsem lehetett bevinni,helyesírási szótár létéről nem is tudtunk, akinek helyesírási problémái voltak, el se juthatott az érettségiig, és egyikünk se halt bele. Az osztály 35-4o%-a került felső fokba, ahol igencsak kemény felvételi után lehetett a jelentkező egyetemi vagy főiskolai hallgató. Mi lenne most,hány hallgatója lenne az egyetemeknek.

antivirtus | 2009. október 1. | 15:43:25

OldTriker | 2009. október 1. | 15:19:59

Köszönöm. Megnézem.

kistelkes | 2009. október 1. | 15:27:51

Ha valaki fizika szakra megy az egyetemen, már csak önellenörzésképpen is emelt szintű érettségit kellene, hogy tegyen.
A vizsgálat is azt bizonyítja, hogy a felvételihez az emelt szintű érettségit kellene kötelezően előírni az egyetemeknek.
Ugyanakkor az egyetemnek azon a szinten kell folytatni a képzést, ahol a közoktatás befejezi. Teljesen rossz hozzáállás, hogy az emelt szintű érettségin jelest elérők tudását elégtelennek tekintik az első évfolyam első hónapjában.

OldTriker | 2009. október 1. | 15:19:59

Kedves Antivirtus!
Megtaláltam a feladatokat Radnóti Katalin honlapján.
http://members.iif.hu/rad8012/index_elemei/kriterium.htm

tengerimalac | 2009. október 1. | 14:44:13

OldTriker ! Drága barátom! Bizony a tudomány ravasz! Fejlődik és fejlődni fog! Ha nem követjük, lemaradunk és buta műveletlen csőcseléket képzünk jó drágán, aki bérmunkásként egy szalag mellett fogja kikerekíteni az életét, amíg a robotok ki nem szorítják, ha a követelmények csökkentgetésének útját kezdjük járni! Az oktatási reform óta a bőrömön érzem, hogy az általánosban mi megy! Felsőben az összeadás és kivonás, osztás-szorzás csodáival bíbelődnek a tanarak, mert alsóban nincsen bukás, mert az megbélyegző, kirekesztő és antiliberális! (Alsóban a gyerek nagyon jól tudta különben, hogy a 45%-os dolgozat az gyengus, a 95%-os pedig nagyon jó! Ugyanúgy fikázták a 45-öst, mint mi azt, aki egyest kapott anno! Pedig a %-ról még fogalmuk sincsen! Nagy értelme volt az osztályozást megváltoztatni! A szöveges sablonoktól, amik az egyéni értékelést képviselték, amik természetesen olyan mondatokkal voltak tele, hogy „önálló munkára kis segítséggel képes”, meg „a közösség értékes tagja” kínomban falra másztam!!! Egy elsős gyerek mikre nem képes mi!!!???) A kiváló gimnáziumba, ahová szeretném, hogy gyermekem járjon, mert nem csak megőrző, hanem tanító intézmény is!! előkészítőre kell a gyereknek járnia, hogy esélye legyen a felvételre és bekerülésre, mert matematikából az előbb említettekre megy el az idő az órákon! Onnan pedig tovább tanulva olyan egyetemen tud diplomát szerezni, aminek a tudását elismerik nemzetközi szinten is, a munkaerő piacon is, nem „csak” itthon a minisztériumi listán! Mindezt úgy, hogy nem kell egy rakat különórát kifizetnem! Magyar Bálint egy interjújában meglehetősen cinikusan azt fejtegette, hogy „bizony létrejön az oktatásban is a minőség alapú osztályozódás! Lesznek elit és lesznek leszakadó intézmények!” És a görény nem mondott le és a görényt nem mondatták le azonnal! Ott visítottam, hogy nagyon szép az esélyegyenlőség ilyen fantasztikus megnyilvánulása és kinyilvánítása! Más!! Nos nem szeretnék senkit sem megbántani! De ez a sok és fantasztikus színes tankönyv, azon kívül, hogy a korrupciót élteti, mert az akkreditálást megkönnyítendő biztos megy a lé erre-arra, mire jó? Csak az ember dolgát nehezíti, ha a munka után költözget. Mert biztos, hogy az új suliban nem abból tanulnak, mint a régiben és még csak nem is ott tartanak!!! De a spórolást sem segíti! Az idősebb gyerek térképe tuti, hogy tök más kiadótól van, mint a kisebbnél megkövetelt! De tök klafa a liberalizáció! Minden tanár választhat magának olyan könyvet, ahonnan a kiadó ingyen tanári példánnyal, CD és DVD kiegészítéssel és térképpel a szertárba, kedveskedik! Sőt kidolgozott számonkérő feladatsorkat is kapnak a tanarak, hogy az adott témakörben ne is kelljen belenézni a könyvbe, és elgondolkodni a dolikérdéseken! Vigyük még lejebb a szintet! Az egyetemen legyen alapkövetelmény a szövegértés és a „kis segítséggel önálló munka elvégzése”! A lényeg a gyerek jól ellegyen az alatt a 15-17 év alatt amíg a diplomáját kézhez kapja! Ne terhelje a munkaerő piacot addig se. Követelménnyel, önképének és önbizalmának megtörésével az első munkahelyi konfliktusig az első állásiterjúig ne is találkozzon!

