sasa2 | 2010. augusztus 31. | 05:53:06

Gettósodott mély szegénységben élő tömeget külön etnikumként kezelni és felzárkóztatni a többséghez. Nemes és nagyszerű elgondolás, de nálunk sokkal gazdagabb országokban is vannak gettók, oldják meg először ők és mi majd lemásoljuk a jó megoldást.

Kontaktus | 2010. augusztus 30. | 22:50:22

kgb56 | 2010. augusztus 30. | 22:24:15

A megoldás - de ez csak egy vicc - , hogy az európaiaik elhúznak innen valami olyan földrészre, ahol ők lehetnek többségben. Vagy pedig tudomásul vesszük, hogy mi maradunk a kisebbség, és akkor jól megtapasztaljuk, milyen kisebbségben lenni....

kgb56 | 2010. augusztus 30. | 22:24:15

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Kontaktus | 2010. augusztus 30. | 21:45:06

kgb56 | 2010. augusztus 30. | 21:37:27

Igen, olvashatsz róla a nol.hun is. Már elolvastam. A világ nem fehér vagy fekete, a pasi mondnadójában vannak részigazságok, amik vitaalapot képezhetnek. Az biztos, hogy Európának a 21. stzázadban ez a kérdéskör okozza a legnagyobb gondot, súlyosabb, mint a pénzügyi válság. Sürgősen és közösen kéne valami okosat kitalálni. De okosat és nem drasztikusat mondok!

kgb56 | 2010. augusztus 30. | 21:43:58

Moderálási alapelvek- komment törölve -

kgb56 | 2010. augusztus 30. | 21:37:27

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Kontaktus | 2010. augusztus 30. | 21:31:37

kgb56 | 2010. augusztus 30. | 21:08:13

Nem is vártunk tőled ütősebb érveket:)

kgb56 | 2010. augusztus 30. | 21:08:13

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Irena | 2010. augusztus 30. | 09:00:27

Moderálási alapelvek- komment törölve -

mizar | 2010. augusztus 30. | 07:02:54

Moderálási alapelvek- komment törölve -

csaszi/2 | 2010. augusztus 29. | 23:50:30

mizarnak szeretettel.

Hja kerem ha ciganyokrol van szo van adat tar, tudja am az a szamokat elolrol-hatulrol, reszletezve, osszegezve, kivonva es gyokot vonva, akinek tobbezer kotetes sajat konyvtara van.
Igaz-e koma???

komszomol | 2010. augusztus 29. | 23:26:22

"eszbé | 2010. augusztus 29. | 20:49:31

Néha még komszomol elvtárs is messzire rugja a bőrt. Azért kiváncsi lennék, hány roma barátjával jár össze hétvégenként, hogy kicsit nácizzanak meg rasszistázzanak...:)))"

A rendszerváltás előtt volt cigány barátom, és igen sok haverom. Aztán a rendszerváltás tönkretette a céget, elköltöztem, nem találkoztunk. De a mai napig gyakran elegyedek szóba cigányokkal. Persze nem mindegyikkel de a sváb bőrfejűvel, meg a piréz maffiózóval sem állok szóba, szóval nem faji kérdés.

Továbbá van arab, zsidó, kínai, japán ismerősöm jó néhány. Na, azokkal sem mindig értek egyet, mert ugye köztük is előfordulnak előítéletek, de érdekes módon mindegyik valamelyik másik csoporton akad ki, sohasem a sajátján. Ezzel bizonyítva látom az alapvetést, hogy a különböző népek egészen pontosan egyformák, de különösen a fehérek.

Hogy a fene vinné el a Homo antisapiens faját!

Jager László | 2010. augusztus 29. | 22:30:35

Roma,Róma,Rom,Rome
Eredetileg 7 dombon épült a Tiberis mindkét partján.
Romában van Vatikán állam a pápaság székhelye.
J.L.

Firefly | 2010. augusztus 29. | 21:53:00

hát nem veszélyeztetik...veszélyesek!

Balango | 2010. augusztus 29. | 21:50:19

"férfiakat, nőket és gyermekeket csoportosan lakoltatnak ki, és űznek el több európai demokráciából arra hivatkozva, hogy veszélyeztetik a közrendet."

Miért, nem veszélyeztetik?

Firefly | 2010. augusztus 29. | 21:40:49

Elnézést mindenki mástól, hogy a röhögésemmel privatizálok itt, de amikor ez a bunkó itt olyasmit ír nekem, hogy "te kis"...akkor úgy elképzelem,az epebajos ábrázatát amikor a 47-es cipőm nyomába lépne :)))

Firefly | 2010. augusztus 29. | 21:37:33

Épp ezért

Jager László | 2010. augusztus 29. | 21:36:04

Köszönöm te kis firehose.
Gondolom,hogy néha gondolkodol!!???????
J.L.

Firefly | 2010. augusztus 29. | 21:26:11

Bunkó vagy te Jager!

Firefly | 2010. augusztus 29. | 21:24:40

'68 körül gyerekként a Mátyás-udvarban engem is megkínáltak tőgypörkölttel a muzsikus osztálytársam szülei...na AKKOR voltam utoljára elfogadható viszonyban cigány emberekkel és nem azért mert etettek, hanem mert 8 évesen ő is bejöhetett hozzánk, meg én is hozzájuk...a szüleink ugyanakkor már igencsak gyanakodva méregették egymást, pedig egymással semmi bajuk nem lehetett....azután volt az a '79-es élményem az öt cigánnyal a vonaton pofozkodás stb. /pedig kimenőre mentem haza a HAZA szolgálatából :)))/ na szóval attól kezdve SEMMI pozitív tapasztalatom nem volt velük...valószínűleg ezért lettem előítéletes és más szemében rasszista...de ez nem ab ovo rasszizmus, hanem tapasztalati idegenkedés...

