belépés belépés | segítség segítség | alkalmazások alkalmazások | RSS RSS | előfizetés előfizetés | akciók akciók Nol.hu | NolBlog | NolTV | Hírmátrix | NolRandi
 
Népszabadság.hu | NolBlog | NolTV 2012. május
24. csütörtök

Orbán tudja, mikor kell fordulni

Interjú – Kai-Olaf Lang német politológus a magyarországi antagonisztikus többségi demokráciáról

Megnyugodhatnak a kedélyek a Magyarország körüli vitában, ha Orbán Viktor nemcsak üres ígéreteket tett Brüsszelben – mondta lapunknak Kai-Olaf Lang (alsó képünkön), a német Stiftung Wissenschaft und Politik (SWP) kutatóintézet hazánkkal foglalkozó szakértője. Ha azonban újból feszültté válna a helyzet, akkor az eddig csendes háttérpolitikát folytató német kormány sem maradhat többé csendben. A demokrácia fejlődési zavarait nem lehet kívülről helyreállítani, de arra ügyelni kell, nehogy a magyar kormány lépései egész Közép-Európára árnyékot vessenek.

Inotai Edit| Népszabadság| 2012. január 28. |63 komment

nyomtat email plusz mínusz Küldés Facebook-ra Küldés Twitter-re Felvétel Google Bookmarks-ra

Cikk értékelésBe kell jelentkezni az értékeléshez!

KommentekBe kell jelentkezni a hozzászóláshoz!

csider tibor | 2012. január 29. | 11:48:38

Egyet kell figyelembe venni többek közt: ne azt figyeljék mint mondok, hanem azt,hogy mit csinálok. OV mondta, és ez azt jelenti, akkor se higgyenek, ha kérdezek. Reméljük az EU erre is odafigyel.

Zs.P. | 2012. január 28. | 17:43:32



valla | 2012. január 28. | 17:09:13

És sajnálatos.

De érdekes az utána következő vita is. Ott valaki felidézi valami újság cikkét, ami szerint az Alaptörvény elleni tüntetésen százezren vettek részt, míg a kormány melletti békemeneten közel százezren. A kommentáló megírta, hogy az utóbbi tüntetés tízszer akkora helyet foglalt el mint a másik.

Ez a helyzet, még a relativ semleges svédekkel is, lehet csodálkozni akkor a franciákon, vagy a hollandokon?


Zs.P. | 2012. január 28. | 17:03:24



valla | 2012. január 28. | 16:05:16

"A Svenska Dagbladet, a két legnagyobb országos svéd napilap egyike kommentárban ismertette a magyar politikai helyzetet szerdai számában….Az elégedetlenek el akarják sötétíteni az új Magyarország képét című írás szerzője, Maria Politidou úgy fogalmazott, hogy „kizárólag csak az egyik oldal kap teret a médiában, attól kezdve nem beszélhetünk vitáról, illetve tárgyilagos hírközlésről. Egy ilyen, nemzetközi médiakampánynak vagyunk ma tanúi, amely mögött elsősorban olyan felek állnak, akik a legutóbbi magyarországi választások vesztesei voltak”.
http://mno.hu/kulfold/svedorszagbol-vedtek-meg-az-orban-kormanyt-1046507

Ki olvasta ezt NOL tollából?"

A Magyar Nemzet megírhatná azt is, hogy hol található a cikk amiről beszél. Hátha valaki utána tud és akar nézni. Kerestem, de nem találtam. Ezzel szemben viszont találtam egy cikket, amit három svéd liberális EU képviselő írt, és amiben követelik a Mérsékelt párttól, hogy lépjen fel Magyarország ellen. Az érdekesség az, hogy a magyar helyzetet, szóról szóra, de idézőjel és szerző megnevezése nélkül Cohn Bendit - a vitán elmondott - szövegével jellemezték.

http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/m-maste-vaga-ta-avstand-fran-ungern_6799897.svd


Zs.P. | 2012. január 28. | 16:18:01


Ellen Szél | 2012. január 28. | 14:51:08

Gyurcsány karaktere halva született, azt nem kellett legyilkolni.

Zs.P. | 2012. január 28. | 16:14:29


Ellen Szél | 2012. január 28. | 14:25:55

1. Az első kormánya talán nem. De a második már igencsak tett egyet s mást a demokrácia ellen.

2. Milyen bölcsőjét ringatta Orbán, a náci pártnak? Milyen érdeke fűződhetett Orbánnak ahhoz, hogy az a párt egyáltalán létre jöjjön?

Olyan az ellenzék, amilyen a kormány. Ha jó a kormányzás, az ellenzék is kénytelen jó lenni. Gyalázatos kormánynak viszont, milyen legyen?

Az ellenzék nem hozott egyetlen kormányzati döntést sem, még csak nem is befolyásolt, hiszen a két kormányzó pártnak mindig megvolt a többsége. A reformokat meg nem Orbán, vagy a Fidesz, hanem a népszavazás eredménye döntötte el. Más lehetett volna az az eredmény, ha nem lett volna szemkilövés, lovasroham, őszödi beszéd, és a választók teljes félrevezetése.

