komszomol | 2009. szeptember 8. | 02:54:01

"hegyaljai | 2009. szeptember 8. | 01:16:58

Egyszóval ki a számítógéppel a tanóráról. "

Azért ez az utolsó mondat túlzás. Maradhat a számítógép (egyébként itt nem is arról volt szó), de vegyük tudomásul, hogy csak EGY eszköz a sok közül, és a felkészült tanárt nem pótolja semmilyen szinten. NÉHA lehet használni, de aki MINDENT azzal akar csinálni, az dugja meg a gépét.

hegyaljai | 2009. szeptember 8. | 01:16:58

Amikor szüleim 1960-ban egy ének-zene tagozatos osztályba irattak be, jót tettek velem, mert a zene és a tánc tökélesítette a mozgáskordinációt. Általános iskolai tanítóimtól írni, és olvasást megérteni, tanáraimtól pedig számolni és logikusan gondolkodni tanultam meg. A középiskolai években magyartanárom hetente két dolgozattal csiszolta fogalmazási készségemet, és a matematika-fizika tagozat mellett is a mi osztályunkból volt a legtöbb jelentkező a tanulmányi versenyekre. Az agrár egyetemen és is találkoztam azokkal a székesfehérvári lyukkártyás szörnyekkel, de nem az volt a fontos, hogy olcsóbb borházasítást tudott kiszámítani mint én papíron, hanem az, hogy szabad e úgy és olyan borokat összekeverni, mint amit a programozók nekönk tanpéldának kitaláltak.
Végül 44 évesen leültem az új munkahelyemn a PC elé, mert nem volt titkárnő, és a következő munkahelyemen megszűnt a belső papíralakú levelezés, ezért megtanultam a drótposta használatát.
Azóta is, ha a villogó képernyő előtt ülve dolgozok, nem azzal van bajom, hogy "már megint a gépnek van igaza", mert nem engedi azt csinálni, és úgy mint ahogy szeretném. A formál logikai problémákat a krétával és fekete táblával felszerelt matematika-fizika-kémia- és biológia tanáraimtól megismert módszerekkel oldom meg. Azok univerzálisak, nem az egyedül üdvözítő redmonti megoldást adják a világ problémáira.
Egyszóval ki a számítógéppel a tanóráról.

Dr Photon | 2009. szeptember 8. | 00:02:38

Lobo Marunga | 2009. szeptember 7. | 18:54:41
Nem viccbol van ott a nevem elott a Dr, ugyanis tobb mint 7 eve amerikai nemzeti laboratoriumban dolgozok kutatokent. Szamitogepes szimulaciok a fo munkateruletem. Erre halvanyan utaltam is a szovegben, de on bizonyara Hiller Pistinel tanulta a szovegertest.
Senki sem mondta, hogy ne lenne fontos a szamitogepes ismeretek elsajatitasa. Epp csak azt probalja mindenki hangsulyozni, hogy a kemiai vagy fizikai kiserletezest nem lehet kisporolni az oktatasbol, meg szamitogepek reven sem. Kituno pelda a kiserleti ismereteken alapulo fizika-tanitasra Oveges prof, de a regi kornyezetismeret vagy kemia tananyag is nagyon okosan es helyesen hasznalta a diakok elotti kiserletek bemutatasat, a diakok bevonasat a kiserletezesbe. En pl mar kora altalanos iskolas koromtol imadtam otthon kiserletezni, haztartasi vagy gyogyszertarakbol beszerezheto eszkozokkel, vagy epp a termeszetben megtalalhatokkal (pl saletrom), szerves es szervetlen vegyuleteket kotyvasztottam a mosokonyhaban haztartasi uvegekben, maximum kemcsoveket vettem az orvosi muszerek boltjaban. Elektromagneseket tekercseltem, aramkoroket epitettem, regi tevekbol kiszedett diodak, egyeniranyitok anyagaval kemiai kiserleteket csinaltam, stb. Semmi nem potolja a kiserletezes elmenyet a termeszettudomanyos erdeklodes fejleszteseben. Akkoriban meg rengeteg ismeretterjeszto konyv jelent meg a temaban es ezeket meg a TV-ben is reklamoztak. Pl egyik kedvenc konyvem Hans Backe: kalandozasok a fizika birodalmaban volt. rengeteg egyszeru kiserlet volt benne leirva, amit otthon el lehetett vegezni. Pl a zsebtelep vagy modellvasut egyeniranyitojabol kivezetett drotokkal elektrolizist vegezni sos vizben. Ezeket el szoktam vinni a falusi altalanos iskolamba es az osztalytarsaimat is szorakoztattam vele. Ezen felul lehet hajo es repulomodelleket epiteni, stb. De az, amit a mai oktatas kinel az valami dobbenetesen sekely mindezekhez kepest.