Jager László | 2010. augusztus 29. | 21:19:51

Szegények!!
De ők is magyarok!! Igaz Orbán Viktor!!!!??
J.L.

alterego56 | 2010. augusztus 29. | 21:14:24

Moderálási alapelvek- komment törölve -

eszbé | 2010. augusztus 29. | 20:49:31

Moderálási alapelvek- komment törölve -

kizso | 2010. augusztus 29. | 20:40:42

Moderálási alapelvek- komment törölve -

komszomol | 2010. augusztus 29. | 19:54:14

Moderálási alapelvek- komment törölve -

mizar | 2010. augusztus 29. | 19:41:14

Moderálási alapelvek- komment törölve -

mizar | 2010. augusztus 29. | 19:40:10

Moderálási alapelvek- komment törölve -

medve1942 | 2010. augusztus 29. | 19:09:40

Kemény becslése lehetett, amit 1964-ben hallottam, mikor Hutterer Miklóstól tanultam cigányul az egyetemen. (Indogermanista volt, de tanított cigányul és gyűjtött is népmesét stb. Esküszöm, megkérdezte, bírom-e az italt és a zsíros ételt, mert az ürgepörkölthöz nincs kenyér, csak bor. Nem volt egy szobatudós, igaz, én se voltam szobafilosz. Ma már Claus Jürgen néven visszanémetült.)

komszomol | 2010. augusztus 29. | 19:06:58

Kizárólag a nagyon buták kedvéért elmondanám, hogy soha, senkit nem cigányoztam LE. Ez (csak a teljesen degeneráltak kedvéért) azt jelenti, hogy soha, senki születési hovatartozásából nem vontam le negatív következtetést, már csak azért sem, mert számos különböző származású barátom és ismerősöm volt/van és világosan látom, hogy nincs olyan rossz vagy jó erkölcsi tulajdonság, ami összefüggésben lenne a származással.

Ovit nem csipem, de ennek a nyilvánvaló származásához semmi köze. Viszont akik szeretik, azok láthatják, mennyire szerethetők bizonyos, általuk egyébként utált etnikumok.

maglilith | 2010. augusztus 29. | 18:35:04

Soha ne higgyetek már Sorosnak,alattomos támadást inditottak a forint ellen is,és ő szegényke nem is sejtette. Jaj,de sajnálom.
Viszont ajánlanám neki,ha ismerném,hogy az összes összeharácsolt pénzét adja mind a romáknak,akiket pedig én nem szeretek.

mizar | 2010. augusztus 29. | 18:28:13

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Tourist | 2010. augusztus 29. | 18:22:45

Nagyon jó a cikk. Józan, világos beszéd. A felvetésekkel csak egyet lehet érteni. Sajnos a ma egyre erősődő populizmus és fasizálódás akadályozza egy alkalmas megoldás létrejöttét, annak gyors végrehjtását.

medve1942 | 2010. augusztus 29. | 18:10:08

1960 körül 300 ezer körüli volt a hivatalos adat, ma talán 600, de a "hivatásos romák" milliót mondanak.

medve1942 | 2010. augusztus 29. | 18:04:25

A Soros alapítvány 2007-ben vonult ki - mindenhonnan. Lásd http://www.soros.hu/indexbd3.htm?w=2
Roma programjai még vannak. De ott ő a hunyó, szerintem, mert megcsalja önmagát. Majd kiderül.

mizar | 2010. augusztus 29. | 18:02:59

Moderálási alapelvek- komment törölve -

csakelőre | 2010. augusztus 29. | 17:47:53

Pélusien | 2010. augusztus 29. | 11:32:27

A cigánykérdés miért nem volt annyira éles az átkosban? Miért nem volt gond az iskolában cigányokat és nem cigányokat ültetni egymás mellett? Miért akkor alig esett szó az integrációjukról? Egyszerű a válasz. Az átkosban csak az nem dolgozott, aki nem akart. Csak egy példa: a több százezer panellakás építkezésében nagyon sok cigány vett részt. Kikkel voltak tele a hétvégi feketevonatok?
A cigányokkal voltak korábban gondok, de ezek különösen elmélyültek a rendszerváltás után, a munkalehetőségek megszűkülésével. Ráadásul, a cigányok kiváló bűnbakoknak bizonyultak a fehérgalléros gazemberségek elrejtésére. Nem a cigányok tették tönkre a magyar mezőgazdaságot, nem ők privatizálták fillérekért a magyar ipart. Ugyanez Franciaországban, a cigánykérdés felélesztésével sikerült elfeledtetni, háttérbe szorítani a Bettencourt-Sárkozy óriási pénzügyi botrányt.

Így bizony!
És tegyük hozzá, hogy ezt a csodálatos világot többek között Soros alapítványainak is köszönhetjük. Amikor ugyanis megkaparintották a magyar állami vagyon ingyen, elfoglalták a piacot (nekünk Magyarország) akkor Soros azonnal kivonult az alapítványaival. Erre kellettünk, elérte, akkor most ne sírjon a leszakadó cigányok miatt, mert vérlázítóan hiteltelen.

Okos Tóbiás | 2010. augusztus 29. | 17:47:26

mizar
Valóban átszervezésre, reformra szorul az ország, de nem biztos, hogy a diktatúra a megoldás. Az életemből túl sok időt vett már el, a hátra lévőt nem szeretném újra abban tölteni.

acs.doc | 2010. augusztus 29. | 17:40:16

Moderálási alapelvek- komment törölve -

mizar | 2010. augusztus 29. | 17:36:48

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Okos Tóbiás | 2010. augusztus 29. | 17:33:13

mizar
Engem sem a kinézete zavar, hanem a tettei. De azok nagyon!

mizar | 2010. augusztus 29. | 17:31:18

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Okos Tóbiás | 2010. augusztus 29. | 17:31:08

medve1942
A Tóbiás csak kapott becenév, nem a keresztnevem. Egyébként pedig a származásom szerint nem vagyok szittya magyar. A felmenőim között, legkevesebb 6 náció bizonyított.