Az viszont igaz, hogy Gyurcsány a terveit sutba dobta. Jobban fogalmazva, nem volt benne erö, és kellő tudás, hogy bármelyiket is végrehajtsa. Pedig nem mindenben botlott a saját pártja dinoszauruszaiba.

elsore | 2012. január 28. | 15:00:01

Zs.P. | 2012. január 28. | 13:27:42
"Nem csak az a probléma, hogy elterjesztették - és mint az EU-parlamenti vitában kiderült, hazudoztak össze vissza - hanem az, hogy Konrád - és talán mások sem - még mindig nem hagyta abba."

Miért hagyná abba? A tények makacs dolgok, a pártállam az pártállam. Jó lesz megszokni.

És amit Dajcs Tompika művelt ipari méretekben a szocialista kormány ellen??? Az egy barátságos barack volt a szocik fejére? Nagyon rövid és szelektív az emlékezet. De majd felfrissítjük.

http://nol.hu/kulfold/a_kormany_szerint_fazakas_mar_elismerte__stefan_neven_iktattak

elsore | 2012. január 28. | 14:55:20

Amikor fúj a szél. Csak a szélkakas nem csinál pártállamot.

Ellen Szél | 2012. január 28. | 14:51:08

És nemcsak a politikai közhangultot sikerült saját elképzeléshez igazítania a Fidesznek 2006-tól, hanem igen profi karaktergyilkosságot is sikerült elkövetnie.
Ma Magyarországon Gyurcsányról nem annyi bűnt feltételeznek, mint ami ténylegesen sajátja, de azt hiszem, ha azt kérdeznék meg a néptől, a móri mészárlás tettese, vagy Gyurcsány a feketébbseggű-e, többséget szerezne az utóbbi.
Profi munka volt, nem vitás.

Ellen Szél | 2012. január 28. | 14:25:55

Zs.P. | 2012. január 28. | 12:30:22
„Az hiányzott, hogy Gyurcsányék nagyon rosszul csinálták. Ha csak egy kicsit is jobban ment volna nekik..”

Szentigaz elkurták, de 2 fontos szempontot hadd említsek:

1./ Bármilyen dilettáns is volt a Gyurcsány 1. kormánya, a köztársaság felszámolására, a demokratikus jogállam megszüntetésére semmilyen lépést nem tett.

2./ Hiába kívánta korrigálni az első kormánya hibáit 2006-tól, a mindenidők leggyalázatosabb ellenzéke – nem törődve az ország érdekeivel- oly mértékben mérgezte meg az ország politikai közhangulatát, szűlte meg a náci pártott, melynek bölcsőjét maga Orbán Viktor ringatta, minden elengedhetetlenűl szükséges ,strukturális reformot folytott el (hisz ekkor már a közgondolkodást Ők uralták). Gyurcsány pedig vergődött a rettenetes ellenzéke, és a gyáva, s talán még rettenetesebb pártja között. Elbizonytalanodott, jó terveit, intézkedéseit ujra, s ujra sutba dobta

Ez persze semmiképpen nem, menti Őt a felelőség alól, mert alternatívaként, ott állt (legalább) 2 lehetőség, vagy végigviszi reformjait, vagy ha arra semmi esély, lemond, átadja a helyét, hitelesebb személynek.

2009- ben már elkésett a lépéssel, mert bár Bajnai tényleg kiváló munkát végzett, s a nép (az Istenadta) kitünőre vizsgázott kormányzása idején, rövidke ideje miatt, nem válthatta meg a világot (Magyarországot sem). Ám azok akik azt remélik, majd bevégzi munkáját, s a haza fényre derül, csalatkozni fognak, ez a Magyarország már nem a 2009-s.

Zs.P. | 2012. január 28. | 14:01:21


brezsnyev | 2012. január 28. | 11:04:33

"Elég korrekt cikk. Végre nem uszít, hanem elemez. Aki meg nem hajlandó objektívnek is lenni (kommentelők), az vajon miért várja el mástól ugyanezt?"

Azonnal az egykori, reklámbéli banktisztviselő jutott eszembe, aki befogta a fülét, amikor a kuncsaft megpróbálta elmagyarázni a pénzügyi helyzetét.


Zs.P. | 2012. január 28. | 13:27:42


kimitake | 2012. január 28. | 10:40:09

"Elterjedt mi? Mert a vélemény az fogja magát és elkezd terjedni aztán csak terjed terjed terjed...
Nem elterjedt hanem elkezdte terjeszteni nálatok a Konrád a Heller meg a többi levitézlet szdsz-es"

Nem csak az a probléma, hogy elterjesztették - és mint az EU-parlamenti vitában kiderült, hazudoztak össze vissza - hanem az, hogy Konrád - és talán mások sem - még mindig nem hagyta abba. Még mindig pitizik az EU liberálisainál, hogy fokozzák a nyomást. Nem kell félnie Vona Gábornak, lesz itt jobbikos bőven, ha sikerül Konrádéknak életben tartani a tüzet.

