komszomol | 2010. május 21. | 09:17:06

"moszkvicssluszkulcs | 2010. május 20. | 21:04:56

Az elmúlt 8 év tönkretette az oktatást és az egészségügyet,"

Pontosítsunk: Az elmúlt 20 év.

moszkvicssluszkulcs | 2010. május 20. | 21:04:56

Moderálási alapelvek- komment törölve -

komszomol | 2010. május 20. | 20:12:46

"megmindiggyori | 2010. május 20. | 19:59:01

Azért, mert a Németo-ban kiadott könyveket használják, amelyek olyanoknak szólnak, mint akiket én tanítok"

Nem tudom, ugyanarról beszélünk-e, mert attól még tipográfiailag lehetne szakszerűen tervezett.

Iszonyú, amikor öt-hat betűméretet, szövegszínt használnak, és akár hat-nyolc szövegtükörre van tördelve az oldal, azzal a jól érezhető igyekezettel, hogy kiemeljék a fontosat, irányítsák az anyag feldolgozását. Csak éppen a tipográfia alapját, az áttekinthetőséget nyomorítják meg.

megmindiggyori | 2010. május 20. | 19:59:01

Azért, mert a Németo-ban kiadott könyveket használják, amelyek olyanoknak szólnak, mint akiket én tanítok itt. Akik itt élnek, és már bizonyos alap dolgokat tudnak, csak egyrészt rendet kell tenni a fejükben a nyelvtan terén, másrészt meg bővíteni kell a szókincsüket. Mert a nyelvvizsgára szükségük van a munkavállaláshoz meg a letelepedési engedélyhez.
Ennek az első példánya a Themen c. tankönyv volt, ami otthon megjelent.
Otthon én is szívesebben tanítottam magyar kiadású könyvekből.

komszomol | 2010. május 20. | 19:46:24

Németül ugyan nem tudok, de a régi, jól bevált "Tanuljunk nyelveket" sorozat áttekinthető, értelmes tematikáját, tisztességes magyar nyelvű nyelvtani magyarázataival össze tudom hasonlítani azokkal a csiricsáré, tematikátlan, szörnyű tipográfiájú förmedvényekkel, amiből mostanában tanítanak.

A fiam nulláról 3 év alatt eljutott felsőfokig, de antikvárból vásároltam össze neki a régebbi, használható nyelvkönyveket. Szerencsére a némettanára tényleg tudott németül, sőt... magyarul is. Ehhez képest azt már elnéztük neki, hogy néha piszkálódott.

megmindiggyori | 2010. május 20. | 19:44:22

Ja, bocs. Én azt gondoltam, azt írod, h. a jó tanárok is direkt rosszul tanítanak a suliban, h. délután legyen magántanítványuk. Lehet, h. kicsit fáradt vagyok...

komszomol | 2010. május 20. | 19:36:55

"megmindiggyori | 2010. május 20. | 19:13:01"

Fütyülő fülemüle legyek, ha értlek. Magam is megírtam, hogy sokan gyengék a saját tantárgyukban, de ez nem mond ellen annak, hogy (nem egyenként) a tanári réteg egzisztenciális érdeke, hogy rosszul tanítsanak. A jobbakat kitúrják.

Szerintem Te is éppen ezt írtad, csak más szavakkal.

megmindiggyori | 2010. május 20. | 19:24:20

És ennek az az oka, h. az egyetemen is olyanok tanítanak, aki nem tudják a nyelvet. Az egyik volt tanítványom elküldte a szakdolgozatáte-mailben, h. javítsam ki nyelvileg. Volt benne egy olyan típushiba, ami az egész dolgozaton végigvonult. Amikor ezt megírtam neki, visszaírt, h. ő erederileg jól írta, de a konzulense semmi mást nem javított (pedig lett volna mit), de ezt a szerkezetet mindenhol átírta ilyenre. Pedig (állítólag) ő még azok közé tartozik, akik nyelvileg jobbak. És ez az ország legjobb egyetemén volt.:(((

