Akitlosz | 2010. augusztus 22. | 15:10:23

jobb.parti

Napfelkelte jelensége az, amikor a Földről nézve a Nap egy napnak az éjszaka órái után újra láthatóvá válik.

Ebből mit nem értesz?

A napfelkelte egy létező jelenség, nem kitaláció.
Az pedig hogy mi e jelenség tudományos magyarázata egész más kérdés, nem nyelvészeti.

Ezzel a logikával a "vége az iskolának" kifejezés is hibás, hiszen nem az iskolának van vége, hanem a tanításnak.

Vagy a "büdös izzadtságszag", mikor köztudott, hogy az izzadtságnak nincs szaga. Ami büdös az baktériumszarszag, de kétlem, hogy divatba jönne ez a kifejezés az "izzadtságszag" helyett.

"Akkor végre fölvilágosítasz a napfölkelte definíciójáról: a teteje, a dereka vagy az alja bukkanjon a látóhatár fölé?"

Az egész. Akkor lehet elmondani, hogy a Nap felkelt. Már múltidőben.

insurgens | 2010. augusztus 22. | 12:27:44

A címben szereplő trágya eredetileg ízesítőt, fűszert jelentett. Talán nem véletlen,hogy néhol még beszélnek ízesen. A nyelvet sok modern dolog rombolja és építi is PL. SMS és ez a kommentezés is. Az idegen szavakról meg annyit, hogy erre az oldalra nem optikai vagy lézer hanem csak egy egyszerű fényegérrel jutottam.

rampampuli | 2010. augusztus 22. | 12:15:30

A nyelv és nyelvhasználat úgy vélem nem logikai érvelés és etimologizálás alapján helyeselhető vagy elvetendő. Azon az alapon inkább, hogy a nyelvet használók értik-e egymást illetve mennyire egyértelmű, kifejező erejű, élvezetes, leleményes, invenciózus, áthallásos stb a használt (vagy kitalált) szó, szófordulat vagy kifejezés.
Bizonyos nyelvek elleni vagy melletti keresztesháborúknak kb annyi értelme van mint a keresztesháborúknak, úgy általában. De legalább, itt nem folyik vér.

jobb.parti | 2010. augusztus 22. | 09:08:52

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Akitlosz | 2010. augusztus 22. | 08:24:04

4. A Sopronban és Sopronba közül valóban mindegyik helyes, csak éppen mást jelent. Lakni csak Sopronban lehet, Sopronba például utazni lehet. A hol illetve a hova kérdésre nem ugyanúgy válaszolunk.

5. Eszem, eszek kérdésben szerintem a "vidéki fiúnak" van igaza a "tanár úrral" szemben. A keveredett "eszem egy szendvicset" alak nagyon magyartalanul hangzik. Olyan, mintha a beszélő képtelen lenne a magyar igeragozást megtanulni és érteni, összekeveri az alanyi és a tárgyas igeragozást.

6. "Nincs napfelkelte, s ha ezt megértettük, nyugodtan beszélhetünk napfelkeltéről. Nincs nyelvhelyesség, s ha ezt megértettük, nyugodtan betarthatjuk a nyelvhelyességi konvenciókat."

Van Napfelkelte. Napfelkelte jelensége az, amikor a Földről nézve a Nap egy nap az éjszaka órái után újra láthatóvá válik.

Aki e jelenség létét tagadja nem alkalmas nyelvhelyesség ügyében sem ítélkezni.

Akitlosz | 2010. augusztus 22. | 08:23:14

1. Minden cigánygyereknek Petőfi kötetet adni a szokásos magyarellenes diszkrimináció.

2. Szintén nem a magyar nyelven segít igazán az angol nyelvtanulás erőltetése. A magyar nyelvtant kellene jobban tanítani, a magyar beszédet, az többet használna.