Zs.P. | 2012. január 28. | 13:20:17


pietnik | 2012. január 28. | 13:12:09

"Zsapír Pepkendő!
Már csak a gyurcsányozás hiányzott!De,hála az Égnek,itt vagy te,és már teljes a kép!"

Csak szavakat értettél abból, amit leírtam. Fuss neki még egyszer, hátha derengeni kezd egypár mondat értelme is.

pietnik | 2012. január 28. | 13:12:09

Zsapír Pepkendő!
Már csak a gyurcsányozás hiányzott!De,hála az Égnek,itt vagy te,és már teljes a kép!

Zs.P. | 2012. január 28. | 13:02:02


weiner | 2012. január 28. | 12:33:12

"A Berliner Zeitung Orbán Viktor keddi brüsszeli látogatásáról azt írta: a miniszterelnök útja sikertelenül zárult, hiszen korábban a kormányfő a viták gyors és egyszerű rendezéséről beszélt, az Európai Bizottság elnöke viszont "hidegen elutasította Orbán próbálkozásait", hogy "kicsinyes alkudozással vessen véget" a kötelességszegési eljárásoknak.(168 óra)"

Tényleg ezt állítják? De hiszen még azt se vették észre, hogy Orbánnak közben szarva nőtt, és egyre több kénkő van a leheletében.

Ugyan már! Egyelőre még megvan Orbánnak 1.6-2 millió választó támogatása. Ezt bizonyította a szombati tüntetés. Persze, kétségkívül vesztett híveket, de azok elhanyagolható része állt a ballib táborába. Lényegesen nagyobb részük a Jobbiknál kötött ki, nem azért mer azt jobbnak tartják hanem, mert azok ki akarnak szállni az EU-ból. Itt, már elég régen az EU népszerűségéről van szó, és az sokkal veszélyesebb az EU számára, mert ebben a magyar EU-szkeptikusok egyáltalán nincsenek egyedül.



weiner | 2012. január 28. | 12:33:12

A Berliner Zeitung Orbán Viktor keddi brüsszeli látogatásáról azt írta: a miniszterelnök útja sikertelenül zárult, hiszen korábban a kormányfő a viták gyors és egyszerű rendezéséről beszélt, az Európai Bizottság elnöke viszont "hidegen elutasította Orbán próbálkozásait", hogy "kicsinyes alkudozással vessen véget" a kötelességszegési eljárásoknak.(168 óra)

Meglátásom szerint Orbán rájött, hogy a másfél éve követett politikája falnak ütközött. Most ígéretekkel, retorikai meghátrálással próbál minél többet konszolidálni kiépített rendszeréből. A Nyugatnak ez kevés, Berlin azonban mentené a megtévedt bárányt, nem akar nyilvános pofozkodást. Washington viszont szigorú, nem kedveli, ha a bolha köhög. Szerveződik a brüsszeli nyomásgyakorlás, aktív a diplomácia és a sajtó. Orbán megpróbál lavírozni, jogászkodna, de nem hagyják. Érdemi politikai korrekcióra nem kész. Olyan stratégiát kellene elővarázsolni, amelyre a romló gazdasági helyzetben rá lehet építeni egy sikeres választási kampányt. Ősztől bármikor. Olyan politika kell tehát, amit a finanszírozó Nyugat még elfogad, itthon pedig kb. 1.6-2 millió választó támogat. Egyelőre ez hiánycikk.

Zs.P. | 2012. január 28. | 12:30:22


1968 | 2012. január 28. | 10:34:40

""Strukturált párbeszédet tudnék inkább elképzelni, egy bölcsek tanácsa keretében, amelyben a magyar kormány- és az ellenzéki pártok, valamint a civil szervezetek is részt vennének. Ez aztán elindíthatna egy nagyobb vitát a demokrácia állapotáról, de nemcsak Magyarországon, hanem a többi tagállamban is."

Ez a kulcsmondata az egész cikknek. Akarat és kompromiszumkészség kell minden fél részéről, és a vágyott megoldás irányába mozdulna el a társadalom. De ehhez még nem nőttek fel a partnerek."

Az hiányzott, hogy Gyurcsányék nagyon rosszul csinálták. Ha csak egy kicsit is jobban ment volna nekik, akkor talán nem lenne kétharmad, és akkor talán lenne némi kompromisszum készség, mindkét oldalban. Mert ez nem csak Orbánékból hiányzik, az ellenzéknek is - arányosan - ugyanannyi jutott belőle.


Zs.P. | 2012. január 28. | 12:22:10


fpetya | 2012. január 28. | 10:12:44

"Hát, ha a bértüntetésre gondol és azt a tömeges támogatottság jeleként elfogadja, Kai-Olaf Lang német politológusnak is szüksége lenne egy agyátömlesztésre."

Nem csak ő, hanem az EU általában így fogta fel. És ez talán még Hillaryhez is eljutott.

