Énvezettem? | 2010. szeptember 8. | 04:54:37

Szerintem teljesen felesleges a cikkben említett determinisztikus hozzáállással kezelni a törökök helyzetét. Se nem deportálták őket Törökországból, se nem kényszerítették őket a németek erőszakkal a bejövetelre. Gazdasági hézagot töltöttek be, önkéntesen.

Ha mást nem is, azt fel lehet a németekre róni, hogy hagyták az egész helyzetet idáig fajulni.

Részletek itt:
http://envezettem.blog.hu/2010/09/08/bunbakok_es_determinizmus_nelkul

propatria | 2010. szeptember 8. | 03:00:22

Vak Ond

Mi változott?

Csak tippelek: valahogy a muszlim kultúra bezárkózott, megmerevedett, elvesztették az erőforrásaikat. Az ottomán birodalom századokon keresztül hódításokból élt, és amint már nem tudott terjeszkedni, összezsugorodott.(Magyarországon a török hódoltság alatt alig volt valami fejlődés, egész országrészek néptelenedtek el.)
Valahogy mintha a kereszténység, ezen belül a protestantizmus, illetve a zsidó vallás jobban kedvezne a gazdasági és kulturális fellendülésnek.

propatria | 2010. szeptember 8. | 02:48:48

Sok magyar dolgozik külföldön, van közöttük, aki családostul kint fog majd élni. A gyereke valószínűleg már nem is tud majd magyarul. Mivel mi általában fehér bőrűek vagyunk, vallásunk keresztény vagy ateista, ezért nem ütünk el drámaian a németektől. De ha esetleg beütne a nagy krach, hirtelen kiderülne, hogy milyen sok rossz szokásunk van, mi sem válogatjuk szét rendesen a szemetet stb.

ulrich | 2010. szeptember 7. | 23:21:45

Vak Ond | 2010. szeptember 7. | 18:44:57

Te azt feltetelezed, hogy az elit is ugy gondolja, itt hibarol lett volna szo. Errol szo sincs, rohognek a markukba, lehet megosztani es uralkodni. A kisember okolhatja a bevandorlot rossz sorsaert a valos felelosok helyett. Japan meg tul homogen, tul keves a belso feszultseg...

komszomol | 2010. szeptember 7. | 22:58:20

"fórumer | 2010. szeptember 7. | 21:56:05

Vak Ond | 2010. szeptember 7. | 19:05:01

ha te ezt a mesét a "sötét" középkorról megy a mesés arab világról beveszed,"

Nem értem, mi benne a mese. Mondj egy középkori magyarországi fürdőt, amit nem törökök építettek.

Na ugye.

fórumer | 2010. szeptember 7. | 21:56:05

Vak Ond | 2010. szeptember 7. | 19:05:01

ha te ezt a mesét a "sötét" középkorról megy a mesés arab világról beveszed, akkor valamit félreértettél.

kimitake hiraoka | 2010. szeptember 7. | 20:27:43

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Drugics Cézár | 2010. szeptember 7. | 20:12:18

Moderálási alapelvek- komment törölve -

willard | 2010. szeptember 7. | 19:39:30

Az úgynevezett "integráció" addig működik, amíg jólét van. Amúgy próbáljon meg valaki keresztény templomot/zsinagógát építeni egy muszlim országban. Nem fog menni... A vallási tolerancia csak az egyik irányban működik, ez így nem lesz jó. Az iszlám nem pusztán egy vallás, hanem egy komplex életvezetési/államvezetési rendszer, majd rájön Európa, amikor már késő lesz.

Vak Ond | 2010. szeptember 7. | 19:05:01

Valamit nem értek! A törökök anno, mikor az európaiak úgy évente kétszer fürödtek meg, és ezek már a főnemesek voltak, komoly fürdőkultúrával rendelkeztek. Az arabok a középkorban a tudományok minden ágában spiccen voltak. Elég csak Cordobára gondolni. Számukra mi voltunk, az elmaradott, kultúrálatlan barbár európaiak.
Vajon mi változott?

jakobsweg | 2010. szeptember 7. | 19:01:15

Moderálási alapelvek- komment törölve -

jakobsweg | 2010. szeptember 7. | 18:56:59

Moderálási alapelvek- komment törölve -

komszomol | 2010. szeptember 7. | 18:52:11

"sasa2 | 2010. szeptember 7. | 18:36:31

Olcsó munkaerő ? Az első generáció igen, a második már német állampolgár , aki képzetlen, nem integrálódott és inkább segélyből él. Helyettük most már a k-európaiak dolgoznak."