Okos Tóbiás | 2010. augusztus 29. | 17:26:26

mixed
A romák "kálváriája" már a XV. századtól gúnyt űz Európából! A magyarok lelkiismerete roma ügyben hó fehér. Amikor a XV-XVI. században főként a német nyelvterületről "tűzzel-vassal" üldözték őket vissza keletre, mi menedéket nyújtottunk számukra. Ha "csak" annyira erőszakosan asszimiláltuk volna őket, mint az elszakított területek magyarságát az elmúlt 90 évben, már nem lenne roma kérdés Mo-on.

medve1942 | 2010. augusztus 29. | 17:24:28

Ja, tényleg,a Tóbiás jellegzetes zsidó név. Csak mondom. Nincs több jelentősége, mint a Gáspárnak.

medve1942 | 2010. augusztus 29. | 17:20:35

"Úgy kell döntéseket hoznunk, hogy a tudásunk hiányos. Befolyásolni tudjuk a természeti erőket, és ez óriási hatalom a kezünkben. Döntéseinknek tehát komoly horderejük van, miközben ugyanúgy vehetnek jó vagy rossz irányt. Magunkon uralkodni azonban nem tanultunk meg, és emiatt nagymértékű bizonytalanságban és veszélyben kell élnünk…"
Ezek Soros mondatai A 2008-as hitelválság és következményeiből. Szerintem fontosak.
De hajlamosabbak vagyunk kereskedelmi tévék egyszerűsítésével látni a világot: jó oldal-rossz oldal, fehér-fekete. Közben meg világosszürke, sötétszürke vagy éppen pepita is.
Szerintem a "cigánykérdés" egyrészt magyarkérdés, másrészt feltáratlan. Nem tudjuk, hányan vannak, nem tudjuk, hogyan élnek. Erlauer közölt a blokkjában egy cigányasszony-emlékiratot, ebből például kiderül, hogy van egy párhuzamos névadás. "Cigány neve ez és ez volt." Ha úgy vesszük, külön közigazgatásuk van. Régen volt egy párhuzamos törvénykezés is, a romani krisz, és titokban talán van ma is.
De az egész nem cigánykérdés, hanem magyar és európai probléma. A határok gyakorlati megszüntetése lényegesen megnövelte, a várhatóan évekig tartó világválság pedig még inkább fel fogja fokozni. (A történelem tanulsága: a túltermelési válságoknak egy hatékony megoldása van, a háború. Pech.)
Egyébként mi, idősebbek még emlékszünk a "brazil gépsor" fogalmára. Sok barna bőrszínű segédmunkás, akiket érdemes volt a gyáraknak felvenni. De dolgoztak is.
Okos Tóbiás... hm. Nem mondtam semmit.

Jager László | 2010. augusztus 29. | 17:15:20

Black is weisz?
Szerintem MAGYAR!!
Közismerten 1 000 000 aki nem fehér fekete és nem sárga,barna zöld!!
J.L.

mixed | 2010. augusztus 29. | 17:02:29

"A romák kálváriája a XXI. században gúnyt űz az európai értékekből és befeketíti a kontinens lelkiismeretét."

Pontosan.

nocsaknocsak | 2010. augusztus 29. | 16:40:17

I'm F.(mint ferenc) | 2010. augusztus 29. | 16:17:41

Na, akkor le is lehet zárni a vitát. Győzelem, probléma megoldva.

Okos Tóbiás | 2010. augusztus 29. | 16:28:56

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Vak Ond | 2010. augusztus 29. | 16:27:23

Mouth Hero | 2010. augusztus 29. | 16:09:52

"2020-ra például Magyarországon a munkaerőpiacra lépő fiatalok harmada roma lesz."

Hová akarnak belépni? Csak nem készül már Pókióban a cigányfgó, ami elől bekajálja őket, hátul pedig kijön a dolgos cigány? Mit nem hallok? Grabowski úton van már a tervrajzért?

I'm F.(mint ferenc) | 2010. augusztus 29. | 16:17:41

Joannesz | 2010. augusztus 29. | 15:47:40

"Azért megkérdezném a szerzőtől, tudja-e, hogy mik azok a Benes-dekrétumok??? "

Nagyon jó, hogy ezt beírtad.
Persze csak egy újabb bizonyíték a ballib kettősmércére.
Igazából már meg sem lepődünk, csak arra jó, hogy megerősítse álláspontunk helyességét a médiahazugokról.

mizar | 2010. augusztus 29. | 16:14:23

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Mouth Hero | 2010. augusztus 29. | 16:09:52

"2020-ra például Magyarországon a munkaerőpiacra lépő fiatalok harmada roma lesz."

Kéretik nem átlépni a bekövetkező katasztrófára utaló megállapítást!

medve1942 | 2010. augusztus 29. | 16:08:55

Firefly - én megálltam Bartucznak A magyar ember című vastag könyvénél, de most belemélyedtem a neten Henkeybe.

lord | 2010. augusztus 29. | 16:05:14

A cikk címe helyesen ez lenne:
„A franciák kálváriája, a betelepült cigányokkal”

NewWave | 2010. augusztus 29. | 16:04:24

mizar

Nézd, akinek nem inge, az ne vegye magára!... Ilyen egyszerű...
Ha körülötted néhányan a pocsolyában dagonyáznak, akkor neked is muszáj beleugranod a pocsolyába?!...

I'm F.(mint ferenc) | 2010. augusztus 29. | 16:04:13

NewWave | 2010. augusztus 29. | 15:39:28

"(Most nem akarom leírni itt az egyértelműsítő jegyeket, mert ez szélsőséges embereknek esetleg a későbbiekben megkülönböztetésre adhat okot, ezt nem szeretném.)
Ahogy nézem, ez nem található meg a neten, viszont nekem egy régi nagy tudományos könyvemben szerepel pontos leírással, fotókkal.
(Úgy emlékszem "A Föld népei" a könyv címe)"

MU-HA-HA

Nagyon jó, amikor egy vérballib azzal jön, hogy ő tudományosan megtudja mondani ránézésre, hogy ki a cigány és ki nem az. :)))

Még, még, még ilyen szembeköpősdit a tükör előtt. :))))

mizar | 2010. augusztus 29. | 16:04:09

Moderálási alapelvek- komment törölve -

mizar | 2010. augusztus 29. | 16:01:24

Moderálási alapelvek- komment törölve -

NewWave | 2010. augusztus 29. | 16:00:29

Moderálási alapelvek- komment törölve -

mizar | 2010. augusztus 29. | 16:00:07

Moderálási alapelvek- komment törölve -

medve1942 | 2010. augusztus 29. | 15:59:57

Joannésznek igaza van, Soros félreérthetően fogalmazott, úgy lett volna pontos, hogy a II. világháborút követő béke (1947) intézkedései óta.

medve1942 | 2010. augusztus 29. | 15:54:08

Egyébként mindenkinek javaslom Soros könyveinek olvasását: A globális kapitalizmus válsága, Az amerikai hatalmi lufi, A gyarlóság kora.. ilyeneket ír. Megvannak magyarul is, Én most A 2008-as hitelválság és következményei című munkáját igyekszem megérteni. Ez leginkább az "Egy sikertelen filozófus emlékiratai" című fejezetnél jött be.
Írhat majd valószínűleg "Egy sikertelen filantróp emlékiratai" fejezetet egy újabb könyvben, a "romakérdésről".

