belépés belépés | segítség segítség | alkalmazások alkalmazások | RSS RSS | előfizetés előfizetés | akciók akciók Nol.hu | NolBlog | NolTV | Hírmátrix | Jobmátrix | NolRandi
 
Népszabadság.hu | NolBlog | NolTV 2012. február
12. vasárnap

Bolognáról két nézőpontból

Beatrix Karl és Hiller István, az osztrák és a magyar szakminiszter a rendszer tapasztalatairól

Bécs és Budapest volt a házigazdája a bolognai folyamat elmúlt tíz évét értékelő nemzetközi konferenciának. Az osztrák és a magyar oktatási minisztert – Beatrix Karlt és Hiller Istvánt – az új rendszer tapasztalatairól és lehetőségeiről kérdeztük.

Varga Dóra| Népszabadság| 2010. március 13. |10 komment

nyomtat email plusz mínusz Küldés Facebook-ra Küldés Twitter-re Felvétel Google Bookmarks-ra

Cikk értékelésBe kell jelentkezni az értékeléshez!

KommentekBe kell jelentkezni a hozzászóláshoz!

kunadam | 2010. március 13. | 18:43:58

libertyMUC: Nem értek veled egyet. A felvételi eltörlése nagyon botor ötlet volt. Az így bekerülő emberek egész egyszerűe nem valók az egyetemre. NIncs meg hozzá a tudásuk és a képességeik, hogy felsőfokú képzésben sikeresen részt vegyenek.
A mai világ bolondsága, hogy mivel sok a dipléomás, így velük lehet végeztetni azt, ami még tíz éve a techikumot végezettekkel, éretségizettekkel végeztettek.

maccs | 2010. március 13. | 16:35:16

libertyMUC!
Ha ingyenes, akkor legyen színvonal is, mert nagyszámú, de kistudású diplomásokat most is fosnak ki eleget!

moribana | 2010. március 13. | 14:52:17

kunadam:

Az allitasom a "magyar felsooktatasban oktatok nagy resze"-re vonatkozott. Az ELTE semmikeppen sem tekintheto a magyar felsooktatasra vonatkozo reprezentativ mintanak. Bar meg ott is vannak szep szammal alkalmatlan oktatok. De a jobbak tipikusan egy-egy tanszekre, intezetbe koncentralodnak, valoszinu, a tapasztalataid ilyenekre vonatkoznak. En is ismerek nagyon jo oktatokat az ELTEn, a Muegyetemen, Debrecenben. De nem ez a jellemzo a magyar felsooktatasra.

Szerintem az osszes magyar felsooktatasi intezmeny oktatoibol kb. ket jo egyetem "telne ki". De ezt senki nem fogja megcsinalni, sajnos.

libertyMUC | 2010. március 13. | 14:20:11

talán arról is be kellene számolni hogy a nemzetközi konferencia résztvevöit korabeli luxusvonattal és étkezökocsival akarták volna budapeströl bécsbe furikázni és zabáltatni (az adófizetök pénzén). a baj csak az volt hogy a határ osztrák oldalán tüntetö diákok akadályozták meg a dekandens kirándulást. ki kellett pakolni az okosokat a luxus étkezökocsiból és busszal, jó nagy késéssel mehettek tovább bécs felé. az osztrák tüntetök kommentárja: "legalább ök is tudják milyen rossz az, várni, amíg sorra kerül az ember".
az az állam, amelyik bürokratikus módszerekkel akadályozza és nehézíti állampolgárainak felsöfokú képzését (numerus clausus, felvételi rendszerek, nem ingyenes oktatás) az nagyon ostoba. minden képzett állampolgár az ország kincse és a legsikeresebb beruházás, föleg az olyan kis és más resszourszokban szeeny országban, mint magyarország. a felsöfokú intézmények a jövö egyik legfontosabb intézményei, legyenek szabadok és ingyenesek mindenki számára!!!!

bozsós | 2010. március 13. | 13:27:28

Moderálási alapelvek- komment törölve -

bozsós | 2010. március 13. | 13:24:37

Az a szép az egészbe, hogy az orvostanképzés nem lett része a bologna 3+2-es rendszernek, hasonlóan a jogászokhoz. Így ott megmaradhatott a színvonal. Sajnos a közgazdász és mérnök oktatók már nem voltak ilyen öntudatosak, itt bevezetésre került, talán nem véletlen, hogy ezeket Hiller úr nem is ajánlgatja.