Szamok Embere | 2009. október 1. | 14:33:49

hegyaljai, érdeklődhetek aziránt, hogy hol sikerült érettségiznie? Lesz, az egy sz, az érettségi valóban két t, de az éretlen csak egy.

talpas | 2009. október 1. | 14:32:47

Mellesleg antivirtusnak igaza van.

antivirtus | 2009. október 1. | 14:18:13

“...foglalta össze az eredményeket a Fizikai Szemlében Radnóti Katalin,…”
Jó reggelt kívánok Varga Dóra! Igen, a 2009 márciusi számban jelent meg a cikk. Kissé hosszú a reakcióidő.
Amúgy meg igen szeretnék már látni egy ilyen felmérő feladatsort. Azt valahogy sosem hozzák nyilvánosságra, hanem mindig csak az eredményeket és utána indul a jajongás. Hadd lássák már az érdeklődők hogy tényleg csak a gimnáziumi fizika/kémia stb. anyagot kérdezik vissza. Ez nagyon hozzátartozna az ilyen akciókhoz.

hegyaljai | 2009. október 1. | 14:10:50

A K und K Monarchiában kialakult "érettségi vizsgálaton" nem lehetett semmilyen segédeszközt igénybe venni. Később az 1940-es évek végén engedélyezték a "Függvénytáblázatok" használatát, manapság pedig az "alapfokú érettséginél" 5 diákra biztosítani kell egy "Helyesírási Szótárt". A lexikális tudás elsődlegességének megkérdőjelezése azt eredményezi, hogy a legkitűnőbb koponyákban sem lessz semmi, amit kombináljanak. Már csak 15-20 év kell, hogy az "érettlenek" felolvasó, vagy diktáló programmal oldják meg feladataikat. A műszaki lehetősége ennek hamarosan megteremtődik, és elérkezünk a "Szép, boldog jövőbe", ahol analfabéták is leérettségizhetnek. :(

OldTriker | 2009. október 1. | 14:10:01

Kedves Tölgyes és Talpas!
A természettudományos tárgyak óraszáma még így is a legmagasabbak között van az EU többi országával összehasonlítva. Szerintem ebből a különbségből előnyt kovácsolhatnánk, de politikusaink inkább a nemzetközi tendenciához szeretnek igazodni. (A rendszerváltás óta az összes oktatási kormányzat!!)

A középszintű érettségit is az állam finanszírozza: kifizetik a költségeket az iskola fenntartójának.

Évente 5000 hallgatót vesznek fel jogász képzésbe, miközben az országban összesen maximum húszezer jogász álláshely képzelhető el. Mielőtt az ember élete nagy döntéseit meghozza, nem árt, ha legalább összeadni-kivonni megtanul, még akkor is, ha a kommunikáció vagy a jog érdekli.

oldfish | 2009. október 1. | 14:01:25

"73 százalékosan - egyébként azok szerepeltek a teszten, akik emelt szintű jeles érettségit tettek és fizikaversenyek döntősei voltak."

a tanulmányi versenyek döntőjébe kb. harminc diák jut be, az ország legjobbjai fizikából ezek szerint alig hármas szinten vannak? Pedig ők általában jó iskolák eminens diákjai. Nem akarnám kétségbe vonni az oktatási színvonal csökkenését, de itt nekem valami nem kóser.