Joannesz | 2010. augusztus 29. | 15:47:40

"A második világháború óta az európaiak elfogadhatatlannak találták egyes csoportok etnikai alapú kollektív büntetését vagy tömeges elűzetését, ezért most, a biztonság nevében félretenni az alapvető emberi jogokat, azaz a romák begyűjtése aggasztó precedenst teremt."

Sok egyéb mellett ez a cikk legfelháborítóbb állítása. Azért megkérdezném a szerzőtől, tudja-e, hogy mik azok a Benes-dekrétumok??? (Amelyek nem mellékesen papíron a mai napig érvényben vannak.) Persze, hogy tudja, csak épp nem illik a szokásos szerecsenmosdató szövegébe, ezért inkább "elfeledkezik" róluk. Ennyit a cikk hitelességéről.

NewWave | 2010. augusztus 29. | 15:46:10

mizar
Orbán származását csupán megállapítottuk, én legalábbis nem akadok fenn rajta...
Próbálunk itt kulturáltan társalogni egymás között (a vita lehetne ÉPÍTŐ jellegű is), ha egyesek nem ballibsiznének eszetlenül!

medve1942 | 2010. augusztus 29. | 15:44:32

Mizar: Nem ismersz elég szocit...:-)
Gyurcsányt azért neveztem már évek óta "szuperorbánnak", mert magába bolondította a vezérürüre vágyó lelkeket, és így győzött. Őt idézve, "visszahozta a választást a szarból". És belelökte a pártját.
Szóval, én négyévenként szociszavazó vagyok (na nem, egyszer úgy gondoltam, hogy inkább Szelényi Zsuzsa, mint Szanyi Tibor), de korántsem gyurcsányista. Nagyon jó nekik a mostani hely, nem érdemelték meg a kormányzást, mert... ez hosszú. Mindenesetre, ha a mai kormánypárt átveszi tőlük az "ellenzék ellenzéke" habitust, akkor elvágja maga alatt a fát. Egyébként is veszélyes a hatalom: a legjobb minőségű emberek menekülnek az irányítói posztoktól, ha van módjuk a magángazdaságban is érvényesülni.

Firefly | 2010. augusztus 29. | 15:42:30

New Wave: már leírtam, buta vagy :)))

Firefly | 2010. augusztus 29. | 15:41:36

medvének: Henkey Gyula határozta meg :)

NewWave | 2010. augusztus 29. | 15:39:28

Medve1942!

Nem akarok itt antropológiai vitákkal offolni, de O.V. a rassz-jegyei alapján nem alföldi turanid és nem kun típus, hanem egyértelműen roma származású!!!
(Most nem akarom leírni itt az egyértelműsítő jegyeket, mert ez szélsőséges embereknek esetleg a későbbiekben megkülönböztetésre adhat okot, ezt nem szeretném.)
Ahogy nézem, ez nem található meg a neten, viszont nekem egy régi nagy tudományos könyvemben szerepel pontos leírással, fotókkal.
(Úgy emlékszem "A Föld népei" a könyv címe)

Firefly | 2010. augusztus 29. | 15:38:39

Moderálási alapelvek- komment törölve -

mizar | 2010. augusztus 29. | 15:37:39

Moderálási alapelvek- komment törölve -

mizar | 2010. augusztus 29. | 15:31:25

Moderálási alapelvek- komment törölve -

mizar | 2010. augusztus 29. | 15:28:22

Moderálási alapelvek- komment törölve -

NewWave | 2010. augusztus 29. | 15:26:59

Helga | 2010. augusztus 29. | 14:44:02
"...Öregem, a tesóm nyomozó, ki lehet ám deríteni, honnan írogatsz Te és ki vagy valójában...."
==================================

Kedves Helga!
Tesód az állását és munkakörét nem használhatja fel arra, hogy a családtagjai egyéni sérelmeit megtorolja!!!
Remélem tudod, hogy ezzel a Tesód kockára teszi az állását, ilyenért simán kirúghatják (joggal!)...

Amúgy meg jobb, ha tisztában vagy vele, hogy a Fórumok CSAK bírósági végzésre adják ki a fórumozók IP-címeit (illetve a szolgáltatók az IP-címek tulajdonosainak személyes adatait), tehát "csak úgy a tesónak" nem megszerezhető senki személyes adata, akármennyire nem tetszik neked a hozzászóló nick-neve, vagy a hozzászólása! :-DDDD

Javaslom, hogy többé ne fenyegetőzz a tesód nyomozói állásával, ha nem akarod őt rövid úton kirúgatni az állásából!

(Ja, és legutóbb a homokozóban hallottam hasonlót : "Az én apukámnak sokkal nagyobb autója van, mint a te apukádnak, aztán majd jól megpofozza a te apukádat!")

langede | 2010. augusztus 29. | 15:23:09

komszomol | 2010. augusztus 29. | 14:54:49

"langede | 2010. augusztus 29. | 14:32:21

De csak akkor ha definiállod hogy a "győzelem" mit is jelent. Ki talál elöbb munkát? melyik falu a tisztánb esetleg? Hol kevesebb a bűnözés?"