kunadam | 2010. március 13. | 13:03:26

Moribana: Mire alapozod ezt a kijelentésedet?
Én pl. az ELTE két intézetét (szak) is megjártam hallgatóként és állíthatom, hogy felkészült, lelkiismeretes oktatókkal találkoztam.

moribana | 2010. március 13. | 12:57:28

Bologna, nem Bologna, a magyar felsooktatasban tanitok nagy resze nem valo oda. Ezekkel az emberekkel nem lehet egyetemeket mukodtetni. A Bologna kerdes fokepp mellebeszeles, hogy a lenyeges problemakrol eltereljuk a figyelmet.

hapsi | 2010. március 13. | 09:18:56

A bolognai rendszer jó. A nyugat találta ki.Mi oda nyalunk 20 éve.Tehát csak jó lehet.

kunadam | 2010. március 13. | 03:15:52

Az orvosi képzés a "legjobb" példa a bolognai folyamatra és annak előnyeire:
(1) Előtte is tekintélyes számú külföldi diák járt hozzánk
(2) Osztatlan képzés van. Nem csak Magyarországon, máshol is.

Egyetlen reményünk, hogy nem Hiller Úron fog múlni, hogy azonnal hozzányúljanak a rendszerhez. Azonnal és radikálisan. Nem mondom, hogy el kell törölni, de igen sok szak tekintetében jelentősen át kell értékelni, hogy van-e értelme. A tanárképzésben nincs mit mérlegelni, az nem működhet így. Pont.

HIRDETÉS


„A hallgatóknak nemzetközi versenyben kell helytállniuk”
Kocsis Zoltán
– Aláírnák most is a Bolognai Nyilatkozatot?

Hiller István: – Egyértelműen igen, tíz év tapasztalat után is helyeslem, hogy 1999-ben az akkori magyar kormány csatlakozott az Egységes Európai Felsőoktatási Térséghez. A bolognai oktatási rendszer a magyar diákok és a magyar felsőoktatás számára előnyt nyújt. Egy új rendszer bevezetésekor persze először a hátrányok jelentkeznek. Az elmúlt tíz évben 25 ezer magyar diák tanult külföldi egyetemeken, és 10 ezer külföldi diákot fogadtunk. Ez a korábbiakhoz képest sok, de a „Bologna” kínálta lehetőségekhez képest kevés. A Bologna-országok tíz éven belül 20 százalékra növelnék a mobilitási rátát, én a jelenlegi két százalékos magyarországi arány megötszörözését tartom reálisnak.

Beatrix Karl: – A bolognai rendszer több lehetőséget kínál a hallgatóknak azzal, hogy a tanulmányokat összehasonlíthatóvá teszi, így a mobilitást erősíti. Az oktatás és a kutatás már kilépett a nemzeti keretek közül: nemzetközivé vált, mint ahogy a gazdaság is. A hallgatóknak egy nemzetközi versenyben, egy nemzetközi munkaerőpiacon kell helytállniuk.

– Egy tanulmány szerint az egyetemek többsége kételkedik abban, hogy az alapképzés a munkaerőpiac elvárásainak megfelelő tudással vértezné föl a hallgatókat. A hallgatók úgy látják, az alapdiplomával nem tudnak elhelyezkedni, az osztrák diákok most is tüntetnek Bologna ellen.

B. K.: – Az osztrák egyetemek egy részén nem megfelelően alakították át a képzéseket, sok helyen nyolc szemeszter anyagát préselték hat szemeszterbe. Ez valóban probléma, de a tanrend kialakítása az egyetemi autonómia része. Az én felelősségem, hogy biztosítsam a képzések minőségét, ezért ezen a téren egy világos szempontrendszert fogunk kidolgozni.

H. I.: – A hazai munkaerőpiac igényeit a felsőoktatás most jobban kielégíti, mint tíz éve.

HIRDETÉS

– A munkaadók viszont szívesebben alkalmaznának hagyományos frissdiplomásokat, mint bolognai alapdiplomásokat.

H. I.: – A munkaerőpiacnak alig két év tapasztalata van az alapdiplomásokról, hiszen még csak egy-két évfolyam végzett a bolognai szakokon. Diplomával könnyebb elhelyezkedni, mint diploma nélkül.