Szerinted, hogyan kellene inkább felfogni?


csóka55 | 2012. január 28. | 12:13:03

uborka sanyi | 2012. január 28. | 11:52:15
Ma elindultunk a kazincbarcikai Ságvári térről a barátommal a bélapátfalvai
Marx K.utcába, miközben végig az orbáni új Horty korszakról mesélt, aminek előzménye a 12 állami gazdaság eladása volt.

kundk | 2012. január 28. | 12:00:43

Nagyon érdekesnek tartom, hogy politikailag is, de különösen a piacokon, milyen könnyen billenti át saját megítélését Orbán. Mintha nem is lenne kérdéses, hogy most mond-e igazat. Akkor mi volt két hete? Mi lesz két hét múlva? Pláne, hogy ordenáré hazudozás közben futamodott meg. De úgy tűnik most ez sem számít.

A pillanatnyi hozadék számunkra is remek. A legrosszabbat, ha néhány hónapig mérsékli magát a gyűrt arcú szélhámozó, idén elkerülhetjük.

A hosszú távú következmények félelmetesek. Legitimálja a Nyugat is ezt a felelőtlen, harci- és szélkakas politikát. Felkarolják a stupiditásig tehetségtelen és közveszélyes gazdaságpolitikát.

rasztaszív | 2012. január 28. | 11:55:31

maddog | 2012. január 28. | 11:48:10

most éppen róma visszahívása van soron...

uborka sanyi | 2012. január 28. | 11:52:15

lbl78 | 2012. január 28. | 10:51:38

vidám kis szittyaősmagyar vagy te,ombre!
"közel a megegyezés az EU-val"? miért is kell Viktornak a földön csúsznia a gyarmatosítók előtt? miért is kezd "előfeltételek" nélkül tárgyalni a sátánnal,magával az IMF-el?
Azért kedves ezer évvel visszamaradt barátocskám,mert az imperialista gyarmatosítok pénzecskéje nélkül úgy csődbe menne ez az ezer éves,bokrétákkal övezett kicsiny ország,hogy csak na!
Ezér békemeneteltél az exmszmp-s békemenet szervező lángoszlopaid mögött,te zsírmagyar!

brezsnyev | 2012. január 28. | 11:49:23

maddog!
hisz épp az történik...nem is vetted észre?

brezsnyev | 2012. január 28. | 11:48:19

Azért az irányvonalról némi információ:
"A német kormány azt szeretné, ha Görögország a következő, 130 milliárd eurós segélycsomag fejében átadná az adóztatással és a költségvetési kiadásokkal kapcsolatos döntések feletti szuverenitását egy euróövezeti „költségvetési biztosnak" - írta a szombati Financial Times az általa megszerzett javaslattervezetre hivatkozva."

maddog | 2012. január 28. | 11:48:10

emberek! nem kellene behivni megint a zoroszokat vagy a zosztrakokat? akkor minden mostani "szabadsagharcos" eszkoz/modszer passzolna... na ja, h a gombhoz a kabatot, de legalabb fel lennenk oltozve...

rasztaszív | 2012. január 28. | 11:27:11

szerintem kár volt törölni lbl78-at.egyrészt vicces,másrészt annyira kontraproduktív,hogy simán maradhatna...

Plútó | 2012. január 28. | 11:23:49

Úgy látom semmit nem tanultak az európaiak. Hitler anno avval nyerte meg a németek többségét, mert arra a lelkekben eleve jelenlévő filingre játszott rá, hogy a világháborút nem veszítették el, hanem elárulták őket. Belső árulásról, szabotázsról beszélt.
Orbán és mocskos bandája jelenleg pont ezt teszi. Mi fülkeforradalmárok nagy szabadságharcosok vagyunk, de a komcsik elárulták a hazát. Ezeket az egyszerű üzeneteket még lbl78 és kimitake is megérti.
A kisebbségi érzéseket, a magyar felsőbbrendűséget a legkönnyebb elhitetni önmagunkkal. A Turáni átok miatt a fatalistáknak eleve megadatott a gyávaság leplezése. A magyar szellemi elit könnyen hivatkozhat erre, nem megalkuvás a gyávaság. Ha úgysem tehetek semmit, minek kihívni a sorsot magam ellen. Majd belülről bomlasztom a rendszert.
A nyugatiak pedig nem értik a mi rendszerünket, mert már elfelejtették. Hitlert is csak a hasonszőrű Sztálin és Churchill értette meg. Ha Churchill nem Angliában élt volna jó eséllyel ő is diktátorrá avanzsált volna. A demokrácia immunrendszere azonban erősebb volt annál, hogy ő megvalósíthassa.
A nyugatiak semmit nem tudnak a magyar pártmaffia rendszerről, így nem is érthetik, hogy egy Paja a lehet az államelnök, egy elmebeteg ember a gazdasági miniszter, egy mániás depressziós a miniszterelnök. A szürke eminenciások jól választottak!

brezsnyev | 2012. január 28. | 11:13:34

Azért elég durva az, hogy mennyien csak a kis apró, szerencsétlen életükön keresztül gondolkodnak...

lbl78 | 2012. január 28. | 11:13:00

Moderálási alapelvek- komment törölve -

kentaur30 | 2012. január 28. | 11:10:40

Jol beszelsz Ibl78, adjad a haza aruloknak..sokaig eljen orban kiraly!

lbl78 | 2012. január 28. | 11:08:50

Moderálási alapelvek- komment törölve -

lbl78 | 2012. január 28. | 11:07:21

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Hammada Patrol W | 2012. január 28. | 11:05:14

"lbl78 | 2012. január 28. | 10:51:38

Megértem balliberálisok elkeseredettségét:
- Békemenet
- 1 Euro=293 Ft
- közel a megegyezés az EU-val

Örülök, hogy fáj neketek, magyargyűlölő hulladékok."