Főleg: Melyik falu marad életben. Persze kívülről segíteni nem ér. Két lakatlan szigeten lehetne próbát tenni."
Segély sincs? Hú akkor biztos a győzelem. A romák elvándorolnak a "jobban" belakot szigetre. Átúsznak ha kell.

medve1942 | 2010. augusztus 29. | 15:22:19

Vagyis alföldi turanid (Bartucz). Ha azóta nem találtak ki rá új kifejezést.
Mizar ötletes szocvakhívő szavához azt mondanám, hogy szocszavazó, de egy pillanatig sem "hívő" és főleg látni próbáló.

medve1942 | 2010. augusztus 29. | 15:14:45

mizarnak: Ne haragudj, de pontatlanul idéztél. New Vawe beszélt O.V. cigány rasszjegyeiről. (Amelyek egyébként "árja" - indiai - rasszjegyek.)
Szerintem Orbán leginkább az Ady-szerű "kunfajta, nagyszemű legény" jegyeket mutatja (A Hortobágy poétája).

langede | 2010. augusztus 29. | 15:13:29

"Mindenki számára kötelező munkaviszony szükség esetén kijelölt munkahelyen, megélhetéshez elegendő fizetés, KMK."
Ok. egyetértek. De milyen szankcióra gondolsz akkor ha valaki nem veszi fel a munkát. Tételezzük fel: a segély jobban megéri még akkor is ha összegszerüen nem nannyi mint a fizetés. (Mert hát ugye nem kell érte dolgozni)Vagy ne legyen segély egyáltalán!? Ha jol értem kényszermunka és segélymegvonás. A monoki módszerre gondolsz? És ki fizeti az előállított érték és a fizetés közötti külömbséget ha az negatív. Lsd: láblóbálás egész nap. mert kirúgni ugye ha jól értem nem lehetne.

NewWave | 2010. augusztus 29. | 15:12:03

mizar | 2010. augusztus 29. | 14:21:05

Kedves Mizar!

Elárulnád nekem, mitől "rasszista" az az ember, aki egyszerűen ránézésre megállapítja egy ázsiairól, hogy az ázsiai?!
Vagy mondjuk egy indiairól, hogy az indiai?!...
Nekem első ránézésre az is látszik, hogy egy ázsiai nem csak egyszerűen "ázsiai", hanem pl. japán, vagy kínai, vagy vietnámi, mert ismerem a jellegzetes rassz-jegyeket, meg tudom különböztetni a japánokat a kínaiaktól, stb...
Nem nehéz megkülönböztetni az északi-balti típust a kaukázusitól vagy a mediterrántól...

Attól függetlenül, hogy első pillantásra látom valakin az öröklött rassz-jegyeit, ez nem befolyásol az emberek megítélésében, a származásától függetlenül becsülni fogom a szorgalmas, becsületes, törvénytisztelő embereket és nem fogom becsülni a tolvajokat, hazugokat, börtöntöltelékeket, legyenek azok akár japánok, nigériaiak, ausztrálok, szőke svédek, vagy rézbőrű dakoták... :-DDD

Az meg, hogy milyen párttal szimpatizálsz, ugye nem befolyásol téged sem abban, hogy ránézésre megkülönböztesd az ázsiai embereket az afrikaiaktól?!... (Vagy te pl. fideszesként sárgának látod a nigériaiakat, és fekete bőrűnek a svédeket?!)

komszomol | 2010. augusztus 29. | 14:59:45

Moderálási alapelvek- komment törölve -

komszomol | 2010. augusztus 29. | 14:57:18

"langede | 2010. augusztus 29. | 14:46:33

Kedves Komoszol. Kiváncs lennék hogy te milyen megoldást javasolsz a problémára! "

Mindenki számára kötelező munkaviszony szükség esetén kijelölt munkahelyen, megélhetéshez elegendő fizetés, KMK.

Rengetegszer leírtam.

komszomol | 2010. augusztus 29. | 14:54:49

"langede | 2010. augusztus 29. | 14:32:21

De csak akkor ha definiállod hogy a "győzelem" mit is jelent. Ki talál elöbb munkát? melyik falu a tisztánb esetleg? Hol kevesebb a bűnözés?"

Főleg: Melyik falu marad életben. Persze kívülről segíteni nem ér. Két lakatlan szigeten lehetne próbát tenni.

langede | 2010. augusztus 29. | 14:46:33

Kedves Komoszol. Kiváncs lennék hogy te milyen megoldást javasolsz a problémára! Azon túl hogy szinte mindenkit lerasszistázol. Ami szerintem legalább anyira ártalmas az "ügynek"mint a habzószájú fasiszák hozzászlásai. Tudom hogy vannak emberek akkik tisztán külsőből és esetleges múltbéli rossz tapaszalatok miatt vonnak egyenlőségjelet sz összes cigány ember közé. De azért látnod kell hogy itt nemcsak tiszta diszkriminációról van szó. Vannak jogos "észerevételek" a cigánysággal kapcsolatban. Amelyekről egyenlőre nem szabad beszélni anélkül hogy ne rekesszék ki az illetőt a "beszélgetésből" esetleg a megoldásból és bélyegezzék meg rasszizmussal. És most nem a nol fórumra gondolok.

Helga | 2010. augusztus 29. | 14:44:02

Moderálási alapelvek- komment törölve -

langede | 2010. augusztus 29. | 14:32:21

komszomol | 2010. augusztus 29. | 13:39:00:"Nagy baromság, csak úgy állná meg a helyét tudományosan, ha egy másik faluba munkanélküli és hajléktalan fehéreket telepítenél, aztán tíz év múlva megnéznéd, melyik faluban, mi van. Komoly fogadásom lenne rá hogy a cigányok győznének."
Ok. Állom a fogadást. De csak akkor ha definiállod hogy a "győzelem" mit is jelent. Ki talál elöbb munkát? melyik falu a tisztánb esetleg? Hol kevesebb a bűnözés?

NewWave | 2010. augusztus 29. | 14:26:22

...folytatás :

Aztán vidékről felköltöztették a 15-20 fős pereputtyukat és rémálommá tették szomszédaik életét, majd bementek a helyi önkormányzatba és további (ingyen!) lakásokat követeltek a felköltöztetett rokonaiknak...

Amúgy meg nem hiszem, hogy a francia kormány azokat a romákat utasítja ki, akik becsületesen dolgoznak, iskolába járatják a gyerekeiket, normálisan élnek normális lakásokban, hanem azokat, akik a törvényeket és szabályokat semmibe veszik, meg sem próbálnak munkából megélni, rabolnak, gyilkolnak, bádogkalyibákban élnek és a bejárataik mellé ürítenek...

Tisztelt Soros úr!
Nagy szükségünk lenne a bevált programjára, szívesen kipróbálnánk!
Ötleteit szívesen fogadja majd a francia, spanyol, olasz kormány is!

NewWave | 2010. augusztus 29. | 14:25:14

"...A romák be szeretnének és be is tudnak illeszkedni, ha lehetőséget kapnak –ezt az alapítványom programjai bebizonyították. ..."
=========================================

Tisztelt Soros úr!