talpas | 2009. október 1. | 13:45:26

Állítólag az évente kiadott diplomák majd harmadát kommunikáció szakon osztják ki.
Igaz ez?
Kérem, ha valaki erről tudna információt adni, jelezze.
(Ha igaz, akkor ez bűntény a hallgatókkal, a költségvetéssel szemben)

OldTriker | 2009. október 1. | 13:37:59

Szerintem az ül fordítva a lovon, aki úgy gondolja, hogy az egyetemi professzoroknak kell meghatároznia, mi és hogyan történjék a középiskolában. Hogy a középiskolai tanár igényeinek feleljenek meg az általános iskolai tantervek. Hogy a tanítónéni feladata kioktatni az óvónőt. És így tovább. (Kipróbáltuk! Nagyon nem vált be.) Szerintem mindenki foglalkozzék a reá bízott korosztállyal, amelyikhez ért!
Az politikai kérdés, hogy az adott korosztály 50 %-át becsalogatjuk a felsőoktatásba. Mert ez a nemzetközi trend. (Nem Pokorni találmánya!) Az viszont erkölcsi kérdés, hogy ha beengedtük őket belépő követelmény nélkül, akkor nem kezdünk ujjal mutogatni rájuk, hogy nem teljesítik a követelményeket. Milyen követelményeket?
Ha el akarjuk érni azt a bizonyos ötven százalékot, igenis le kell szállítani a követelményeket. Ahogy a le is szállították a főiskolák. Az már más kérdés, hogy a munkáltató először azt nézi meg, hogy a pályázó diplomáját melyik intézmény állította ki.

talpas | 2009. október 1. | 13:32:35

Pokorniékat lehet egyébként támadni, követtek el hibákat. (pl. természettudományos órák számának csökkentése)
Az azonban tény, hogy az emelt szintű érettségivel akarták kiváltani a régi felvételit, az utódok pedig azt tették amit.
(Lehet, hogy itt is a pénz döntött? A középszintű érettségi finanszírozása ugyanis főként a fenntartókat, az emelt szintű pedig a központi kormányzatot terheli.)

talpas | 2009. október 1. | 13:28:54

Kedves artie!
Köszönöm, hogy az állításaimat ilyen lényegre törően cáfoltad!

tölgyes | 2009. október 1. | 13:28:01

Moderálási alapelvek- komment törölve -

aszteroid | 2009. október 1. | 13:02:06

artie:
"Így lesz tele az ország művelődésszervezőkkel, tanítókkal..."

Nem az a baj, ha vki művelődésszervezőnek, vagy tanítónak tanul, ha azt magas fokon végzi el és szereti és érti is a munkáját a későbbiekben! Itt pont az a gond, hogy arra már rájöttek, hogy kevesebb művelődésszakos kellene, ezért a 2-es matekosokat is felveszik inkább a műszakira!

Zsoel | 2009. október 1. | 12:56:19

Moderálási alapelvek- komment törölve -

tengerimalac | 2009. október 1. | 12:53:17

Hú egyik hozzászóló eléggé fordítva csücsül a lovon! Az érettségi név az nem azt jelzi, hogy aki ezt a „címet” megkapta az képes továbblépésre, és több tudás önálló befogadására, feldolgozására? Röviden a továbbtanulásra? Ha a tudást versenyképesen akarják elsajátítani a nebulók akkor bizony az egyetemeknek követni kell a nemzetközi trendeket! Nem a színvonalat kell leszállítani, hanem a befogadási követelményeket kell szigorítani! Erre viszont a rendszerben gondolkodás szerint a középiskoláknak is illeszkedni kell! Végre helyére kell tenni a dolgokat! Ha valaki nem akar továbbtanulni az ne érettségizzen! Menjen szakmát tanulni (de azt is magas szinten!!!)! Tudják, az általánosból kikerülők, és szüleik, hogy a gimnáziumban TANULNI kell! Ha valaki egyetemre készül, akkor ne különórákon kelljen megvásárolni azt a tudást, amit adónkból finanszírozott intézménynek kéne megadnia!! Ne az legyen, hogy a gimnáziumok a langyos posványt jelentik és az is, aki tanulni akar csak héderezik benne, hisz ha nem követelnek minek pezsegjen! Ennek első lépése, nem az érettségi követelmények megosztása és liberalizálása!! Pont ellenkezőleg! Ugye abban egyetért mindenki, hogy nem szeretné, ha kettesre vizsgázott sebész dolgozna rajta, aki viszont tud egy szép dalt a májról!!!