Gaspar | 2010. május 20. | 19:22:43

megmindiggyori,

Igen, ezt én is megerősíthetem. A nagyobbik fiam külföldön valóban kéttannyelvű (az irodalmon és a nyelvtan kívül angol anyanyelvű szaktanárok tanították kéthetente egy hétig a többi tárgyat) iskolába járt, amikor tavaly hazajöttünk, folyékonyan beszélt angolul. Egy év alatt elfelejtett angolul beszélni, persze ez nyilván az itthoni alacsonyabb óraszámnak is köszönhető.
A magyar nyelvet és irodalmat oktató osztályfőnöke rendszeresen helyesírási hibákkal tűzdelve írja az üzeneteit, az előbb is kaptam egy nehezen érthető e-mailt, mert a tanárnő nem ismeri a központozást.

Persze vannak jó tanárok is, de sajnos én az ismerőseim között si inkább azt látom, hogy a jobbak tanári végzettséggel inkább más pályát választanak, sokszor nem is a jobb fizetés, hanem a nehezen elviselhető kollégák és az általad is leírt problémák miatt.
csak azt tartom furcsának, hogy az itt kommentelő tanárok mind kiváló, lelkiismeretes, szorgalmas tanárnak tartják magukat, a szintén itt kommentelő szülők tapasztalata pedig ezzel teljesen ellentétes.

megmindiggyori | 2010. május 20. | 19:13:01

komszol
"Tehát nem csak azért tanítanak rosszul (testületileg), mert nem tudnak jól tanítani, hanem azért is, mert érdekük."

Ezzel vitatkoznék, főleg a nyelvtanítás terén. Én német tanár vagyok, az iskolában, ahol tanítottam, közölték velem egyik év októberében, h. megszűnt 1 státusz, és mivel én jöttem utoljára, ezért engem érint ez. Persze maradhattam volna, havonta hosszabbított szerződésekkel, de megsértették az önérzetemet, ezért eljöttem. Felvettek helyettem valakit, aki szintén német tanár volt. 2 hét múlva osztrák vendégek érkeztek az iskolába, felhívtak, h. legyek szíves odamenni a találkozóra, mert nem hinnék,h. az iskolában tanító német tanárok képesek tolmácsolni. 3 mondat után kellett beugranom, mert a kollegina a városnézésen még a Stadt névelőjét is rosszul mondta.
1 hónap múlva megjelentek a jobb tanítványaim, és közölték, h. szeretnének hozzám a nyelvvizsga előtt járni, mert az új tanárnő nem tudja a melléknévragozást. Amíg én tanítottam, senki nem járt magántanárhoz, és nagyon közel voltak a nyelvvizsgához.
Mégis az számított a státusz megszűnésekor, h. ki van ott régebben, nem az, h. ki tud pl. a német tanárok közül németül. (Én Németo-ban jártam egyetemre.) Szóval sajnos a nyelvtanítás terén sokan azért tanítanak hülyeségeket, mert maguk sem tudják a nyelvet.

komszomol | 2010. május 20. | 18:35:15

Ez a kapitalizmus ördögi kört eredményezett. Ifjúkoromban is előfordult, hogy becsapták az embert, a szerelő rosszul szerelt, az orvos rosszul gyógyított stb.

Ma azonban a gazdaság alapja az ilyen hozzáálás, hiszen az ERKÖLCSI követelmény helyébe a szigorúan anyagi (pénzbeli) nyereség követelménye lépett.

Nyilván való, hogy akkor fizetik legtovább az orvost, ha NEM gyógyul meg a beteg, nyilvánvaló, hogy akkor van munkája a szerelőnek, ha ő (vagy a szaktársa) trehányul dolgozott, nyilván akkor kérnek magánórákat a tanároktól, ha nem tanítja meg a gyereket főállásban.

Kéz kezet mos, nem biztos, (sőt valszeg nem) azt a tanárt fizetik a szülők korrepetálásért, amelyik sz@rul tanít, de az összetartás kimondatlanul is kialakul. "Csinálják" egymás számára a munkát. Erről szól pl. a nyelviskola biznisz. Ha a tanulók az iskolában megtanulnának egy (két) nyelvet, semmi szükség nem lenne a 805-ukra.