Ha Önnek bevált és jól működő programja van a romák beilleszkedésére, akkor legyen már olyan szíves, súgja meg nekünk!
Ön hosszú évtizedek óta segíti Mo-ot támogatásaival, tanácsaival, ösztöndíjaival, tudnia kellett arról is, hogy Mo-on sem vagyunk képesek beilleszkedésre bírni a romákat, pedig sokféle programmal próbálkoztak a különféle kormányok...

Számtalan roma-telepet számoltunk fel, a kunyhók helyett kulturált fürdőszobás (ingyen!) házakat adtunk nekik, amelyeket pár hónap alatt szétvertek, minden mozdíthatót eladtak belőle, a kádban tyúkokat tartotak, és továbbra is a ház mögé jártak vizelni és sz.arni (nem, nem budiba, mert azt meg kellett volna építeni)...
A ház melletti kertecskéjükben eszükben sem jut kis konyhakertet művelni, inkább learatják azok termését a szomszédaikban ültettek és gondozták egész évben a zöldségeiket, gyümölcseiket...

A városban élőknek adtunk (ingyen!) lakótelepi lakásokat, aminek az lett a következménye, hogy a házban lakó 2-3 roma család telesz.arta a ház közös liftjét, a lakásaikban felszedték a parkettát, szőnyegpadlót, és eladták a beépített szekrények ajtajaival együtt...
Aztán vidékről felköltöztették a 15-20 fős pereputtyukat és rémálommá tették szomszédaik életét, majd bementek a helyi önkormányzatba és további (ingyen!) lakás

mizar | 2010. augusztus 29. | 14:21:05

Moderálási alapelvek- komment törölve -

weiner | 2010. augusztus 29. | 14:20:42

Nyugaton most vetnek számot azzal, hogy az Európai Unió példátlan előnyöket hozott a kelet-európai cigányok jelentős csoportjainak, akik kihasználják az emberek és áruk szabad áramlásának doktrináját. Nálunk szinte teljes csend övezi, hogy az EU országokban szabadon kószáló cigány elemek milyen jelentős szerepet játszanak a drog-és lánykereskedelemben, a színesfémek kereskedésében, a használtcikk-kereskedésben.
Franciáknál és más országokban utazó bűnözőkről beszélnek, és speciális egységeket tartanak fent ilyen csoportok ellenőrzésére. Valószínű, hogy a kelet-európai cigányok beáramlása kritikus szintet érthetett el a jogsértések egyes területein, olyan bázisokat alakítottak ki, amelyek a jövőben megoldhatatlan feladat elé állítanák a bűnüldözőket, ezért kénytelenek voltak lépni.
Nekünk sokkal jobb kapcsolatokat kellene kialakítani nyugati rendészeti szervekkel, mert különben a hazai cigány bűnöző csoportokkal egyszerűen nem tudja felvenni a harcot a rendőrségünk. A bűnüldözés nem lehet eredményes csak nemzeti keretek között.
Soros érdekeltsége a cigány klánok eredményes működésében viszont egy másik tészta.

mizar | 2010. augusztus 29. | 14:14:37

Moderálási alapelvek- komment törölve -

NewWave | 2010. augusztus 29. | 13:57:01

medve1942 | 2010. augusztus 29. | 11:39:46
"...Orbánnal kapcsolatban: dr. Kende Péter, aki igazán nem egy FIDESZ-propagandista, azt írja A Viktor című könyvben: "A pesti folklór úgy emlegeti: az apa félig cigány, a mama félig zsidó. Egyik sem igaz."
Én teljes mértékben hiszek neki. Az igaz, hogy "suttogó propaganda"-ként máig létezik az Orsós nagypapártól szóló mese, de 2002-ben még azt hallottam, hogy ők rámolták ki Habsburg József főherceg alcsúti kastélyát..."
===========================================

Kedves Medve1942!

Én nem olvastam Kende Péter könyvét, sőt az sem befolyásol, ki mit mond valakire, viszont LÁTOM O.V rassz-jegyeit, amit nem tud sem letagadni, sem eltüntetni (esetleg csak plasztikai sebész segítségével)...
O.V.-n letagadhatatlan cigány rassz jegyek vannak, amit csak öröklődéssel kaphat az ember, tehát a felmenői között tagadhatatlanul cigányok is voltak!

komszomol | 2010. augusztus 29. | 13:44:15

"sakelőre | 2010. augusztus 29. | 13:33:56

Tisztelt Soros György!

Ha jól értettem az írását, Ön szerint a romakérdés megoldása a szegény európai országok dolga lenne.
A magát fejlettnek mondott országok dolga pedig az, hogy elrabolják a szegény és gyenge országok kincseit, piacait, és amikor az elrablott javakból zabolátlanul fogyasztanak, a szemetüket visszaszállítsák ugyanoda."

Igen, jól pedzed. A gazdag kapitalista országok pontosan azt csinálják velünk, amit mi a cigányokkal.

Vesztesekből bűnösöket.

komszomol | 2010. augusztus 29. | 13:39:00

"I'm F.(mint ferenc) | 2010. augusztus 29. | 13:26:49

langede | 2010. augusztus 29. | 13:17:52

"Egyébként érdekes lenne kielemezni hogy mely településen élnek a cigányok a legrosszabbúl. ott ahol kisebbségben vannak vagy ahol esetleg többségben? Mert hát ha csupán a diszkrimináció az egyetlen "visszahúzó" erő akkor értelemszerűen ahol nincs aki diszkriminálná őket ott ki kellene hogy "virágozzanak"."

Nagy baromság, csak úgy állná meg a helyét tudományosan, ha egy másik faluba munkanélküli és hajléktalan fehéreket telepítenél, aztán tíz év múlva megnéznéd, melyik faluban, mi van. Komoly fogadásom lenne rá hogy a cigányok győznének.

csakelőre | 2010. augusztus 29. | 13:33:56

"Ezzel szemben a francia kormánynak természetesen joga van a romák munkavállalásának esélyeit és fejlődésük lehetőségeit elősegítő intézkedéseket számon kérni eredeti hazájuktól, Bulgáriától és Romániától."

Tisztelt Soros György!