silenthill1 | 2009. október 1. | 12:36:54

OldTriker | 2009. október 1. | 12:20:14

Haha. Én 2 évvel a saját érettségim után emelteztem töriből, na most annyit se tanultam rá mint egy egyetemi vizsgámra, és 80% lett, bőven jeles...szánalmas volt a saját régi rendszerű érettségimhez képest.

Minorkavidor | 2009. október 1. | 12:34:03

Mellesleg nálunk nem a vad liberálisok nyitották szélesre a felsőoktatás kapuját. Ezt még az első Orbán-kormány cselekedte meg. Ennek igén érdekes magyarázatát adta Pokorni Zoltán akkori oktatási miniszter: 5 évvel később kell szembenézniük a munkanélküliséggel, addig is elvannak valahol...azalatt az időszak alatt megháromszorozodott a felsőoktatási intézménybe járók száma. Természetesen így csökkentek a követelményszintek.

BENyy | 2009. október 1. | 12:32:42

Moderálási alapelvek- komment törölve -

artie | 2009. október 1. | 12:32:31

OldTriker, megjegyezném - egyetértve veled - hogy a kedves fórumozók által indirekte istenített Pokorni-féle minisztérium tűzte a zászlójára azt, hogy minden hülye mehessen egyetemre, főiskolára. Így lesz tele az ország művelődésszervezőkkel, tanítókkal... És csodálkozunk, hogy ekkora a diplomás munkanélküliség!

artie | 2009. október 1. | 12:30:00

Talpas, feltételezem, te még nem a "Magyar-érában" érettségiztél. Én sem. De nálunk páros lábbal rúgtak volna ki (már általános iskolában is) magyaróráról, ha azt írtam volna, hogy "%-al"...

OldTriker | 2009. október 1. | 12:20:14

Kedves Talpas!
A közoktatás és a felsőoktatás expanziójáról nem Magyar Bálint tehet, hanem világjelenség. Ha a politikusok (nem csak a liberálisok, hanem mindegyik oldal!) azt akarják, hogy a népesség 80 %-a érettségizett legyen, nem lehet ugyanolyan követelményeket szabni, mint régen. (Egyébként az emelt szint nagyon komoly felkészültséget kíván.)

BENyy | 2009. október 1. | 12:11:10

Moderálási alapelvek- komment törölve -

OldTriker | 2009. október 1. | 12:10:07

A közoktatásnak csak az egyik feladata, hogy felkészítsen a továbbtanulásra. Volt már olyan korszak, amikor a közoktatás a „felsőoktatás elvárásainak” igyekezett megfelelni. Már hetedikben is úgy tanítottuk a fizikát, mintha minden gyerek fizikusnak vagy villamosmérnöknek készülne. (Radnóti Katalin talán emlékszik még erre tanár korából.) Többek között ennek a következménye, hogy az iskolában a fizikát utálják legjobban a gyerekek az összes tantárgy közül, és lasszóval kell hallgatót fogni a mérnök- vagy fizikatanár szakokra.
Különben is, megteheti az egyetem, hogy előírja az emelt szintű fizika érettségit felvételi követelményként. Ezzel szemben, ha a fejkvótára hajtanak, és a fizikából kettessel átevickélőket is felveszik, lesznek szívesek elolvasni, milyen minimális követelményeket ír elő az alaptanterv, és abból kiindulva tervezni az egyetemi oktatást.
Nagyon könnyű volt úgy oktatni, hogy a felvételi előkészítőkön átgyűrődött hallgatók már mindent tudtak, az egyetemen szinte csak vizsgáztatni kellett. (És hány egyetemi oktató milyen jól megélt a felvételi előkészítő iparból!)
Összefoglalva: ne az iskolát meg az érettségi vizsgát izélgesse az egyetem, hanem alkalmazkodjon a megváltozott körülményekhez!

