Gesztenye7 | 2010. július 17. | 10:48:06

Bajnok érdekes dolog, hogy Laci bácsi 20 éven keresztül dolgozott a BC Rt-nél,vegyész mérnökkét és a kaprolaktámról Nergesújfalu jut at eszébe.

BAJNOK | 2010. július 17. | 09:00:41

Annyit tudok hozzáfűzni a dologhoz, hogy amikor a hiba történt, még pénteken, akkor már ott voltam, egészen a baleset napjáig. A vegyipar már csak ilyen, vannak dolgok, amik ha nem az előírt menetben folynak, valami ki nem számítható meghibásodás történik, akkor a reakciót már nehéz megfogni, visszafordítani, anélkül, hogy ilyen dolog ne történjen meg. De a lényeg, személyi sérülés nem történt, és a vegyiparban ez benne van, és nem a nagy katasztrófák kategóriájába tartozik. A vállalat dolgozói maximálisan uralták a helyzetet, megtettek mindent a további balesetek elkerülésére, de nem mindig az ember hibázik, ahogy most sem így volt! Laci bátyámról meg annyit, dolgoztam vele húsz évet, érdemes adni a véleményére.

Toleranciaterror | 2010. július 15. | 19:39:58

Jager László | 2010. július 15. | 03:00:08

lacibá, látom megint elhintettél pár hazugságot. :)
Na jól van: nem bontottad ki az igazság minden részletét. :))

Már csak azt nem tudom, hogy azért hagytad ott a gyárat, mert szellemileg leszázalékoltak vagy túl sokat tudsz és itt bagatellizálod az ügyet?

Tudod én is hallottam egy s mást, biztos helyről. :)

Gesztenye7 | 2010. július 15. | 14:40:22

Nézd J.L. Én ugyan nem vagyok vegyészmérnök, atomerőmüvel és vízi erőmüvel sem foglalkoztam. Ez a TDI baleset egy viszonylag szerencsés kimenetelü volt, ilyen a vegyiparban előfordulhat, sajnos. Kaprolaktám a XX. századi Magyarország legnagyobb vegyipari katasztrófája volt. Nem bányajáratokra gondoltam, hanem a kórházra. Érdekes, hogy ezt egy vegyészmérnök nem tudja.

Jager László | 2010. július 15. | 09:30:48

Vegyészmérnök vagyok!!
Nem t.terror.
Nem is gesztenye!
Hát atomreaktorral és vízierőművel nem foglalkoztam!!
J.L.

Jager László | 2010. július 15. | 08:21:37

"Kicsit megrettenve!"
Persze csak Neked!!
Mondjuk Berente!!
Esetleg bányajáratok!!
Kaprolaktám!!
Kazincbarcika-Nyergesújfalu/I.telep/
Óvatosan kérdezem. Mi a köze ennek a TDI-hez!??
Nylon,perlon!
Mondjuk!!!
J.L.

Gesztenye7 | 2010. július 15. | 07:00:15

Jager László: Ha ott dolgoztál akkor egy kérdés? Mi van a föld alatt BC Rt II.telep egy részén? Nem termelő üzemre gondolok mert a BC Rt-nél nincs föld alatti gyár. Mi jut eszedbe a Kaprolaktám gyárról?

Gesztenye7 | 2010. július 15. | 06:53:36

Érdekes volt olvasgatni a vegyész szakértők véleményét. A vegyipar egy veszélyes iparág, nem csak a müanyag gyártásra gondolok. Ez egy kis dum volt és ennyi, a BC Rt-nél voltak már nagyobb dumok is. Másik saját tüzoltósággal rendelkezik a BC-Rt. ..és a BC Rt keritésétől kb 80 méterre van a kazincbarcikai tüzoltóság akik már több alkalommal bízonyították, hogy átlagon felül képzettek.