Úgy is lehet mondani, hogy elveszik előlük a munkát.

komszomol | 2010. szeptember 7. | 18:48:50

"lorant | 2010. szeptember 7. | 18:15:49

A törökökkel csak úgy kell bánni ahogy ök bánnak a kurdokkal vagy az örményekkel."

Íme, egy nagyon primitív álláspont. Azok a török emberek, akik Németországban élnek, sehogy nem bánnak a kurdokkal. A kurdokat elsősorban a rasszista törökök bántják Törökország területén.

A rasszistákat kéne börtönbe zsuppolni származástól függetlenül.

Vak Ond | 2010. szeptember 7. | 18:44:57

Japán most esik az európaiak hibájába.

http://www.vki.hu/sn/sn_166.pdf

Nem kellene nekik szólni?

sasa2 | 2010. szeptember 7. | 18:36:31

Olcsó munkaerő ? Az első generáció igen, a második már német állampolgár , aki képzetlen, nem integrálódott és inkább segélyből él. Helyettük most már a k-európaiak dolgoznak. Ennyi.

lorant | 2010. szeptember 7. | 18:15:49

A törökökkel csak úgy kell bánni ahogy ök bánnak a kurdokkal vagy az örményekkel. Egy szavuk sem lehet. Csak demokratikusan, bármit is jelentsen ez náluk.

Drugics Cézár | 2010. szeptember 7. | 18:01:11

Moderálási alapelvek- komment törölve -

csaszi/2 | 2010. szeptember 7. | 17:56:22

Drugics Cezar.
Nickemet kis c-vel irom.
csaszi.

Drugics Cézár | 2010. szeptember 7. | 17:50:48

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Drugics Cézár | 2010. szeptember 7. | 17:48:38

Moderálási alapelvek- komment törölve -

ysn37 | 2010. szeptember 7. | 17:46:57

Igen, de...
Sajnos a törököknek csak egy kis része illeszkedik be, nem úgy mint a magyarok 56 után. Az ok a muzlim vallás egyrészröl, valamint a bejövök társadalmi hovatartozása. Azoknak, akik Anatóliából jöttek, primitiv falusi parasztként,több generációnyi idö kell ahhoz, hogy a nyugati életmódhoz hozzászokjon. Ök azok, akik gyerekeiknek csak otthonról hoznak németül nem tudó épp oly primitiv házastársat, akik a kisklányoknak nem engedik meg, hogy tornaórára járjanak, hogy osztálykirándulásra elmenjenek, akik a 10 évnél idösebb lánygyereket az iskola után délután otthon bezárják.
Sokkal nagyobb probléma az arab populáció, akik elvböl papir nelkül jönnek Németországba, a bünözök nagy többségét alkotják ...
Elég. Sajnos a politikusok csak a PC elvet vallják és nem tesznek semmit. Egyébként a német hirekben Sarrazin, ha egy pártot alapítana, kapásból 18%-ot érne el.

pawpar | 2010. szeptember 7. | 17:39:43

Hammada Patrol | 2010. szeptember 7. | 17:06:02
"A német polgár amúgy különben keményen dolgozik"

Már amelyik, mert van aki (nem is kevesen) még 30 éven túl is egyetemre jár. Ha meg végre elvégzi, akkor általában szeretne mindjárt vezető lenni, ezért dolgozik Németországban egy csomó külföldi mérnök.
Igaz, ez általában nem a törökök területe. Ők inkább olyan munkahelyekre kellenek, amit "rendes" német el se vállal. Egyébként nem szeretnék igazságtalan lenni a németekkel. Ugyanez a helyzet Franciaországban, Svájcban, Hollandiában (stb.) is.

Valahol mégis csak a németeknek kellene eldönteni, hogy az olcsó munkaerő vagy a saját kényelmük a fontosabb. Vagy ha mind a kettő fontos, akkor meg tegyenek is érte valamit.