A nyelvtanulás persze jó és hasznos dolog. Úgy általában. Az angolt tanuló azonban a világon semmivel sem fog jobban tudni magyarul, mint a németet, franciát, bármely más nyelvet tanuló. Az angol nyelv kiemelése tehát helytelen, csupán egyéni ízlést tükröz, alapja semmi.

3. A Nap márpedig felkel reggelente. Úgy látszik. Akinek van szeme, láthatja.
A Föld mindig forog, nem csak reggelente, a Nap viszont csak reggel kel fel, tehát a Föld forgásával kapcsolatos kifejezéssel nem lehet kiváltani a Napfelkelte kifejezést. Legalábbis én ilyet nem ismerek.

tsabus | 2010. augusztus 20. | 15:14:03

A nyelv védelmét lehetne esetleg az írott sajtóban elkezdeni ? Szinte minden cikk hemzseg az elírásoktól, szóismétlésektől, vagy a "bikkfanyelvű" megfogalmazásoktól. Akkor talán nekem is jobban menne a helyesírás...

regmelocco | 2010. augusztus 20. | 13:59:23

Nádasdynak igaza van - mint sokszor máskor is.
Az élő, természetes nyelvtanulást kellene előmozdítani, és ebben a hollandok például nagyon jók. Minél magasabb szinten beszél vagy olvas valaki más nyelven, annál szebbnek tűnik a magyar, mert "más megoldásai" vannak. Ha él az "idegen" nyelv is, nem akarjuk bosszantó anglicizmusokkal sem fűszerezni beszédünket (a legutóbbi, amit láttam, az a "lájkol" a Facebook-on), hiszen átéljük, hogy ez egy pl. az angolt anyanyelvként beszélő ember számára nem a közeledés gesztusa lenne, hanem az önállótlanságé.
A másik, egyszerűen, hogy igényesek legyünk. Napjaink rádiós csatornáin a megszólaltatott közemberek pl. gyakran egyszerűen figyelemzavarosan fogalmaznak, ami bármilyen nyelven megmutatkozna. Várom, hogy folytassa a gondolatot, amit elkezdett, de mintha megtörne a figyelme úgy pár másodperc után... Ez nem nyelvi tisztaság, hanem logikai koherencia, modellek stb. kérdése.

Büszke Magyar | 2010. augusztus 20. | 13:00:10

Moderálási alapelvek- komment törölve -

rampampuli | 2010. augusztus 20. | 12:42:40

Re:Büszke Magyar
"DE nem lehet azt mondani, hogy az angolnak kell lenni az egyedüli nyelvnek a nemzetközi kommunikációban. Az angol kaput nyithat a világra, de el is zárhat tőle."

Szerintem meg nem kell mondani semmit sem arra vonatkozóan, hogy milyen nyelvet használjunk, az úgyis kialakul magától és ez így van jól.
Laissez-faire, ahogy az ANGOL mondja.

Büszke Magyar | 2010. augusztus 20. | 12:16:28

Moderálási alapelvek- komment törölve -

rampampuli | 2010. augusztus 20. | 11:58:02

Büszke Magyar: És ha te egy kínaival, arabbal stb kívánsz netezni akkor mindegyikkel a saját anyanyelvén, netán oroszul/spanyolul/németül szoktál, nemdebár?

Büszke Magyar | 2010. augusztus 20. | 11:41:38

Moderálási alapelvek- komment törölve -

JoGabor | 2010. augusztus 20. | 11:33:05

h.genoveva | 2010. augusztus 19. | 16:29:57
sokmindenben igaza van: a példa (iskola, média, kulturális események, színház, stb.) nagyon fontos.
Schmitt-ről csak annyit, hogy vele kapcsolatban is a Kétfarkú Kutyának van igaza:
"Államreformunk legfontosabb eleme, hogy köztársasági elnök csak olyan személy lehessen, aki legalább középfokú általános bohóc képesítéssel rendelkezik."

rampampuli | 2010. augusztus 20. | 11:28:33

Re:
Büszke Magyar | 2010. augusztus 20. | 11:04:33
Annyit még, hogy felejtsük már el az angol nyelv mindenhatóságát.