Jager László | 2010. július 15. | 03:00:08

2,4 és 2,6 toluilén diizocianát keveréke/TDI/
MDI-vel keverve félkemény hab állítható elő !!
Gőzeinek belélegzése brochitist idézhet elő. Szagküszöbértéke 0,05 ppm.
Felhasználási területe a lágyhab előállítása!
Elsősegély: A sérültet a veszélyes övezetből ki kell vinni! J.L.

rygan | 2010. július 15. | 02:09:29

Nem vagyok muanyagvegyesz, igy csak, mint irtam, egy kozelito definiciot
tudtam adni. Sejtettem, hogy vannak egyeb, adalekanyagok is, de ezekben
meg kevesbe vagyok jaratos. Igy csak a lenyegre torekedtem, de elismerem, hogy
az adalekanyagok is bizonyara nagyon fontosak, hogy a muanyag muanyag legyen.

lusta | 2010. július 15. | 01:04:52

Én kérek elnézést, de ment itt J.L és T.t között a tudásháború, azért dobtam be ezt az alapproblémát, amit sajnos nagyon kevesen tudnak.
Sajnos rygan, Ön nagyon jól leírja a polimereket, de a kérdésnek csak az első felére válaszolt, pedig nagyon egyszerű a válasz.
A műanyag az polimer + valamilyen adalékanyag. Ennyi.
Kár, hogy az érinettek nem írták mindezt le.
Egyébként köszönöm Önnek a fáradságot.

rygan | 2010. július 15. | 00:14:56

Elnezest a gepelesi hibakert, nagyon siettem, hogy a NOL ne frissitsen...

rygan | 2010. július 15. | 00:13:05

Meg annyit: pl a gumi is egyfajta polimerizacios muanyag, aminek alapja
lehet termeszetes anyag (latex) amiben a izopren (ket kettos-kotesu molekula)
polimerizalodi9k, s marad minen egysegben egy kettos-kotes. Ezt kennel
reszlegesen telitik, s a ken hidak kotik ossze a lancokat, de engedik azokat
reszben elmozdulni egymashoz kepest. Minel tobba kenn, annal kemenyebb a
gumi. Kb. 30%-nal jon letre az eboni.
Nem muanyag, tehat termeszetes oriasmolekulak a cukrok, a DNS es a feherjek.

rygan | 2010. július 15. | 00:07:32

Bar nem tudom, hogy a definiciom minden igenyt kielegit, de leven vegyesz,
megkiserlem.
A "muanyag" a termeszetben elo NEM fordulo, mestersegesen letrehozott oriasmolekula. A polimerizacios eseten a kismolekula (monomer) kapcsolodik
nagy szamban ossze. Ehhez kell egy kettos vagy harmas kotes a monomerben, ami
felszkad, s egy szomszedos monomerrel kapcsolodva stabilizalodik. Oriasi lancok joneek letre, a kanc vegen pl. ledobodik egy hudrogen, s igy telitodik a lans, a hudrogenek pedig parosaval H2-t adnak. Az egyik leghiresebb polimerizacios muanayag a polu-vinil-klorid, PVC.
A masik tipus a polikondenzacios, amikor kis molekula, pl. viz kilepesevel
(kondenzaciojaval) jon letre a "muanyag". vegtelen szalak (pl. neylon)
johetnek igy letre, de lehet, hogy egy gyuru szakad fel, s a vegek lancba
kapcsoldonak (perlon, ez nem is igazan polikindenzacio.)
Ha a plikondenzacio legalabb ket iranyba megy, terhalos anyah, pl. bakelit jon letre.
Nagyjabol igaz amit leirtam, bar talan lehet rajta finomitani.

lusta | 2010. július 14. | 23:18:19

Toleranciaterror | 2010. július 14. | 22:40:21
Hát a kezdet egész jó volt, de a vége igaz, de semmi köze a kémiához. Még egy kicsit tessék hozzá olvasni. A polimer már jó, a műanyagra még mindig várom a helyes választ.

belgien | 2010. július 14. | 23:00:32

Jager László | 2010. július 14. | 19:14:48

"Nekem magyarázhatd a butaságot!!
Én ott dolgoztam ............."

Gondolom a szénoxiddikloridot is ott állitják elö!!!