tengerimalac | 2009. október 1. | 12:04:17

Érettségi-követelmény? Halálra röhögöm magam! Angolból olyan ponthatár van meghúzva, hogy egy átlagos, nem intenzív nyári tanfolyam után, akit megbuktatnának, az nem írt volna semmit a papírra és nem szólal meg a szóbelin! A tanarak keze meg van kötve a javításban! Ha a szót nem helyesen, csak felismerhetően írják már el kell fogadni! Ha egy nyomorult mondat nem helyesen, de némi agymunkával kibogozható jelentéssel van írva pontozandó! Szóbelin csak olyat kérdezhet és úgy, ahogyan előre kiadták! Amúgy fizikából, kémiából, biológiából, földrajzból minek komolyan és tudományosan oktatni? Akkor a liposzómákba rejtett tápláló vízről és a hajszálakat tápláló vitamint bejuttató krémből, fitodermát tartalmazó és a norvég, modllalkatú tengeri halász és bombázó teknővájó nő által használt formulát hurcoló krémből a kutya sem vásárolna! Kémiai ismeretek után ki vásárolna olyan mosószert, aminek intelligens összetevői dolgoznak! A sok ezoterikus vállalkozás miből élne meg? A fényevők szektája hogyan toborozna tagokat? Az ufónak kikiáltott természeti jelenségek, emberi trükkök hívőin alapuló üzleti vállalkozásokkal mi lesz? Minek kifejleszteni az elemző, magyarázatot kereső gondolkodást? VESZÉLYES!!!!! Kellemetlen kérdéseket tehetnek fel bármelyik pillanatban, bárhol!! Tudatlan, hergelhető csürhére van szükség, ami mindent bekajál! Olyan középkori formára! Az volt a szép világ! Halottlátók, meg banyák és varázslók, mentalisták és kézrátétellel gyógyítók, auraterepauták, meg ezokineziológusok kellenek! Vagy már vannak is?

localp | 2009. október 1. | 11:49:37

tengerimalac

Előbb küldtem a kommentet, de Önre gondoltam a tegnapi cikkel kapcsolatban, mindenben egyetértek, amit leírt!
Természetesen a vad liberálisoknak nem nyerte el tetszését, de amiket leírt az igaz!

talpas | 2009. október 1. | 11:34:36

Az érettségi követelményeket még Magyar Bálint csökkentette 10-20%-al.
(A százalék Word formátum karaktereinek számát jelentette.-lásd szürkeállomány)
Az egyetemek pedig rátettek egy lapáttal: nem követelik meg az emelt szintű érettségit a felvételhez.
Most miért sírnak?
Persze az állam fizeti az oktatás költségét. Ami a felháborító-de a magyarbálinti koncepcióba illő- hogy az állam sem mondja ki az egyetemi autonómiára hivatkozva(!?), hogy az államilag finanszírozott helyre csak emelt szintű érettségivel lehessen bejutni.
A felvételi rendszer szoc-lib megváltoztatása és megvalósulása mint cseppben a tenger, nagyszerűen mutatja a tehetségtelenségüket és gátlástalanságukat.
Az oktatás a szemükben kötelezően letudandó feladat, amiből viszont ilyen-olyan csatornákon elképesztő pénzeket lehet kifolyatni.
Az oktatás szervezés tehát -sajnos- csak a pénzek lenyúlásával kapcsolatos teendők összessége esetükben.
A színvonal? Kit érdekel? Őket NEM!