Az ergonomiahoz meg hozzatennem, hogy alapveto fontossagu volna, hogy minden tanulonak legyen otthon egy megfelelo asztala es szekre, ahova kenyelmesen ki tudja teriteni a konyveit, fuzeteit, ahol kenyelmesen ulve tud tanulni. Sok gyerek dohanyzoasztalnal probalja a leckejet megirni. A hibas ergonomia miatt rengeteg figyelme es ideje pazarlodik el. De ez onoknek, a tisztelt oktatasugynek a szajaba kell ragni, mert maguktol keptelenek volnanak rajonni.

komszomol | 2009. szeptember 8. | 00:00:46

"Lobo Marunga | 2009. szeptember 7. | 18:54:41

Kérdéseim:
Hány gyakorló tanár van a tisztelt hozzászólók között?"

Egy elég közeli rokonom fizika tanárnak készül. Igen jól használja a számítástechnikai eszközöket, viszont fizikából csak hármas volt, mert az valahogy nem ment neki. Ezért kevés volt a pontszáma, és csak fizika tanárnak vették fel. Érthető, hogy inkább internetezni szeretne a gyerekekkel, mint fizikát tanítani.
___________

"Hányan látták már ilyen órát? Ki tudja Önök közül, hogy hogyan zajlik egy ilyen óra?"

Az, hogy hogyan zajlik egy óra, elsősorban nem a haszált eszköztől, hanem a tanár képességeitől függ. Öveges professzor MÉG EZEKKEL AZ ESZKÖZÖKKEL IS jó órát tartott volna.
_________
"Hányan beszéltek tanárral, szakemberrel vagy bárkivel, aki ilyet látott vagy használt?"

Nagyon helyes a "tanár" és a "szakember" elhatárolása.
______________
"Ki mondta, hogy egész nap, egész órán, minden nap, minden órán lehet vagy kell ezeket az eszközöket használni?"

Ha nem erről van szó, akkor mi az a szenzációs újítás? Be lehet sorolni a cuccot a hurkapálcika és a Bunsen-égő közé.
_____________
"Hányan beszéltek olyan gyerekkel, aki ilyen órákon vett részt?
Tudják-e mik a mai modern oktatási rendszerek?
Tudják-e milyen oktatási rendszerek egyik része ez az eszköz?"

Ezek értelmetlen kérdések. Magam is tanultam annak idején fejhallgatóval felszerelt nyelvi "csodalaborba", kb. annyival volt hatékonyabb, hogy odafigyelés helyett a technikát babráltuk.

Bármilyen technikát, bármilyen oktatási rendszerbe beilleszthetünk, de az oktatás hatékonysága szinte kizárólag a tanár személyétől függ. Öveges ékesen bizonyította, hogy a jó tanárnak nincs szüksége különösebb technikára, a rossz tanárra meg kár pazarolni.
_______________

"Mit szolgál ki? Mi a feladata az órákon?"

Feltűnően "okos" kérdés. Hát a tanulókat és a tanárokat segíti. Ki hitte volna?
_________________________

"Ezért van szükség az oktatás javítására, hogy ezek a gyerekek, ne ilyen szűklátókörű, nagyképű, kapásból mindenhez értő és maradi gondolkodású emberek legyenek Európa közepén."

Ez az "ilyen" kire értendő?
_________________________

"Gondolom Dr. Photon (vagy inkább Dr. Pató?) is valami vezető oktatási szakember lehet, aki alaposan utánajárt a dolgoknak és meglátogatta a szóbajöhető referencia iskolákat is mielőtt hozzászólt."