Ha jól értettem az írását, Ön szerint a romakérdés megoldása a szegény európai országok dolga lenne.
A magát fejlettnek mondott országok dolga pedig az, hogy elrabolják a szegény és gyenge országok kincseit, piacait, és amikor az elrablott javakból zabolátlanul fogyasztanak, a szemetüket visszaszállítsák ugyanoda.

Ebben a 'bizniszben' Ön benne van rendesen, jó kis szeleteket szakít minden évben belőle. És akkor Ön most nekünk megmondja mit kellene csinálnunk a szegényekkel, akik cigányok. Tényleg, miért nem vándorolhatnak el innen tőlünk Önökhöz a fejlettekhez ezek a szegény népek? Hiszen hozzánk is úgy vándoroltak be!
Persze, ha olajat jelentenének, mint Irak, akkor csend lenne ott Önöknél, a "liberalizmus" papjainál. De ők csak problémát jelentenének, arra már nem elég az emberszeretetük.

Dolgunk van a cigányokkal, de ismeri a mondást:az adjon tanácsot, aki kalácsot ad.(Mondanom sem kell, hogy az alapítványait nem tekintem kalácsnak, az arra volt jó, hogy bátran kirabolhassanak bennünket, ahogy szokták a gyengékkel szemben tenni.

komszomol | 2010. augusztus 29. | 13:32:48

"'m F.(mint ferenc) | 2010. augusztus 29. | 13:21:29

sanyi1963bp | 2010. augusztus 29. | 12:57:55

1972-ban még a jó öreg kommunista világ volt. Azt minek hozod ide példának?
Mellesleg senki nem ért egyet az ilyen bánásmóddal.

Aztán meg azon is el kellene gondolkoznod, hogy nem e a sajátjaidat kellene megnevelned,"

1. Igen, a büdös bunkó rasszisták már akkor is jelen voltak, de nagyon azért akkor még nem merték kinyitni a csipájukat. Ha Sanyiék megfelelő helyen utánajárnak (kerületi pártbizottságon indítottam volna), akkor ezek piszkok megütötték volna a bokájukat. Nagyon kevés cigányozástól és zsidózásról hallottam akkoriban, és azonnal jelentettük. Tettek is ellene, elég hatékonyan. 1 párttitkári beszélgetés évekre leállította az illetőt. Pedig nem bántották, csak komolyan beszéltek vele.

2. Sanyi nem tud senkit megnevelni, mint ahogy én sem tudom a büdös, rasszista "fajtársaimat".

szőlő | 2010. augusztus 29. | 13:29:43

mizar--jó lenne , ha tudnának európai módon élni, de akki közel 38 évig tanítottuk őket, sajnos többségük, képteen a kitartó munkára,érdeklődésük nem tart tovább max. félévnél. Egy tanítványom van, aki főiskolát végzett, de hozzáment egy iskolázatlan cigányfiúhoz, szülte sorba a gyerekeket, és eltünt a fertőbe--soha nem gondoltam volna!

lorid | 2010. augusztus 29. | 13:28:30

@Dunkerque | 2010. augusztus 29. | 11:48:29

méghogy a gádzsózás nem pozitív? jaj, hogy oda ne rohanjak. egy gádzsó, aki szívére vette, hogy gádzsózzák. a fene azt a nagy érzékenységedet. az, hogy "mindennapi cigány cikkünket ad meg nekünk ma..." az egy olyan cigánymagasztalás féle? ugye. na felejts el, kisváros.

I'm F.(mint ferenc) | 2010. augusztus 29. | 13:26:49

langede | 2010. augusztus 29. | 13:17:52

"Egyébként érdekes lenne kielemezni hogy mely településen élnek a cigányok a legrosszabbúl. ott ahol kisebbségben vannak vagy ahol esetleg többségben? Mert hát ha csupán a diszkrimináció az egyetlen "visszahúzó" erő akkor értelemszerűen ahol nincs aki diszkriminálná őket ott ki kellene hogy "virágozzanak". Persze mindannyian tudjuk hogy a tisztán vagy többségi cigány lakosú településen a legrosszabb a helyzetük."

Nagyon jó meglátás.

Firefly | 2010. augusztus 29. | 13:25:51

és nem azért írtam sanyinak azt amit írtam, merthogy ha igaz lenne a sztorija, akkor nem értenék egyet a felháborodásával....hanem azért írtam, mert nagyon életszerűtlen és így nem hiszem el!

zm76 | 2010. augusztus 29. | 13:24:52

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Firefly | 2010. augusztus 29. | 13:23:34

Már megint: ha valaki, azaz én leírom, hogy a cigányokkal kapcsolatban TÖBB, sőt sokkal TÖBB, sőt szignifikánsan TÖBB a rossz, mint a jó tapasztalatom, az már rasszista!

I'm F.(mint ferenc) | 2010. augusztus 29. | 13:21:29

sanyi1963bp | 2010. augusztus 29. | 12:57:55

1972-ban még a jó öreg kommunista világ volt. Azt minek hozod ide példának?
Mellesleg senki nem ért egyet az ilyen bánásmóddal.

Aztán meg azon is el kellene gondolkoznod, hogy nem e a sajátjaidat kellene megnevelned, hogy kicsit jobb kép éljen a társadalomban rólatok?

Firefly | 2010. augusztus 29. | 13:21:12

Ugye te most viccelsz orbáncigányozó komszomol? :)))

komszomol | 2010. augusztus 29. | 13:18:19

"Pyriel | 2010. augusztus 29. | 13:14:58

ez nagyon hasonlít a keresztény hittéritők munkájához. Úgy tűnik ez merev elutasításra talál minden társadalomban,"

Hmm. Hát azért a kereszténység az elutasítás ellenére egész jól elterjedt.

langede | 2010. augusztus 29. | 13:17:52

Egyébbként érdekes lenne kielemezni hogy mely településen élnek a cigányok a legrosszabbúl. ott ahol kissebbségben vannak vagy ahol esetleg többségben? Mert hát ha csupán a diszkrimináció az egyettlen "visszahúzó" erő akkor értelemszerűen ahol nincs aki diszkriminálná őket ott ki kellene hogy "virágozzanak". Persze mindannyian tudjuk hogy a tiszán vagy többségi cigány lakosú településen a legrosszabb a helyzetük.

mizar | 2010. augusztus 29. | 13:16:32

Moderálási alapelvek- komment törölve -

komszomol | 2010. augusztus 29. | 13:15:30

"Firefly | 2010. augusztus 29. | 13:01:55

sanyi1963bp | 2010. augusztus 29. | 12:57:55

még talán el is hinném a történeteidet...de nem teszem...nagyon jól tudod miért!"