Toleranciaterror | 2010. július 14. | 22:40:21

lusta | 2010. július 14. | 22:34:27

A polimer az a sok kis egyforma részből összekapcsolódott óriásmolekula, a műanyag meg az a sok sz.r, amit a szupermarketek árulnak élelmiszer címen. :)

lusta | 2010. július 14. | 22:34:27

jaj de sok vegyész került ide. Akkor megkérdem mi a különbség a polimer és a műanyag között?

belgien | 2010. július 14. | 22:32:31

Itt sok ember azért nyüszit, hogy azorbán, jajj a sajtószabinak, meg a médatörvény, meg a fenet tudja, mi.

A sajtószabadságra a legnyagyobb veszélyt az országszerte grasszáló mélybunkó, a lófarok fújásához sem értö újságirók okkozzák. Olvasd a példát fent!

Nezvál Béla | 2010. július 14. | 22:21:18

A "belső erőforrások" rendkívüli eseményre várakozva kártyázgattak, (szigorúan csak megvetésbe játszottak!); sakkoztak, lyukas zoknikat stoppoltak, amint megtörtént ami megtörtént, rögtön tűzről pattantak!!!

evgevg | 2010. július 14. | 21:59:03

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Nadir | 2010. július 14. | 20:49:55

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Toleranciaterror | 2010. július 14. | 20:10:37

HankHill | 2010. július 14. | 19:28:19

"ilyen "név nélküli" nyilatkozatot komoly napilap még leközöl?"

Azon nincs mit csodálkozni, hogy a nol-nak van informátora a borsodchemben. Kazincbarcika az egyik legvörösebb város.
Bár már ez is csak múltidő. :))

Toleranciaterror | 2010. július 14. | 20:08:30

Jager László | 2010. július 14. | 19:14:48

"Nekem magyarázhatd a butaságot!!
Én ott dolgoztam ............."

Na ne viccelj. :)
És mi voltál lakatos?
Mert kb annyit értesz a kémiához. :)

Jager László | 2010. július 14. | 19:58:19

TDI olyan mint az MDI!!
NOS mi a vélemény!!
Mit mondtok az az MDI -ről!!???
Gondolom nem tudjátok,hogy mi minden készül ebből!???
És a PVC MANCIKA!?
Gondolom NEM KELL!!
J.L.

csaszi/2 | 2010. július 14. | 19:52:21

Glicerint kevert kovaval
Rettenetes plehpofaval
Nobel Alfred, Nobel Alfred
Sved kemikus

(Diakkori rigmus)

dz___ | 2010. július 14. | 19:34:00

Jager László: No de mindkét esetben más, módosult vegyületről van szó, más tulajdonságokkal, nemde? Nem mindegy. Lásd a cikkben linkelt doksit! A TDI egy veszélyes anyag, önmagában.

HankHill | 2010. július 14. | 19:28:19

ilyen "név nélküli" nyilatkozatot komoly napilap még leközöl?
ilyet bárki ki tud találni, kicsit több a fantáziája, még az oszlop mögött settenkedő Gyurcsányt is láthatta volna:-)
összefoglalva. ne higgyetek a "név nélkül" nyilatkozóknak, feltűnési viszketegség, vagy ahogy a mi falunkba mondják: kamu az ilyen
és még nekiálltok ilyenen "szakmai" vitát folytatni? bocsánat, de minimum megmosolyogtató

Jager László | 2010. július 14. | 19:19:56

PVC a vinil-klorid polimer változata!
Poli-vinil -klorid!PVC
Na ennyit a "vegyésznek"!!
Sajnos nem ért semmihez!
J.L.

Jager László | 2010. július 14. | 19:14:48

Lágy hab TDI-ből készül!
Kemény hab MDI-ből!
Nekem magyarázhatd a butaságot!!
Én ott dolgoztam .............
J.L.

Toleranciaterror | 2010. július 14. | 19:11:16

Jager László | 2010. július 14. | 18:58:09

VINYL CHLORIDE. (75-01-4). : Oral LD50 Rat: 500 mg/kg.

Tudod mi készül ebből a méregből?
PVC, a műanyag, amit nyugodtan megehetsz, ha jó a fogad, és semmi bajod nem lesz tőle. :))
Viszont, ha egy jól megtermett patkány benyom 0,2 gramm vinilkloridot, majdnem biztos, hogy jobb létre szenderül.

Kb ennyi köze van a szivacsnak ahhoz, hogy mi a TDI.