Szerintem ebben az esetben Photon hozzászólása kivételesen értelmes és helytálló, ezért vélhetőleg NEM vezető szakember.

szundaram | 2009. szeptember 8. | 00:00:21

Való igaz, a pesszimisták táborát gyarapítom, én is úgy gondolom megvan a helye mindennek, és nem az eszközökre kellene koncentrálni, hanem a célra, az pedig a gyermekek egészséges életre való nevelése. Ebbe ugyanúgy beletartozik a számítógép használat, mint az, hogy tudjon fejben is számolni és kézzel is írni, a bab csíráztatást pedig saját kezűleg hajtsa végre, ne csak egy videón nézze meg, igenis tudjon várni rá napokat, nem történik minden másodpercek alatt. Tanuljon meg kézzel is szépen írni ne csak gépelni. (Ismerek olyan embereket akik annyira elszoktak a kézzel való írástól, hogy tollat már csak akkor vesznek a kezükbe, ha alá kell írni a nevüket.)
Ez a kis netbook vélhetően pont azért nem fogja tudni ellátni a feladatát, mert mire igazán kifejlődhetne a használata, elavult lesz. Mindegy, a jövő majd megmondja, hogy ez is az egydolláros számítógép project sorába lép-e, vagy sikeresebb lesz annál. A remény hal meg utoljára.

komszomol | 2009. szeptember 7. | 23:20:42

"jakes | 2009. szeptember 7. | 12:04:51

Röviden: a gyerekek igenis szokjanak hozzá a számítógéphez, tanulják meg időben mert ma már az élet része és enélkül nem fognak boldogulni később."

1. Senki sem hívott már fiatalembernek, amikor először ültem számítógép elé, és elég jól elboldogultam vele már néhány hónap után is.

2. A gyerekeknek nem kell iskolában tanulniuk a számítógépezést, mert odahaza ezt sokkal jobban elsajátítják, és legalább a hülye tanárok nem hátráltatják őket az ismeretszerzésben. A fiam már rég futtatható programokat írt, amikor egy számítógép-analfabéta tanítónéni a könyvtár-szisztémát és más dedós dolgokat akart neki magyarázni, és halálra élvezte magát amikor a számítástechnika füzet (!!!!) KÜLALAKJÁRA adhatott egy hármast. Egyébként azt sem értette, hogy a fiam mit művel a gépen.

3. A számítógép az életünk része, ezért az iskolában is legyen meg a MAGA HELYE. Mondom a MAGÁÉ, tehát a dedós csodavárást tessék befejezni. Jó tanár újságpapírral, gyufaskatulyával stb. is tud prímán oktatni (Öveges), a mostani tanári gárda (tisztelet a kivételnek) pedig a Pentagon szuperszámítógépével is legfeljebb napszámosok továbbképzésére képes.

Gaspar | 2009. szeptember 7. | 23:04:52

Lobo Marunga,

Én beszéltem tanárokkal és gyerekekkel is. Többek között a 12 éves fiammal is, akivel, mint ahogyan a mai gyerekek többségével is, éppen az a gond, hohy hogyan lehetne elszakítani a számítógép és az internet elől. Már régen nem az a gond ugyanis, hogy a bunkó szülők gyerekei maradiak maradnak. Ma már Magyarországon is szinte minden háztartásban van számítógép és internet, a gyerekek ezzel együtt nőnek fel.
A számítógép azonban eszköz, éppen olyan, mint az autó. Használata szükséges, mégsem követeljük hangosan, hogy egyre több autóvezetést tanítsanak az iskolákban.

Mindezeken túl a netbook nem tévesztendő össze a notebook-kal, az előbbi, amiről a cikk is szól,mobil internetezésre szolgál. Nem hiszem, hogy jó dolog lenne, ha a gyerekek azt szoknák meg, hogy autóbuszon, más utazás közben, iskolai órák közötti szünetekben, evés közben stb. is állandó kapcsolatban kell maradniuk.

A bunkó nyugat-európai országokban, ahol a fiam is járt iskolába évekig, a mobiltelefont, fenti okok miatt, már teljesen kitiltották az általános iskolákból, a számítógép és internet oktatást pedig a minimumra csökkentették, ugyanis kevesebb szükség van már rá, a gyerekek úgyis megtanulják otthon.

Mondja csak, maga már látott általános iskolai informatika könyvet? A fiam könyvében például hosszasan magyarázzák, hogy mire szolgál a floppy, amit már a 4 évvel ezelőtt vásárolt számítógépembe sem tudtam betenni, ugyanis elavult.
Érdemes megnézni az általános iskolai tananyagokat is, a minisztérium jobban tenné, ha azokat korszerűsíteni, a számítógéphasználat ugyanis, sajnos, nem fogja megtanítani a gyerekeket gondolkodni, amire a mostani tananyaggal esély sincs.

