Maci Laci | 2009. augusztus 1. | 21:22:35

Moderálási alapelvek- komment törölve -

tohotom | 2009. július 31. | 12:39:00

evianna: benned a jó szándék buzog, sok sikert a tanfolyamhoz.

irriga: már megint pártpolitikai kérdést csinálsz egy nyelvi kisebbségi kérdésből. miért?

evianna | 2009. július 30. | 22:39:34

tohotom | 2009. július 30. | 14:29:48

bocs, én a jelelés szót nem is ismertem - ellenben sikerült megfejtenem a keresztrejtvényt a jelbeszéd alapján, holott fogalmam nem volt, hogyan is működik, és éppen elhatároztam, hogy elvégzem a hallatlan.hu-n meghirdetett tanfolyamot (dolgoztatni kell a kis szürke agysejteket).
ki tart velem?

Moliere | 2009. július 30. | 19:34:13

"irriga", mi voltaképpen a problémád? Egy siket ember rálépett a lábadra a hatos villamoson 1978. augusztus 12-n? Vagy ennél is mélyebb trauma? Akárhogy is, talán jó lenne, ha bevennéd a gyógyszert.

irriga | 2009. július 30. | 19:24:04

tohotom | 2009. július 30. | 14:29:48

A siketek segítése minden ember kötelessége.

"akik anyanyelvükként használják a magyar jelnyelvet, hivatalosan is JOGOSULTAK lesznek például a közszolgáltatásokhoz való hozzáférésnél arra, hogy saját anyanyelvükön szólaljanak meg."

De csak a jog miatt használni egy nyelvet az visszaélés a joggal.
Persze ez a fideszben sem rendkivüli ....

Az nem lehet kétséges, hogy a jelbeszédben nincs annyi "szó", mint a magyar nyelv értelmező kéziszótárában.

tohotom | 2009. július 30. | 14:29:48

evianna: a Siketek és Nagyothallók Országos Szövetségében, minden megyében van szervezet, indulnak jelnyelvi tanfolyamok. ott is meg lehet tanulni a jelnyelvet. ez már a hangzó nyelvek nyelvvizsga-szintjéhez van igazítva. ha majd egyszer nyelvvizsgát lehet tenni ebből a nyelvből, akkor az ugyanolyan értékű legyen, mint a hangzó nyelv.
mutogatni a mutogatós bácsik szoktak. a siketek jelelnek.
a jelnyelvnek van nyelvtana és minden olyan kritériumnak megfelel, ami egy nyelvhez szükséges.

Irriga: aki egy nyelvet pártfüggővé tesz, az először a saját háza táján nézzen körül! a siketség parlamenti pártoktól független állapot. Nem csak a siket használja, hanem azok családtagjai is, akik lehetnek nagyothallók vagy hallók. használják a tolmácsok is, akik szintén lehetnek hallók, vagy nagyothallók.
Nem kéne mindenbe a politikát belemagyarázni....
a siketek között éppúgy megtalálható minden párt szimpatizánsa, mint ahogy a társadalomban, az arány is hasonlóképpen alakulhat, de erről felmérés tudtommal nem készült.

irriga: láttál már jelelő embert? láttad már jelnyelven a himnuszt? én többször. sőt, jelelni is tudom. sőt, értem is, és mindenki érti, aki ismeri a jelnyelvet (és nem jelbeszédet)

Én ismerek olyan siketet (tanár, főiskolai végzettséggel) aki a lejjebb leírt versedet eljeleli... úgy, hogy a siket megérti...

De kérdezek én még valamit: ha te látsz jelnyelven egy irodalmi művet (fogalmad sincs, h miről van szó), mit gondolsz, a szó szerinti fordítást élveznéd jobban, vagy ha a mű tartalmát, érzéseit, érzeteit, hangulatát kapnád meg?

Minden nap használsz te is gesztikulációt, testbeszédet. Pont a siketekkel szemben blokkolnál le, és dugnád a kezed a hátad mögé?
nem is gondolnátok: a siketek sokkal több dolgot megértenek - mert a jelnyelven kívül a szájról olvasásra is támaszkodnak! csak a hallók nem értik a jelnyelvet. ideje, hogy az arány változzon és egyre több halló ismerje meg azt a nyelvet, amellyel együtt él ebben az országban, csak nem hajlandó erről tudomást venni.

Nem süketnéma, hanem siket. - sorry, ez a helyes kifejezés. mert nem hall. attól még hangot tud adni. tehát nem néma. a süketnek meg pejoratív felhangja van.