Toleranciaterror | 2010. július 14. | 19:03:59

Jager László | 2010. július 14. | 18:43:48

Hogy abból csinálják a szivacsot, az attól még nem a szivacs, nagyon nem.
Bár neked hiába magyarázom, mert te ismered az izocianátot. :))

LOL

Jager László | 2010. július 14. | 18:58:09

Nem a szakembereknek!!!
Csak a szaképzetleneknek kicsit gondolkodásként!
Tudják mi az izocianát!
Nem tudják!!!
Egy vegyület amit poliollal összehozva egy mára megszokott anyagként tartunk a lakásban!
Mindenki ismeri a szivacs!
Mindenki ismeri a kemény hab szigetelőként!
T.t. nem partner!!
Szerintem...............
J.L.

Jager László | 2010. július 14. | 18:43:48

Segítek!!
H2o,Nahco3 .Csak A terrorista kedvéért!
Mondjuk a terrorista szerencsére nem vegyész!!
Nem kell belenyúlnom!!
Én már láttam és te!??
TDI-ből csinálják a szivacsot!!
MDI-ből csinálják a keményhabot!!
Aki nem ismeri az IZOCIANÁTOT az ne szóljon hozzá!!
Soroljam ?!!!!
J.L.

Toleranciaterror | 2010. július 14. | 18:18:09

Jager László | 2010. július 14. | 15:43:23

Mr. szódabikarbóna és dihidrogén-oxid, máskor művelődjél mielőtt hozzáokoskodol valamihez. :)

Segítek:
http://www.chemsystems.com/about/cs/news/items/PERP%200708S9_TDI.cfm

Toleranciaterror | 2010. július 14. | 18:10:33

Jager László | 2010. július 14. | 15:43:23

lacibá, már megint hülyeséget beszélsz, mert az izocianát az nem szivacs, hanem egy nagy reakcióképességű anyag. A kezedet sem mernéd beledugni, nemhogy belefeküdni, mint a szivacsba.

Mellesleg van ott még foszgén is, amit harci gázként is használtak már a történelem során, meg Dinitrotoluol, ami félig kész Trinitrotoluol (tudod a TNT) és már az is robbanóanyag kategória.
Szóval nem kell itt bagatellizálni a dolgokat, főleg, ha nem értesz hozzá, mint általában semmihez. :))

Jager László | 2010. július 14. | 15:43:23

IZOCIANÁT!!
Láttál már ilyent!!??
Hypo,hcl,nh3,nacl, nahco3,glicerin,cukor,szénhidrát,arany,vas,réz-szulfát!!
Na mind a környezetbe kerül!!
Nem használom mert mérgezö!!
J.L.
U.I. Autót nem veszek,bútort nem veszek...Mert mindez szivacsból van!!!
Drágáim !!
EZ A SZIVACS!!!!!
J.L.

benburns | 2010. július 14. | 15:20:21

"Emellett izocionát is a levegőbe került."

Hoppá! Még az is. Igaz a linken izocianátnak hívják, de minek kekeckedni...

Jager László | 2010. július 14. | 14:54:28

Hát a cikben hülyeségek jelennek meg!!

Kérdezzék meg a műszaki igazgatót,vagy a biztonságtechnikai főosztályvezetőt!
Na azokat nem kérdezték!!
j.l.

Nantal | 2010. július 14. | 14:52:43

...másrészt, egy "igazi" TMK-nak legfeljebb 1 hetébe kerülne, a hiba korrekt elhárítása...!
...na de, a JOGI IPAR, soha nem képes "erre a tempóra"...!!!

Nantal | 2010. július 14. | 14:48:42

...hmm...!

...tulajdonképpen, valóban szerencse az, hogy a robbanás hajnalban történt és ezért volt lehetséges a szerencse, mind a "puskagolyóvá" avanzsált csavarok, mind a légkörbe került korlátozott mennyiségű izocianát vonatkozásában, hiszen volt idő annak felhígulására, illetőleg szétterülésére...!

sydney | 2010. július 14. | 14:11:09

Nem Csernobil?

Hamilkár | 2010. július 14. | 13:43:32

Moderálási alapelvek- komment törölve -