Amíg nem sikerül a gyerekeket problémamegoldásra tanítani, amelyben a magyar diákok harnatgyengén szerepelnek a nemzetközi felmérésekben, bevallom, fütyülök a modern oktatási módszerekre, melyeknek köszönhetően mostanság az általános iskolások már alig tudnak írni, olvasni, fogalmazni, fejben számolni a megtanultakat a gyakorlatban alkalmazni.

Amúgy, amolyan bunkó magyarként, egész nap a számítógép előtt ülök, ez a munkám.

Lobo Marunga | 2009. szeptember 7. | 18:54:41

Kérdéseim:
Hány gyakorló tanár van a tisztelt hozzászólók között?
Hányan látták már ilyen órát? Ki tudja Önök közül, hogy hogyan zajlik egy ilyen óra?
Hányan beszéltek tanárral, szakemberrel vagy bárkivel, aki ilyet látott vagy használt?
Ki mondta, hogy egész nap, egész órán, minden nap, minden órán lehet vagy kell ezeket az eszközöket használni?
Hányan beszéltek olyan gyerekkel, aki ilyen órákon vett részt?
Tudják-e mik a mai modern oktatási rendszerek?
Tudják-e milyen oktatási rendszerek egyik része ez az eszköz?
Mit szolgál ki? Mi a feladata az órákon?

Ezért van szükség az oktatás javítására, hogy ezek a gyerekek, ne ilyen szűklátókörű, nagyképű, kapásból mindenhez értő és maradi gondolkodású emberek legyenek Európa közepén.

Gondolom Dr. Photon (vagy inkább Dr. Pató?) is valami vezető oktatási szakember lehet, aki alaposan utánajárt a dolgoknak és meglátogatta a szóbajöhető referencia iskolákat is mielőtt hozzászólt.

Ajánlott irodalom:
www.iot.hu
www.deakdiak.hu

Ha meg nem elég:
www.google.hu

Nemfontos | 2009. szeptember 7. | 17:26:54

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Hammada Fleet | 2009. szeptember 7. | 14:30:26

Ez megint egy idióta ötlet Hitler és Magyar fötanügyérek illusztris csapatából. A hátrányos helyzetű gyerekeknek nem szupergépek kellenek, hanem az, hogy talán kissé ódivatú, de stabil ismeretekkel befejezzék a nyolc általánost és jó esetben célba vehessék a gimnáziumot vagy egy jobb szakközépiskolát. Ennyi. Az összes többi csak arra jó, hogy néhány okosfiú felvegye érte a prémiumot meg a kenőpénzt a tendereztetésnél. Hátrányos helyzetű gyereket meg iskolát eddig csak a tévében láttak.

nablaquadrat | 2009. szeptember 7. | 12:43:03

@ jakes | 2009. szeptember 7. | 12:04:51

"Röviden: a gyerekek igenis szokjanak hozzá a számítógéphez, tanulják meg időben mert ma már az élet része és enélkül nem fognak boldogulni később."

Ez a szöveg emlékeztet engem egy az 1974-es, esztergomi oktatástechnikai konferencián előadóként fellépett Gémes Xxxx, bajai pénzügyér főiskolai tanár propoganda célú előadására, aki azt bizonygotta, hogy az oktatás céljára a bármire teljesen alkalmatlan ESZR számítógép-monstrum család a lehető legjobb eszköz, főleg ha pénzügy szakos hallgatók maguk lyukasztják lyukkártyáikat és ha maguk kezelik a világ legelevultabb Operációs rendszerét, az IBM/ESZR DISK Operating System-et a géptermekben. Kalmár László akkor már nem élt ...

Hogy ekkora hülye akadt-e azóta a magyar oktatásügy egén, annak talán csak Havas Henrik a megmondhatója.
De Jakes "kolléga" is avatott szakértője lehet ennek a témának.

nablaquadrat | 2009. szeptember 7. | 12:28:22

"Atomkísérlet a kémiaórán?"

Kár hogy az iskolák egy részében egy szem, de annyi kémcső sem található, a kémia szertár pedig már csak emlék a távoli multból.
Megkérdeztek akár egyetlen (nem bologna-klónozott) kémiatanárt is, hogy a kisérletes kémia tantárgy tanítható-e így ? Ez ugye nem számít ?

nablaquadrat | 2009. szeptember 7. | 12:22:57

"- Jellegzetessége a 10 colos képernyő, Ethernet-, wifi-, VGA-, mikrofon- és hangszórócsatlakozók és a legújabb Intel Atom processzor jellemzik. Operációs rendszer lehet Linux és a Windows meghatározott verziói. Magyar billentyűzettel és honosított iskolai szoftverekkel szállítható."