samester | 2009. október 1. | 11:33:31

Moderálási alapelvek- komment törölve -

tengerimalac | 2009. október 1. | 11:32:46

Nos pont tegnap keveredtem vitába egy kedves fórumozóval, aki azt fejtegette, hogy micsoda fejlődés van az oktatásban, mert az ország az áldozatos kormányzati munkával egyre jobb eredményt ér el a PISA felméréseken! És ez a mérvadó! Az, hogy a gyermekem egy Iránytű nevű kötelezően megvásároltatott tákolmányból készül fel a nemzetközi PISA felmérésre az aljas rágalom részemről! A felmérés, amit a hazai műszaki fellegvárban végeztek, az mind irányított aljas, oktatáspolitikát támadó gerinctelen ellenzéki lépés! Ugye?! A kétszintű érettségit elfogultan úgy szoktam nevezni, hogy a kicsit hülye és a nagyon hülye közötti tájékozódást könnyítő mutató! Az általános és középiskolai oktatás siralmas! De az egyetemeken sincsen minden rendben! Másod diplomám megszerzésekor a prof, aki kivágott a szóbeli vizsgán, a következő után, mikor megkérdeztem, hogy sokkal többet nem tudtam, mint először, hát miért vágott ki? Azt válaszolta, hogy azért mert akkor látta, hogy egy kis tanulás után jobb lenne a jegy, és korom miatt biztos volt benne, hogy nem másik szakot fogok választani, hanem ráhasalok és a következőn bizonyítok! Mert a fiatalok azok a kredit rendszerben elbóklászva inkább olyan szakot vesznek fel, ahol kikerülhetik a tárgyat, semmint vizsgát ismételnek! Ezeket cukrászoknak szokták nevezni! A cukrász szakok az első differenciálegyenlet feltűnéséig nyaggatják a nebulót! És miért ne a kisebb ellenállás felé mozogna a diák? De a rektor urak elgondolkodhatnának a jegyzetek és oktatási segédletek kiadási és írási gyakorlatán is! Főleg a műszakin dívik, hogy a profok „kéziratainak” sokszorosított példányaiból okulnak és nem hivatalosan kiadott jegyzetekből!

localp | 2009. október 1. | 11:22:03

A tegnapi napon a Bauer cikkel kapcsolatosan az egyik kommentelő felhozta már a témát, persze a vad ’liberálisok’ azonnal megpróbálták ízekre szedni, szerencsére sikertelenül.
Minden szavával azonosulni tudok, hiszen amit ebben az országban liberalizálás terén folytatnak az elvtársak az ide vezet! Szándékos lezüllesztés, nyomorba döntés, mintha gyarmattá szeretnék tenni az országot! Elkeserítő!

aszteroid | 2009. október 1. | 07:31:01

A műszaki pálya népszerűsítése miatt ráadásul még a magas ponthatárt sem szabják meg a műszaki jellegű főiskolákon/egyetemeken, hogy odacsábítsák a gyerekeket...nonszensz! Ez által valóban előfordul, hogy még csak nem is teszi le az emelt szintű érettségit matekból, vagy fizikából a "felvételiző" (bocsánat, nincs is felvételi, inkább "jelentkező"(, ez a minimum lenne - hamár megszüntették a felvéteit - hogy követelő legyen az emelt szintű érettségi, ha valaki bármiféle felsőoktatási intézménybe be szeretne kerülni!

nablaquadrat | 2009. október 1. | 06:36:00

"A ... felmérés a gólyák középiskolából hozott ismereteit igyekezett feltérképezni hat, a vizsgálatban önként részt vevő karon. Az eredmény siralmas: a hallgatók 83 százaléka még az 50 százalékos szintet sem érte el.
... Az elméleti kérdésekre még csak-csak tudták a választ a hallgatók (40 százalékos eredmény), a számításos feladatok azonban komoly gondot okoztak (20 százalékos teljesítmény) ..."

Szóval, mi is kell a fizika eredményes tanításához ?
Digitális táblák, kakaóbiztos notebook-ok, Kompetencia alapú oktatási programcsomagok ( http://www.sulinovaadatbank.hu/index.php?akt_menu=253 ), Bologna-conform tanárképzés, Magyar Bálint delegálása az Európai Innovációs és Technológiai Intézetbe ?

Tisztelt Hiller Miniszter Úr, Tisztelt Rektori Konferencia !

Lehet a hazai oktatást még ennél jobban is tönkretenni ?
Most már elégedettek ?
Lehetne esetleg a tanszékvezető egyetemi tanári kinevezés követelményei közül már nem csak az "MTA doktora" fokozatot, hanem a szakdiploma birtoklását is törölni és helyette a mérlegképes könyvelői képesítést előírni, avagy már ez is túlzottan magas kívánalom lenne a politikai klientúra számára ?

szundaram | 2009. október 1. | 03:13:36

Lehetne még hosszan beszélni az oktatási rendszer könnyen kijátszható hézagjairól is hosszan. Tény az, hogy a magyar mérce még alacsony is, hiszen más (külföldi) vizsgáknál 75% alatt nem engednek át senkit! Ott az a "kettes" szint. El lehet gondolkodni, hogy mit érünk el mindezzel!