józsefbé | 2010. szeptember 7. | 17:36:03

Az ötvenes-hatvanas években nem arra ment a játék,hogy:"Nincs megoldás - nem kellett volna beengedni őket",azokban az években az állomáson várták a politikusok az 1 000 000-ik vendégmunkást és ajándék motorkerékpárt adtak neki elismerésként,hogy a szövetségi államba érkezett.
Most nyüg.Normális,mivel megcsappant a munka,de ha a gazdaság belendûl,akkor van mihez "nyúlni".
Hammada Patrolnak igaza van a "Regeln, Gesetze, Fleiß, Pünktlichkeit"-al megszokott németek nehezen viselik el a "laza kulturákat".
Na igen,az egymilliomodik 1964 szept.10-én érkezett Kölnbe,egy portugál falu szülöttje.
http://www.wasistwas.de/sport-kultur/alle-artikel/artikel/link//3f0c11f974/article/der-1-millionste-gastarbeiter/-7c05c71e06.html

csaszi/2 | 2010. szeptember 7. | 17:22:20

56 utan magyar "hosok" 200 ezres szamban arasztottak el a vilagot. Nyiltak a magyar vendeglok, a Szekely es Hungaria klubbok tucatjaval. Szinglik es csaladosok egyarant oda jartak es a "Nepkoztarsasag" kuldott nekik zeneszeket es enekeseket es szinmuveszeket, hogy szorakozzanak.
Irattak kulon az o szamukra honvagyas dalokat mint "Apuka gyere haza szepen kerlek" vagy "Jarom az utam en angyalfoldi gyerek" stb.
Aztan szepen beilleszkedtek a magyarok, mintahogy a torokok is befognak, mit haborogna a befogadok?
Ha meg nem illeszkednek be, akkor szepen haza mennek maguktol, mint az 56-os "hosok" ezrevel, hogy aztan itthon megbanjak, minta kutya amelyik 9-et kolykelt.
Ugy bizony.

Bezerédy brigadéros | 2010. szeptember 7. | 17:18:01

"Nem tudni, mi vezet célra: a pénzbüntetés, adott esetben a családi pótlék megvonása, az ingyenes, ám kötelező nyelv- és integrációs kurzusok vagy a jobb oktatás?"

Nincs megoldás - nem kellett volna beengedni őket. "Engedd be a tótot, majd kiver az téged". Szegény németek, önmaguk dugájába dőltek, pedig a II. vh. után egy (sőt, kettő!) etnikailag tiszta országot örököltek.

Jó volna Sarrazin könyvét magyarra fordítva olvasni és széles körben terjeszteni a Kárpát-medencében - lenne oly' sikere, mint anno Csurka 1991-es, MIÉP-alapító dolgozatának!

Hammada Patrol | 2010. szeptember 7. | 17:11:21

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Hammada Patrol | 2010. szeptember 7. | 17:06:02

Moderálási alapelvek- komment törölve -

pawpar | 2010. szeptember 7. | 17:02:00

pawpar | 2010. szeptember 7. | 16:53:01
Hammada Patrol | 2010. szeptember 7. | 15:40:01

Folytatás:
Ráadásul gazdasági válság esetén, amikor kevesbb munka van, még segélyre is igényt tartanak.

Az a Sarrazin-félék nagy problémája, hogy a külföldi munkavállalőkat nem lehet aszerint behívni és kizavarni, hogy éppen mennyi munkásra van szükség országukban. Egyébként megnyugtatásul közlöm, hogy a magyar, lengyel, szlovák (stb.) munkavállalókkal is eszerint szeretnének bánni.

pawpar | 2010. szeptember 7. | 16:53:01

Hammada Patrol | 2010. szeptember 7. | 15:40:01
"És itt van a lényeg. A német polgár ugyanúgy teljesen (de jóindulatúan) közömbös a zöldségárus vagy a takarítónő nacionáléjával,"

Nem ez a lényeg, hanem az, hogy a német polgár imádja, ha jól kiszolgálják vagy ha más végzi el helyette a neki nem tetsző munkát, de azt már nem szereti, ha ugyanezek az emberek "nem tudnak rendesen németül, zajosak a gyerekeik, és még a szemetet sem válogatják szét rendesen."

Ez nem "a társadalom létét fenyegeti", hanem azért zavarja a német polgárt, mert kiderült, hogy a kényelmes életet biztosító szolgák kényelmetlen tulajdonságokkal is rendelkeznek.

Drugics Cézár | 2010. szeptember 7. | 16:52:07

Moderálási alapelvek- komment törölve -

pawpar | 2010. szeptember 7. | 16:40:14

(csillag) | 2010. szeptember 7. | 15:00:26
(csillag) | 2010. szeptember 7. | 15:07:40
(csillag) | 2010. szeptember 7. | 15:15:18

Mi a konklúzió és/vagy a megoldás?

bozsós | 2010. szeptember 7. | 16:22:45

Az írással az a baj, hogy feltételezi, egy kisebbségi csak rendes, becsületes ember lehet, akit a csúnya többségi lenéz, elítél, nem tolerál. Pedig az emberek között nem szabad különbséget tenni. Kisebbségi emberekkel ugyanúgy lehet probléma, mint többségivel. Ezért nem szabad általánosan együttélésről beszélni. Konkrét helyzetet kell megoldani és az általános együttélési szabályok szerint.