– Bologna egyik fő célkitűzése a mobilitás erősítése. Ausztriában viszont a hallgatói tüntetések egyik fő oka, hogy – a rengeteg német hallgató miatt – óriási a túlzsúfoltság. Orvosképzésben ezért Ausztria bevezette a külföldiek létszámkorlátozását.

B. K.: – A hallgatói mobilitás nagyon fontos, és örülünk, ha sok külföldi érkezik hozzánk, mert jónak találják az osztrák felsőoktatást.

– Az osztrák hallgatók viszont nem örülnek.

B. K.: – Németországban sok szakterületen „numerus clausus” van, azaz csak meghatározott számú hallgatót képeznek. Azok a német hallgatók tehát, akik otthon nem kapnak helyet, Ausztriába jönnek tanulni: nyelvi akadály nincs. Emiatt az egyetemi előadók túlzsúfoltak, s ez a minőség rovására mehet. Orvosképzésben – ahol Németországban szintén létszámkorlátozás van – ez komoly probléma, hiszen nekünk biztosítanunk kell a hazai orvosutánpótlást, a német fiatalok viszont hazamennek.

– Ausztriában nincs felvételi vizsga és a tandíjat is eltörölték, így gyakorlatilag bárki tanulhat, aki beszéli a nyelvet. Szakértők szerint a tandíj megoldást jelenthetne a problémára.

B. K.: – Néhány területen azért vannak bemeneti szabályok. Orvosképzésben és a pszichológia szakon létszámkorlátozás van, a művészeti képzésekben többlépcsős felvételi eljárás van, szóbeli vizsgákkal. A szakfőiskolák nagy részén is van felvételi szűrő, de kétségtelen, hogy több területen van szükség ilyen bemeneti szabályozásra. A hallgatók 60 százaléka a szakok tíz százalékára jár: ezzel valamit kezdeni kell. A tandíj bevezetésére szükség volna, ám most nincs meg hozzá a parlamenti többség.

– Milyen célkitűzései vannak most a Bologna-országoknak?

H. I.: – Egy jelentős demográfi

ai hullámvölgy vár a magyar felsőoktatásra, így a következő évek egyik legfontosabb feladata, hogy az infrastruktúrát feltöltsük hallgatókkal. Ebben a „Bologna-mobilitás” sokat segíthet. Norvégia nemrég úgy döntött, hogy az orvosképzését otthon jelentősen csökkenti, és külföldön képezteti ki orvosai egy részét. Magyarországra a norvég állam több mint 700 orvostanhallgatót „fizetett be”, mert nálunk olcsóbban és színvonalasabban kapják meg a képzést. Ezt a modellt több területen is be lehetne vezetni. A képzések összehasonlíthatóak, így egész Európában elfogadják a magyar diplomát.

B. K.: – Világossá kell tenni, mit jelent „Bologna”, milyen értékei vannak az egységes Európai Felsőoktatási Térségnek. Jobban kell kommunikálni „Bolognát”, Ausztriában ugyanis hajlamosak az emberek mindenért, ami rosszul működik a felsőoktatásban, Bolognát felelőssé tenni. Nemzeti szinten pedig nagyon fontos, hogy a tanrendeket jobbá tegyük.

– Ezt Magyarországon is sokan szeretnék: egyre többen javasolják bizonyos területeken, pél dául a tanárképzésben, a hagyományos, osztatlan képzés visszaállítását.

H. I.: – Ez nem szükséges. Nagyon kevés tapasztalat van még az új rendszerről. Tavaly ugyan kevesebben jelentkeztek tanári mesterképzésekre, de az előzetes adatok alapján már látszik, hogy az idén ez másképp lesz. Tapasztalat híján minden változtatás csak a rendszer fölösleges rángatása lenne. Meg kell várni, amíg az elő mesterszakos évfolyam végez. Az elkövetkező négy évben nem nyúlnék a rendszerhez.

 
nyomtat email plusz mínusz Küldés Facebook-ra Küldés Twitter-re Felvétel Google Bookmarks-ra    10 komment

HIRDETÉS

HIRDETÉS
.
. .
HIRDETÉS
. .
Galériák
     

Ez a címe

KÖVETKEZŐ » « ELŐZŐ
HIRDETÉS
. .
HÍRMÁTRIX . NOLTOP10
   olvasottak   
HIRDETÉS
. .
HIRDETÉS