És hogyha márciusban 350 lesz az euró, akkor majd büszkén jelentkezel, hogy te vagy az az idióta, aki mindezt támogatja? Hol voltál két hete, amikor 310 fölött járt az euró? A patkánylyukban? És melyik megegyezésre gondolsz? Arra, ami előtt a gazdásnak még vissza kellene vonnia a leggyalázatosabb jogtipró intézkedéseit? És ha megköti magát, ahoyg az már most látszik?

brezsnyev | 2012. január 28. | 11:04:33

Elég korrekt cikk. Végre nem uszít, hanem elemez. Aki meg nem hajlandó objektívnek is lenni (kommentelők), az vajon miért várja el mástól ugyanezt?

Tisztánlátás kedvéért adok egy korrekt, "kötelező" olvasmányt. Persze csak azok olvassák el, akik nem kötelező fröcsögésre, hanem a fejlődési lehetőséget is magában hordozó gondolkodás esetleges lehetősége miatt is járnak ide. Aki ezt a mondatot nem értette, az ne próbálkozzon, írja ide továbbra is azt, hogy "orbanisztán", meg "qrbán"
stb.
Akkor itt az anyag.

http://www.penzugyiszemle.hu/vitaforum/az-elegtelen-felugyeleti-egyuttmukodes-es-a-devizahiteles-valsag

Mindenkinek szép napot!

lbl78 | 2012. január 28. | 11:03:04

Moderálási alapelvek- komment törölve -

idétlen | 2012. január 28. | 11:00:54

lbl78 | 2012. január 28. | 10:51:38
várd ki a végét. Ezen a héten egyelőre Orbán csak az ígéreteitől próbált szabadulni. A megbeszélések az IMF-fel holtponton vannak. Most még laliék bevásárolnak egy kis ejrót, aztán dőlhet a dominó. Azokkal értek egyet, akik szerint Orbán már megint a cigány lókupec oldalát mutatja. Ezért is mondták neki, hogy az EU se hülye...

lbl78 | 2012. január 28. | 10:58:06

Moderálási alapelvek- komment törölve -

lbl78 | 2012. január 28. | 10:51:38

Moderálási alapelvek- komment törölve -

kimitake | 2012. január 28. | 10:40:09

"Korábban elterjedt az a vélemény, hogy Magyarországon a kormány autokratikus módon gyakorolja a hatalmat, és ezzel az emberek többségét maga ellen hangolta. "

Elterjedt mi? Mert a vélemény az fogja magát és elkezd terjedni aztán csak terjed terjed terjed...
Nem elterjedt hanem elkezdte terjeszteni nálatok a Konrád a Heller meg a többi levitézlet szdsz-es

1968 | 2012. január 28. | 10:34:40

"Strukturált párbeszédet tudnék inkább elképzelni, egy bölcsek tanácsa keretében, amelyben a magyar kormány- és az ellenzéki pártok, valamint a civil szervezetek is részt vennének. Ez aztán elindíthatna egy nagyobb vitát a demokrácia állapotáról, de nemcsak Magyarországon, hanem a többi tagállamban is."

Ez a kulcsmondata az egész cikknek. Akarat és kompromiszumkészség kell minden fél részéről, és a vágyott megoldás irányába mozdulna el a társadalom. De ehhez még nem nőttek fel a partnerek.

kimitake | 2012. január 28. | 10:33:23

"Ami Magyarországon kialakult, azt én jobb híján antagonisztikus többségi demokráciának hívom.2

De szép is volt a demokrácia aranykora amikor a Budapest belső kerületeinek a határain kívül nem létező kisebbség ( szdsz ) zsarolt itt mindenkit

1968 | 2012. január 28. | 10:29:01

Nantal | 2012. január 28. | 08:17:23

...hmm...!

...Kai-Olaf Lang "helyzetképe" IGEN PONTOS...!
...csak gratulálni áll módomban...!

A Diplomaták teszi dolgukat, sokszor jobban (vagy reálisabban) ismerik a helyzetet, mint mi Magyarok.

lbl78 | 2012. január 28. | 10:25:41

Moderálási alapelvek- komment törölve -

fpetya | 2012. január 28. | 10:17:25

Ami pedig Orbán időben fordulását illeti, Ellen Szél-lel értek egyet: Orbán csak azért fordul, mert az immár életmentő kölcsön fejében ezt várják tőle, de biztos vagyok benne, hogy a cigány logika szerint mihelyst enyhül rajta és tettestársain a gazdasági és politikai nyomás, folytatni fogja a demokrácia ledarálását, csak már sunyibb, leplezettebb módon.

fpetya | 2012. január 28. | 10:12:44

Hát, ha a bértüntetésre gondol és azt a tömeges támogatottság jeleként elfogadja, Kai-Olaf Lang német politológusnak is szüksége lenne egy agyátömlesztésre.