Ez (sem) megy parancsszóra, szerencsére. Különösen bizarr fölvetésnek tűnik ez a net-en amit az egész világ angolul használ. De ha ennek a javaslatnak elvi okai lennének, ahhoz csak annyit, hogy az angol nyelv eredendően egy alnémet dialektus amint azt a derék Nádasdy Ádám remekül levezette Prédikál és szónokol c. kötetében.
(Magvető, Bp. 2008; ISBN 978 963 14 2639 7)

Büszke Magyar | 2010. augusztus 20. | 11:04:33

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Büszke Magyar | 2010. augusztus 20. | 11:01:18

Moderálási alapelvek- komment törölve -

HNB9JSK041 | 2010. augusztus 20. | 09:20:41

Moderálási alapelvek- komment törölve -

MaxVal | 2010. augusztus 20. | 09:09:19

A magyar nyelvvel semmi gond. Csak unintelligens bulvárírók, nyilasok és áltudományos nyelvművelők gondolják, hogy "védeni" kellene.

felcsútielvtárs | 2010. augusztus 20. | 01:12:57

Schmitt elvtárs, Schmitt elvtárs, magának mindegy, hogy mi a rendszer csak konc jusson!

komszomol | 2010. augusztus 19. | 22:59:10

"Ha a magyar nyelv egy értékes növény, érdemes trágyázni"

Az újságírók nagyon sokat tesznek a trágyázás érdekében: Tudniillik leszarják.

Mekmörfi | 2010. augusztus 19. | 17:38:44

Zsír ez a Schmitt, megmondja a tutifrankót. Mikor megszületett, a doktor sírt fel, nem ő! Mindjárt dobok egy hátast.

h.genoveva | 2010. augusztus 19. | 16:29:57

Ne akarjon Schmitt Pál Sztálin nyomdokaiba lépni, aki annak idején még a nyelvészeket is kioktatta /vita Marral/. Nem az ő dolga a magyar nyelv védelme, bár nem árt ha ő is foglalkozik vele. Első sorban az iskola rendszert kell ugy rendbe tenni, hogy a gyerekek ne analfabétaként jöjjenek ki onnan. A szép magyar beszédet meg kellene követelni a közszereplőktől, rádió- és tévé bemondóktól, színészektől is. A parlamentben sem ártana szépen beszélni magyarul, figyelembe véve még nyelvünk ereszkedő intonációját is. Nem az idegen szavaktól kell félni, azok könnyen "elmagyarosodnak", pl. szerintem a bagett is jobb, mint az erőltetett "botkenyér".

csalmatok | 2010. augusztus 19. | 14:47:26

"De van-e becsülete a tanítóknak ?"

Akkor van, ha a gyereknek otthon azt sugallják, hogy legyen. Nem olyan rossz dolog egy kis kötelességtudat mindkét(három) részről. Aztán jöhetnek a jogok.

A gyerek pedig sok felmérés szerint leginkább akkor lesz sikeres, ha a szülők (viszonylag) jó anyagi helyzetűek, és sok könyvük van otthon. Tehát becsülete van az olvasásnak--ami manapság lehet akár elektronikus szöveg is. De inkább valami Kindle-szerűségen, hogy nehezebb legyen elsodródni a céltalanná váló netezés irányába.

Az angol nyelvtudás pedig ma már kötelező program, mert annak segítségével jobb pozíciót lehet kivívni a nemzetközi munkamegosztás (rabszolgatartás) globális rendszerében. Az igazi sikerhez pedig még plusz 1-2 nyelv ismerete szükségeltetik.

rampampuli | 2010. augusztus 19. | 14:21:17

Bocs, semm helyett sem.

rampampuli | 2010. augusztus 19. | 14:00:09

Nádasdy, szerintem nagyon helyesen, pozitívan diszkriminál akkor, amikor a cigánygyerekek kezébe Petőfi kötetet kíván adni. Mert, bár mások kezébe semm ártana, azoknak többnyire van lehetőségük, hogy levegyék a polcról. Cigány polgártársaink ezen a téren (is) segítségre szorulnak.