Ördögöd van! Tényleg tudjuk! Ismerjük a rasszistákat.

Pyriel | 2010. augusztus 29. | 13:14:58

medve1942 | 2010. augusztus 29. | 10:14:10

Soros egy nagyon nehéz topicba kezdett a rroma kérdéssel.
Úgy tűnik a cigányokkal sokkal kevésbé szeretnek keveredni, a Európában használt nevük is ebből ered: "atiganosz" azaz érinthetetlen.
Persze a "szélsőjobb" egyből lecsapott a névre, mert szerint a német "zigeuner" szóból származik, amit a "ziehende gauner" azaz vándorló tolvaj szóból vezetnek le. Félretéve az etimológiai kérdéseket, Soros alapítványa agresszív asszimilációt pénzel: a vándorló, szabad életet és törvényen kívüliséget szerető népcsoportot "ojropizálni" akarja - ez nagyon hasonlít a keresztény hittéritők munkájához. Úgy tűnik ez merev elutasításra talál minden társadalomban, magyartól a szlovákig, finntől- németig.
Vajon alkothat egy olyan ember onnan a távolból véleményt, aki nem élt közöttük 1 évet sem? Szerintem független szakértőkkel kellene neki ezt a kérdést megvizsgálni, mert sok pontatlan állítást vélek a cikkben a felfedezni.

mizar | 2010. augusztus 29. | 13:10:42

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Firefly | 2010. augusztus 29. | 13:10:41

sanyi1963bp | 2010. augusztus 29. | 12:57:55
Csak két apró logikai bukfenc: ha a ti szomszédotok nem tudta, hogy ti ott éltek, akkor az olyan süket és vak volt, hogy nem tudta volna felhívni a szemben található rendőrséget, és ha a szemben található rendőrök sem tudták, hogy ti szemben éltek velük, akkor ők is olyan kriplik voltak, hogy a három éves húgod játszva elbánt volna velük! ...nem kell itt az etetés!!!

langede | 2010. augusztus 29. | 13:09:30

Mennyi ferdítés van ebben a cikkben, el sem hiszem. Persze azért látni kell hogy az egész Soros alapítvány Soros úr bűntudatának a szüleménye. nyugodtan ki lehet jelenteni hgy ő a világ legnagyobb "legális" rablója.Én hiszek az egyenlő bánásmódban. A probléma viszont éppen az hogy ha a cigányok ennek az egyenlőségnek képtelenek megfelelni. Ha honaptól minden szociális segély megszünne ezzel együtt a most is meglévő gyermek védelmi törvényeket ay utlsó betüig betertatná az állam, akkor renegeteg roma család lenne érintett. ne felejtsük el hogy a törvény mindenkire vonatkozik. A piti lopások miatt enyhe itéletek is annak ténynek köszönhető hogy ha a betűig betartanák a tötvényt a bírák akkor a fél romaság a sitten lenne. Na persze ez "kívülről" úgy nézne ki hogy mi itt a cigányokat börtönözzük be csupán etnikai alapon. Kivéncs leszek mikor jutnak el a "szakértők" a pozitív diszkrimináció alkalmazásának szükségességéhez.

mizar | 2010. augusztus 29. | 13:06:44

Moderálási alapelvek- komment törölve -

amok | 2010. augusztus 29. | 13:03:38

@mizar
"A pénz mennyisége egy országban, vagy a Világban adott." - jajj, ezt a kapitális baromságot honnan szeded? Olvass már utána egy alapszintű közgazdasági tankönyvben.

Firefly | 2010. augusztus 29. | 13:01:55

sanyi1963bp | 2010. augusztus 29. | 12:57:55

még talán el is hinném a történeteidet...de nem teszem...nagyon jól tudod miért!

sanyi1963bp | 2010. augusztus 29. | 12:57:55

Én roma vagyok és gyerekkoromban a boltban rendszeresen megmotoztak.
Egyszer két hatalmas pofont is kaptam , mert volt a zsebemben két csomag cigaretta

Nem tehettem róla, akkoriban két dohánygyárban is gyártották apám kedvenc "Fecse"-jét és először egy másik boltban vettem azt, amit ebben nem lehetett kapni.

Megvizsgálták a polcon lévőkkel összehasonlították ésnagy kegyesen elengedtek, 9 évesen , megalázva vérző orral , de azért még utánam kiabált a főnök hogy meg ne lásson itt még egyszer,,,,,

Apám ismerte a főnökét a boltnak, bement , számonkérte, nem ütött, nem kiabált, mégis büdöscigányként mutogattak rá.
Pedig 16 óra munka után még elment maszekba kőművesként , sose tudtuk hol van éppen, amikor folyton vittük utána a kaját.
Anyám egyszer elhagyta a kulcsát a hároméves hugomat beemelte a földszinti ablakon hogy belülről kinyissa az ajtót , valaki -az egyetlen akinek telefonja volt- felhívta a szemben lévő rendőrséget.
Anyámat ott helyben verték meg a saját ablakunk alatt a 3 éves gyereket félrelökték amikor ordítva rettegve sírt és bevitték őket a rendőrsége, ami a házunkkal szemben volt , anyám szemét majdnem kirugták úgy megverték...

Vajon mit tettek, anyám, az üveggyár megbecsült munkása ? És a három éves kislány ?
Mikor veszitek már észre hogy amásik oldalon is emberek vannak ?

mizar | 2010. augusztus 29. | 12:47:01

Moderálási alapelvek- komment törölve -

mizar | 2010. augusztus 29. | 12:44:23

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Firefly | 2010. augusztus 29. | 12:43:58

...és a téma, ha a sztorizások beindulnának kiapadhatatlanná válna...és erről NEM a többségi társadalom tehet!

evgevg | 2010. augusztus 29. | 12:36:46

Moderálási alapelvek- komment törölve -

mizar | 2010. augusztus 29. | 12:27:33

Moderálási alapelvek- komment törölve -