Ellen Szél | 2012. január 28. | 09:38:53


„Orbán Viktornak megvan a megfelelő politikai ösztöne ahhoz, hogy tudja, mikor kell fordulatot tenni.”

Orbán Viktornak nem ösztöne, hanem a ránehezedő kényszer mondta meg mikor kell fordulnia!

De én tartok attól ez a fordulat olyan mint őseink harcmodora volt, megfutamodást mímeltek, majd az üldözésben harcirendjüket feladó csapatokkal hirtelen szembefordulva, nyílzáport zúdítva győzedelmeskedtek.

Igen azt hiszem most is erről van szó, Orbán – kényszerűségből- néhány lépést tesz vissza a demokrácia felé, majd –mert ezt tényleges fordulatnak értékelik sokan (pl. Néppárti elvbarátai) , megkapjuk az óhajtott, és elengedhetetlen IMF-EU hitelcsomagot, - újabb lépések következnek egyeduralmának továbbcsiszolása érdekében.

Akkor jár el helyesen Európa, és a demokratikus világ, ha folyamatosan szorongatja a mi Kedves Vezetőnk tökét, mert magától soha nem fog a kooperáció igaz híveként viselkedni.

Nekünk demokratáknak pedig el kell fogadnunk, hogy olyan országban élünk, ahol győzelmünk (mert ebben nem kételkedem) után azokkal a honfitársainkkal is ki kell egyeznünk, akik ezt a kurucos harcmodort nem tudják levetkezni magukról. Sokba fog kerülni, sok kárt fognak tenni hosszú időn át, de akkor is egy memzet vagyunk, ha egyesek nem kooperációra, hanem folytonos harcra vannak kódolva.

Iszonyú nehéz demokratikus évekre kell felkészülnünk!

csóka55 | 2012. január 28. | 09:28:52

Alasseo | 2012. január 28. | 09:12:21
pénz+ideológia. Itt olvasom:
http://hazaeshaladas.blog.hu/2011/11/25/tul_a_demokracian_az_uj_orszaggyulesi_valasztasi_rendszer_modellje_2_resz

„a baloldal feladata az lenne, hogy ezzel szemben valamilyen alternatívát mutasson. de erre a magát nyugatosnak mondó értelmiség láthatóan képtelen. világos, hogy ez a tábor vallásában tér el a jobboldaltól. de a képességek itt rendkívül szerények. ebben az országban a baloldali értelmiség arról ismerszik meg, hogy semmiféle elképzelése nincs a jövőről. a jobboldal meg ebben a nemzeti hip-hopban hisz, ami egész európában zsákutca. a nagyobb ázsiai országok rendezkedhetnek be önállátásra. oroszország, kína, india, irán, japán, és esetleg a két korea ha egyesül. de ezzel szemben a baloldali szalonok képtelen bármilyen alternatívát mutatni. tehát ők csak egy ellenerő. a jobboldal valamilyen felvilágosult abszolutizmust akar, a baloldal ehhez képest úgy progresszív, hogy ők a horthy rendszer megkésett demokratikus ellenzéke."

puli | 2012. január 28. | 09:28:52

Orbán 'tudja, mikor kell(fel) fordulni

gabp | 2012. január 28. | 09:24:53

nagyon megnyugtat, hogy konszolidálódunk...
megkaptam a decemberi távfűtés csekket, ugye a támogatás ugrott...
39 e Ft, még a novemberit sem fizettem be...
jövő héten nagyon hideg lesz...
jövő héten kapom a januári béremet, adójóváírás nélkül...
de örülök, hogy konszolidálódunk !

Alasseo | 2012. január 28. | 09:12:21

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Wazull | 2012. január 28. | 09:10:15

"Postmaster | 2012. január 28. | 07:09:38
Wazull | 2012. január 28. | 07:05:50
Orbán februártól "bevezeti" a konszolidációt :))"

a konszolidacio lesz majd a hivatalos penznem? Esetleg a totalis diktaturat hivja a fidesz "konszolidacio"-nak?

Hammada Patrol W | 2012. január 28. | 08:52:26

Ha Qrbán tudná, hogy mikor kell fordulni, akkor már régen felfordult volna.

csóka55 | 2012. január 28. | 08:39:33

elsore | 2012. január 28. | 08:07:14
"saját előnyére történő egyoldalú" Ha,4-40-400 utcát átrajzolnak a másik kerülethez a mulasztásos törvényszegés miatt? Nem ismerjük még a 2014-es egyfordulós választási hangulatot 2012 telén.

andor | 2012. január 28. | 08:27:28

Herr Langnak sajnos fogalma sincs a magyar politikai réteg müködéséről.Nincs csendes politika a háttérben!Jelentösebb magyar kormánypárti politikus szóba sem áll a német politika képviselöivel. Ha harmadranguak mégis, akkor nem hallják, amit nekik mondanak. Ök felmondják a leckét és önelégülten távoznak a terepröl azzal a gondolattal, hogy megint leiskolázták az ellenfelet a "részletek pontos ismeretével".
Ezért, ha a nyugati jobboldali pártok tényleg érdekeltek a helyzet alakitásában, jobban teszik, ha valami ujat találnak ki a csendes háttér-politika helyett.