Maminti | 2010. augusztus 19. | 12:14:38

Nádasdy miért csak a cigánygyerekeknek akar Petőfi-összest adni? Ismerek jónéhány (iskolába járó/végzett) nemcigány gyereket, akinek szintén komoly nehézségei vannak az édes anyanyelvvel.

greg | 2010. augusztus 19. | 12:14:20

xanadu

Egyetértek.
Rengeteg a funkcionális analfabéta, több tízezren, ha nem százezren alig fejezik be az általános iskolát.
Van, aki a felsőoktatásig is eljut, mégsem érti, amit olvas.

De van-e becsülete a tanítóknak ?

greg | 2010. augusztus 19. | 12:11:25

Hogy jön ide a KE ?
Tragikus, most mindenkinek, aki a nyelvről írmajd mostantól, mindig ő fog elsőnek az eszébe jutni ?

Amúgy a nyelv fejlődik, úgy látszik a " szél " a sikk, az elegancia, - a kiárusítás, a leárazás a bóvli szinonimája lenne.

Ahogy a nagypolitikában is, bár az eredmény ugyanaz, ugyanazt a gagyi selejtet kapjuk.

adamant | 2010. augusztus 19. | 12:05:44

Elöször szeretném egyszer azt olvasni, hogy Magyarországon az írástudatlanok aránya: 0 %!

Csak ezután lehetne egy lépcsöfokkal feljebb indulni. Valaki képes legyen használni és különbséget tenni a hétköznapi, az irodalmi és a müszaki, tudományos nyelv között, kiegészítve a mai SMS, chat szóhasználattal és mondatfüzéssel.

lesli42 | 2010. augusztus 19. | 11:44:44

A magyar nyelv ápolása és az idegennyelv tanulása egymást kiegészítő fogalmak, igaza van Nádasdynak, anyanyelvét is jobban bírja az, aki idegennyelveket tud.

Lancelot | 2010. augusztus 19. | 11:41:45

Szép, szép, kezdhetnénk a parlamentben?

csalmatok | 2010. augusztus 19. | 11:31:33

xanadu | 2010. augusztus 19. | 06:38:49

"Micsoda baromság: nyelvstratégia.
Először is meg kellene tanítani az embereket az ISKOLÁBAN írni, olvasni.
MAGYARUL!"

Tökéletes nyelvstratégiai "csapásirányt" sikerült felvázolnod. A "mikes75" által szóvátett káromkodási hajlamot pedig irtani kellene, mert már olyan szinten harapózott el a "...zmeg"-ozás, hogy külföldi ismerősöknek ciki megmagyarázni az általuk leggyakrabban hallott magyar szavak jelentését.

nugát | 2010. augusztus 19. | 10:56:33

Moderálási alapelvek- komment törölve -

rénszarvas | 2010. augusztus 19. | 10:51:24

győri | 2010. augusztus 19. | 10:42:17
**************

Kihagytad a "történet arról szól"-t..

győri | 2010. augusztus 19. | 10:42:17

Moderálási alapelvek- komment törölve -

rénszarvas | 2010. augusztus 19. | 10:29:15

Trágyázni a magyar nyelvet? Csak nem megy vissza Verebes a Heti Hetesbe?

kic-KING | 2010. augusztus 19. | 10:16:56

Moderálási alapelvek- komment törölve -

mikes75 | 2010. augusztus 19. | 10:01:20

Moderálási alapelvek- komment törölve -

xanadu | 2010. augusztus 19. | 06:38:49

Micsoda baromság: nyelvstratégia.

Először is meg kellene tanítani az embereket az ISKOLÁBAN írni, olvasni.

MAGYARUL!