Mi van a hardware-blabla mögött ?

"Operációs rendszer lehet Linux és a Windows meghatározott verziói. Magyar billentyűzettel és honosított iskolai szoftverekkel szállítható."
A m o n d a t v é g e l e m a r a d t : "a haverok által".

Létezik egy-egy kész példa is az alkalmazási területekre ?
Hol lehet ezt megtekinteni ?

jakes | 2009. szeptember 7. | 12:04:51

A számítógép a mindennapok része. Ez megkerülhetetlen. Ha valaki továbbtanul pp prezentációkat kell készítenie kiselőadásokhoz, doc-ban kell emailezni a beadandókat, egy terjedelmes diplomamunka nyomdakész formában történő megírásáról nem is beszélve. Ha pedig kikerül a nagybetűs életbe és dolgoznia kell, jobb ha tudja mi az a köremail, hogyan tud koordinálni egy csoportprojektet, kollaboratív munkában táblázatot kezelni és hasonlók.
Nem az iskolára kell kenni az egész gyereknevelést. A kedves szülő is elviheti magával a gyereket este konditerembe, vagy futni, hétvégéken kirándulni. Ja hogy fárasztó volt a munkanap és inkább minden este a fotelben punnyad apuka chips-szel és sörrel...?Ha úgyis így végzi minden ember mire felnő akkor legalább értsenek a számítógéphez...a görnyedt tartás pont illeszkedik a fotelhez.
Miért van az hogy a "felnőttek" mindig annyira féltik az új generációt ugyanakkor ők maguk alig tesznek valamit érte és példamutatásból is megbuknak?

Röviden: a gyerekek igenis szokjanak hozzá a számítógéphez, tanulják meg időben mert ma már az élet része és enélkül nem fognak boldogulni később. Az hogy ne végezzék púpos gnómként egész nap a gép előtt ülve az meg szerintem a szülők felelőssége.

Gaspar | 2009. szeptember 7. | 11:29:59

És melyik cég támogatja ezt a programot, saját termékeit reklámozva?
Igen hasznosak ezek az eszközök, de egyétértek az előttem szólóval, hogy ergonómiai szempontból állandó használattuk nem kívánatos.
A hozzászokás veszélyéről nem is szólva, a mai gyerekek enélkül is szabadidejük nagy részét számítógép előtt töltik. A netbook a legjobb módja annak, hogy a jövő generációja már WC-re se tudjon menni számítógép és internet kapcsolat nélkül.

Azt hiszem ,hasznosabb lenne, ha az erre fordított pénzből inkább új, szélesebb látókörű tananayagok kidolgozását finanszírozná az Oktatási Minisztérium, amire évek óta óriási szükség lenne.

nemistudom | 2009. szeptember 7. | 11:26:53

Photon: bár maga politikailag egy barom, de ez most nem az, s egyetértek azzal, amit ír.

Dr Photon | 2009. szeptember 7. | 08:23:51

Ergonomiai (munkaegeszsegugyi) szempontbol nem jo a laptopok hasznalata, gornyedt ulest, apro betuk, nem megfelelo kontrasztok hasznalatat jelenti. termeszetesen oktatasugyunk nem modernizalodd meg odaig, hogy az ergonomia nyugaton kulonben a vegletekig nyuzott szempontjait figyelembe vegye. Hisz honi szakertoink majd utolag, az allami penzek lenyulasa utan szeretnenek felnoni a korhoz. Laptopot ugy erdemes hasznalni otthon es iskolaban, vagy irodaban, hogy veszunk hozza egy nagy kepernyot es egy nagyobb billentyuzetet. Ezt diktalja az ergonomia.

Amugy, nehany oveges-kiserlet elvegzese nagysagrendekkel tobbet segitene a diakok intelligenciajanak fejleszteseben, mint egy szuperszamitogephez valo hozzaferes. Az sem rossz, hal'Istennek evente elegetek par millio oracskat a legmodernebb szuperszamitogepeken, de azert azt tudom, hogy nem ezzel kellene kezdeni a tanitast, hanem termeszetkozeli, Oveges fele kiserletekkel a fizikaban es a regi kornyezetismeret es kemia oktatasaban meg meglevo kiserletek oktatasaval, azok kibovitesevel. A szamitogep nem potolja az anyagismeretet, amit csak konkret kiserletezesen keresztul lehet megszerezni. Olvasas es szimulacio/modellezes sem art hozza, de a kiserletezes potolhatatlan.