Nantal | 2012. január 28. | 08:17:23

...hmm...!

...Kai-Olaf Lang "helyzetképe" IGEN PONTOS...!
...csak gratulálni áll módomban...!

elsore | 2012. január 28. | 08:07:14

csóka55 | 2012. január 28. | 08:01:01
"...például a választókörzetek határainak megváltoztatása.."

"a választókörzetek határainak saját előnyére történő egyoldalú megváltoztatása.."

Így érthetőbb?

elsore | 2012. január 28. | 08:05:11

Már tökmindegy. A pártállam megépült, jelenleg a lakberendezés folyik. Na jó, a biztonsági berendezéseket (Btk., Ptk.) is fel kell még szerelni.

csóka55 | 2012. január 28. | 08:01:01

"...például a választókörzetek határainak megváltoztatása.."
..
„Az Ab 2007. június 30-ai határidővel arra kötelezte az Országgyűlést, biztosítson törvényi garanciát arra, hogy a választókerületek lélekszáma igazodjon a mindenkori lakosságmozgáshoz. A parlament ennek nem tett eleget, így a 176 egyéni választókerület határa ugyanott húzódik, ahol 1990-ben. Ennek következtében a legkevesebb választópolgárral rendelkező választókerületben (Veszprém megye 6-os) körülbelül két és félszer annyit ér egy választó szavazata, mint a legtöbb választópolgárral rendelkezőben (Pest megye 4-es, Gödöllő és környéke). Veszprém megye 4-es választókerületében a 2006-os választás idején körülbelül 27 ezer, a gödöllői választókerületben körülbelül 67 ezer választópolgárt tartottak nyilván.”

Postmaster | 2012. január 28. | 07:09:38

Wazull | 2012. január 28. | 07:05:50
Orbán februártól "bevezeti" a konszolidációt :))

Wazull | 2012. január 28. | 07:05:50

"Orbán 'tudja, mikor kell fordulni'"

egeszen pontosan azt tudja hogy hogyan kell a koponyeget forgatni.

HIRDETÉS
Orbán Viktor magyar korm...
Orbán Viktor magyar kormányfő és Angela Merkel német kancellár: eljött a párbeszéd ideje?
Fotó: Móricz Simon

Mit gondol, változtatott-e a magyar kormány németországi megítélésén a Békemenetnek nevezett tömegdemonstráció?

Igen. Korábban elterjedt az a vélemény, hogy Magyarországon a kormány autokratikus módon gyakorolja a hatalmat, és ezzel az emberek többségét maga ellen hangolta. Bár két éve nagy többséggel nyertek, mostanra ezt a többséget a hatalomgyakorlásuk és a gazdasági nehézségek miatt elfogyasztották. Most kiderült, hogy – a külföldi elképzelésekkel ellentétben – Orbán Viktornak még mindig nagy a támogatottsága. A kép sokkal árnyaltabb, mint három hete, amikor az Opera előtti nagy kormányellenes tüntetésről szóltak a hírek. A következtetés inkább az: a magyar társadalom hihetetlenül megosztott.

Vagyis a Békemenet egyértelmű siker volt a kormány számára?

HIRDETÉS

Igen, bizonyos szépséghibákkal. A felvonulás nagyon látványos volt, gyertyákkal a kézben, ami egyfajta harmóniát sugárzott. Az elnevezés is ügyes: Békemenet. Csak később jut eszébe az embernek megkérdezni: elnézést, de ki ellen háborúznak? Érdemes megnézni, kik voltak a tüntetők: a képek szerint főleg idős emberek, és azt sem lehet kizárni, hogy néhányan inkább a szélsőjobb ideológiáját osztották.

Csökken-e a nyomás a kormányon? Orbán Viktor előbb Strasbourgban, majd Brüsszelben tett ígéretet, hogy orvosolja a vitatott jogszabályokat. Sikerült ezzel eloszlatni a kételyeket?

Csupán ígéretekkel most nem megy semmire, mert a kötelezettségszegési eljárások már megindultak. Mint az Európai Bizottság jelezte, most már valódi, és nem jelképes változásokra van szükség. José Manuel Barroso arra is utalt, hogy nemcsak a törvények betűjére figyelnek majd, hanem a magyar jogalkotás „szellemiségére” is. Ez persze bonyolult dolog, de jelzi, hogy politikailag is odafigyelnek Magyarországra, és Orbán nem játszhatja el még egyszer azt, amit tavaly a médiatörvénnyel, amikor pusztán technikai változtatásokkal kifogta a szelet a bírálatokból. Alighanem a magyar kormány is tudja: itt az ideje párbeszéd- és kompromisszumkészséget mutatnia, különösen, ha továbbra is számítani szeretne az Európai Néppárt támogatására. Ha fejjel mennek a falnak, akkor a homlokukon lyuk támadna. Orbán Viktornak megvan a megfelelő politikai ösztöne ahhoz, hogy tudja, mikor kell fordulatot tenni. A párbeszédre való hajlandóság most mindenképpen nyugtatóan hatna.