Hammada Patrol | 2010. szeptember 7. | 15:40:01

Moderálási alapelvek- komment törölve -

(csillag) | 2010. szeptember 7. | 15:15:18

Moderálási alapelvek- komment törölve -

(csillag) | 2010. szeptember 7. | 15:07:40

Moderálási alapelvek- komment törölve -

(csillag) | 2010. szeptember 7. | 15:00:26

Moderálási alapelvek- komment törölve -

mixed | 2010. szeptember 7. | 14:56:57

"a kisebbségekből bűnbakok lesznek"

Szerintem már azok.

Szaladó | 2010. szeptember 7. | 14:29:49

Az Adenauer-féle gazdasági csoda idején nagyon jól jött a sok millió török és egyéb bevándorló, akik elvégezték a rabszolgamunkát. A "multikulti" pedig éppen azt a célt szolgálta, hogy meg is maradjanak a rabszolgásítható szinten: ezért nem volt szó "integrációról", "beilleszkedésről". Most, a válság idején persze már terhükre van az a rabszolgahad, amelyiknek már nem tudnak munkát adni, ha meg mégis, a "saját" kölykük lesz munkanélküli.

rénszarvas | 2010. szeptember 7. | 12:39:09

Az lesz igazi élmény Inotai Editnek, vagy utódjának, ahogyan majd az arabok vagy törökök, stb. értelmezik velük szemben a PC-t :))

pawpar | 2010. szeptember 7. | 11:36:28

Van egy Németországban dolgozó (magyar) bevándorló barátom. Szerinte sok német azért nem tudja elfogadni a törököket, mert sokan közülük csak a saját nyelvüket beszélik, saját családi és baráti közösségükbe bezárkózva élnek és nem tolerálják a másfajta kultúrát. Azaz pont olyanok, mint ők.

komszomol | 2010. szeptember 7. | 10:12:57

"Apeh-es | 2010. szeptember 7. | 09:29:42"

A korrektor meg a helyesírás valószínűleg tényleg kommunista trükk, legalább is, ha kezedbe veszel egy 30 éves Népszabadságot, tizedannyi hiba sincs benne, mint mostanság.

balbakó | 2010. szeptember 7. | 09:50:51

Nocsak! Már a minta németek is?

Apeh-es | 2010. szeptember 7. | 09:29:42

Moderálási alapelvek- komment törölve -

komszomol | 2010. szeptember 7. | 09:24:10

"csalmatok | 2010. szeptember 7. | 09:14:30

Miért nem magyarul írsz? Bevándorló vagy;-)? "

Nem. Csak mélymagyar a lelkem.

csalmatok | 2010. szeptember 7. | 09:14:30

Miért nem magyarul írsz? Bevándorló vagy;-)?

ysn37 | 2010. szeptember 7. | 06:11:12

Ezapolitikalagkorrekt közbeszéd" az, amiböla társadalom nagy részének elege van. Akkor is, például Inotai Editaz, aki félkimondaniavalós problémákat és inkább politikailag korrekt ír. Mert abból nem lehetbaja.
Igen, van friss gyümölcs, ami nem a probléma. Miért nem ír a valósproblémákról?
A 30-40személyes nagycsaládokról, akik ténylegabünözés fédzkeiés csak segélyböl élnek? Akik 11-12 éves gyerekekt importálnak miontsajátot, akik aztán drogot árulnak, és senki nem vonja az állítólagos szülöket felelöségre?, Ahol egy iskolában a gyerekek több mint 90 %-a migraciós háttérrel rendelkezik, mint a plitikailag korrekt mondják. Ahol kislányok nem vehetnek tornaóran részt, nem mehetnek osztálykirándulásra? Ahol 10 éven felüli lányok iskola után otthon be vannak zárva? Ahol fiatal suhancok mindenkit terorrizálnak utcán, földalattin? Akik nem iskolába hanam amellé járnak? Stb. stb. stb.
Miért nem ír erröl isInotai Edit? Neki nem kellene félnie. Nem Sarrazin rasszista téziseivel ért egyet a német társadalom nagy része, hanem, hogy végre valaki ezeket a dolgokat hangosan kimondja. Igaza van a könyve címének is: Németország felszámolja magát.