Íme a példa: kis hazánkban is van még egymástól mit tanulnunk.

irriga | 2009. július 30. | 14:19:27

Mindenesetre baromságnak hangzik az, hogy valaki tud beszélni, de a hivatalokban mutogatni akar, ha lesz JOGA hozzá.

Nem az emberek közötti kooperáció a cél, hanem a konfrontáció.
Nemes és felemelő cél.
Dehát: fideszes a képviselő ...

evianna | 2009. július 30. | 13:42:19

íme, itt lehet megtanulni: http://www.hallatlan.hu/hu/info/tanfolyam.html

nem igazán olcsó, de jóval kevesebbe kerül, mint egy nyelvvizsga, és a legfőbb: a sikertelen nyelvvizsga elveszi a kedvet a nyelvtanulástól meg a nyelvhasználattól (én alapvetően ezért ellenzem a "papírt"!)

evianna | 2009. július 30. | 12:43:07

fogalmam nincs, hogyan működik ez, de aki tud írni-olvasni (ráadásul nem mindenki születik süketnémának), annak nem is kell.
persze, szerintem se a vizsga teszi az embert, de épp ezeken az oldalakon folyt vita arról, több cikk kapcsán is, hogy kell a nyelvvizsga-papír, de van, akinek ez komoly nehézséget okoz. (és van, akinek nem is kell a munkájához, valljuk be.)
szóval szerintem inkább jelnyelvből tegyen vizsgát, mint lováriból.

irriga | 2009. július 30. | 11:13:37

evianna | 2009. július 30. | 10:02:46

Nem a vizsga teszi az embert.
Azért kíváncsi lennék, hogy a Himnuszt hogyan tudják átadni ezen a "nyelven".
Vagy ezt:

Vak volt a hajnal, szennyes, szürke. Még
Üveges szemmel aludtak a boltok,
S lomhán söpörtek a vad kővidék
Felvert porában az álmos vicék,
Mint lassú dsinnek, rosszkedvű koboldok.

Egyszerre két tűzfal között kigyúlt
A keleti ég váratlan zsarátja:
Minden üvegre száz napocska hullt,
S az aszfalt szennyén szerteszét gurult
A Végtelen Fény milliom karátja.

Bűvölten állt az utca. Egy sovány
Akác részegen szítta be a drága
Napfényt, és zöld kontyában tétován
Rezdült meg csüggeteg és halovány
Tavaszi kincse: egy-két fürt virága.

A Fénynek földi hang még nem felelt,
Csak a szinek víg pacsirtái zengtek:
Egy kirakatban lila dalra kelt
Egy nyakkendő; de aztán tompa, telt
Hangon a harangok is felmerengtek.

Bús gyársziréna búgott, majd kopott
Sínjén villamos jajdult ki a térre:
Nappal lett, indult a józan robot,
S már nem látták, a Nap még mint dobott
Arany csókot egy munkáslány kezére...

evianna | 2009. július 30. | 10:02:46

irriga, ne gonoszkodj! valahogy nyilván most is intézik... nem lehet könnyű.
megjegyzem, én kifejezetten jónak tartanám, ha nyelvvizsgának elfogadnák!

irriga | 2009. július 30. | 09:16:13

"Szerinte ez azért fontos, mert így azok, akik anyanyelvükként használják a magyar jelnyelvet, hivatalosan is jogosultak lesznek például a közszolgáltatásokhoz való hozzáférésnél arra, hogy saját anyanyelvükön szólaljanak meg."

Hogyan írja alá jelbeszéddel a szoc. segélyre vonatkozó kérelmét egy ilyen ember?
Vagy lesz az aláírás mellé alámutatás is?
Valyon milyen lesz az alámutatás elektronikus formája?

irriga | 2009. július 30. | 08:57:56

Nagyon szupi lesz, mikor a hölgy él jogával és bemegy az önkormányzathoz ügyintézni.
Ott először majd hülyén néznek rá, majd hívnak egy jeltolmácsot (néhány óra, vagy állandőan készenlétben kell lennie valakinek) elmutogatja mit szeretne utána élőszóban elbeszélget a két tolmács a szakma nehézségeiről.
Ja!
És a kolléga fáradhat a pénztárhoz ...

irriga | 2009. július 30. | 08:18:04

Jó lesz!

A lovárinak is nagy sikere van a hazai egyetemisták között!