Mint politológus, hogy látja, valójában mennyire aggasztó a magyar helyzet? Nem túlzott-e néha a kritika?

Különbséget kell tenni azok között az intézkedések között, amik a külföldnek nem tetszenek, és azok között, amelyek a demokrácia, a demokratikus verseny szempontjából problematikusak. Az első kategóriába tartozik például a választókörzetek határainak megváltoztatása: ez nem szép dolog, de másutt is élnek vele a politikusok. A másodikba a hatalmi ágak szétválasztásának felülírása, mondjuk az igazságszolgáltatás függetlenségének veszélyeztetése tartozik. Ami Magyarországon kialakult, azt én jobb híján antagonisztikus többségi demokráciának hívom. Ez valahol a Nyugat-Európa több országában megszokott, konszenzusalapú, a többséggel nem visszaélő, demokratikus hatalomgyakorlás és a valóban autoriter rendszerek között van. Antagonisztikus abból a szempontból, hogy Orbán Viktor minden erejével arra törekszik, hogy ő legyen a nemzeti egység megteremtője, jelképe, miközben épp ő maga válik megosztó erővé.

A demokratikus hatalomgyakorlásnak persze Nyugat-Európában is sokféle módja van, az egyik az úgynevezett westminsteri modell: Nagy-Britanniában gyakran „választott diktatúráról” beszélnek, mert itt a többség mindent visz. Csakhogy Nagy-Britanniában az évszázadok alatt rengeteg önkorlátozó elem épült be a rendszerbe. Magyarország feszült politikai közéletében ilyenről nem lehet beszélni. Leegyszerűsítve azt mondhatnánk, hogy a westminsteri modell a britek nélkül nem működik.

Hogyan érdemes (ha egyáltalán) nyomást gyakorolni a magyar kormányra, hol van az a határ, ahol már mindez esetleg visszaüthet?

Az Európai Unió egy szabályokra épülő közösség, és ezeket a szabályokat minden tagállamnak be kell tartania. A kötelezettségszegési eljárások arra szolgálnak, hogy az országokat szabálykövető magatartásra ösztönözzék. Ám a demokrácia fejlődési zavarait nem lehet ezekkel az eszközökkel megoldani. Szerintem az uniónak most nem szabad elővenni a „nehéztüzérséget”: ez szolidaritási hullámot indítana el, másrészt netán kiderülne, hogy ez sem sokat ér, mert nem biztos, hogy az európai szerződés 7. cikkének életbeléptetéséhez (amely a demokratikus értékeket súlyosan megsértő országokkal szemben alkalmazható, és a szavazati jog megvonásával járhat – a szerző megj.) lenne elegendő támogatás és alap. Orbán Viktor Magyarországa a kritikák ellenére még mindig nem autokrácia. Strukturált párbeszédet tudnék inkább elképzelni, egy bölcsek tanácsa keretében, amelyben a magyar kormány- és az ellenzéki pártok, valamint a civil szervezetek is részt vennének. Ez aztán elindíthatna egy nagyobb vitát a demokrácia állapotáról, de nemcsak Magyarországon, hanem a többi tagállamban is. Úgy, ahogy az most a médiatörvénnyel kapcsolatban történik, a volt lett elnök asszony, Freiberga vezetése alatt.

Ennek nem lenne olyan hatása, hogy a Nyugat oktatja a Keletet?

Érdemes mindig különbséget tenni: nem Magyarországot, hanem a magyar kormány bizonyos lépéseit érik bírálatok. Óvatosnak kell lenni, mert ami most történik, azoknak a malmára hajthatja a vizet, akik a mai napig elsietettnek tartják az unió keleti bővítését. Most úgy vélik, igazuk volt. Nem látják, hogy a magyar helyzet abszolút különleges, ebből hiba lenne következtetéseket levonni az egész, nagyon is heterogén közép-európai térségre.

Ebben a helyzetben hogyan léphet a német kormány?

Határozott, baráti és szolidáris kritikának nevezném, amit a német kormány gyakorol Budapesttel szemben. Ez csak úgy lehet eredményes, ha nem a nyilvánosság előtt zajlik. De Orbánnak tudnia kell, hogy ennek is megvannak a határai. Belpolitikai szempontból a német kormányon is egyre nő a nyomás, hogy az elégedetlenség látványosabb jeleit mutassa. Szerintem a csendes politikával eddig jó úton haladt Berlin, ebben a helyzetben érdemes az Európai Bizottságot erősíteni. Ám ha a feszültség tovább nőne, akkor nehéz lenne sokáig csendben maradni.

 
nyomtat email plusz mínusz Küldés Facebook-ra Küldés Twitter-re Felvétel Google Bookmarks-ra    63 komment

HIRDETÉS

HIRDETÉS
.
HIRDETÉS
. .
Galériák
     

Ez a címe

KÖVETKEZŐ » « ELŐZŐ
HIRDETÉS
. .
HIRDETÉS
. .
HÍRMÁTRIX . NOLTOP10
   olvasottak   
HIRDETÉS
. .
HIRDETÉS