Tehát nem csak azért tanítanak rosszul (testületileg), mert nem tudnak jól tanítani, hanem azért is, mert érdekük. Iszonyú sokan válnának munkanélkülivé, ha a tanulók könnyen és gyorsan elsajátítanák a tananyagot.

A régebbi, jól bevált oktatási sémák helyett is ezért "kevernek" állandóan.

komszomol | 2010. május 20. | 18:20:41

"NewWave | 2010. május 20. | 18:03:49

Ha lenne egy csöpp tapasztalatod a tanárokkal kapcsolatban, akkor tudnád, hogy hiába megyek be az igazgatóhoz, az nem fog nekem igazat adni,"

Főleg, hogy éppen ő az, aki a hozzáértő, lelkes, elhívatott tanárokat kirugdossa.

NewWave | 2010. május 20. | 18:03:49

Kedves Szamóca!

Már ne is haragudj, de eszembe nem mert jutni, hogy egy felnőtt férfi "Szamóca" nick-nevet választ magának!

Nem tudom, te kétgyermekes családapaként hányszor mentél már be szülői értekezletre vagy milyen személyes tapasztalatod van a tanárokról/tanárnőkről, tartok tőle a leírtak alapján, hogy semmilyen...

Te nyugodtan neveld a gyerekeidet a kedved szerint, én viszont nem vagyok hajlandó hazudni nekik!
A gyerekek nem hülyék, pontosan látnak mindent, nem fogom isteníteni nekik azt a tanárt, akit egy csöppet sem tudok becsülni!
Nem fogom képmutatóan és álszent módon dícsérni azt, aki erre nem méltó, mert ezzel képmutatásra és álszent viselkedésre tanítanám a gyerekeimet!!!

Volt már olyan tanárunk, akiről évek múltán is csak felsőfokon tudok beszélni, ők kiérdemelték a megbecsülést, biztos vagyok benne, hogy a gyerekeim sem hagynák, ha bármilyen negatív megjegyzést tennék bármelyikükre!

Ha igazságtalanul bánnak a gyerekemmel, akkor nem fogok a gyerekem ellenében az igazságtalan tanár mellé állni, mert ezzel a gyerekem bennem fog csalódni (=nem számíthatok még a szüleimre sem)!
Egyáltalán nem baj az, ha a gyerek tőlem is azt hallja, hogy a tanár igazságtalan, amikor ez valóban így van!!!
(Ha a tanár fél ettől a megmérettetéstől, akkor viselkedjen támadhatatlanul!)

Ha lenne egy csöpp tapasztalatod a tanárokkal kapcsolatban, akkor tudnád, hogy hiába megyek be az igazgatóhoz, az nem fog nekem igazat adni, a tanár meg van annyira dörzsölt és raf

adamant | 2010. május 20. | 17:19:25

komszomol
:)))))

komszomol | 2010. május 20. | 17:17:10

"szamóca | 2010. május 20. | 17:07:08"

No, akkor Te is javítsd ki a kultúúúráltat kulturáltra, oszt te is leülhetsz.

szamóca | 2010. május 20. | 17:07:08

@adamant
igen fiam, leülhetsz!

:-)

komszomol | 2010. május 20. | 17:06:17

"adamant | 2010. május 20. | 16:22:37

Azért ez lényeges különbség, egy felsös (V-töl kezdve) azért ki kell, hogy bírjon 45 percet."

Persze, hogy kibír. De az

1. Egészségtelen
2. A szünetben csoportosan fütyülni gusztustalan. Odahaza jobb helyen nem szokás.

adamant | 2010. május 20. | 17:04:07

szamóca | 2010. május 20. | 16:55:25
@adamant
helyesen: "...közben!" ;-)

Amikor visszaolvastam az elküldöttet, láttam.
Igaz, nem szabad hanyagul írni.
Bocs mindenkitöl!!
:)
Így jó, tantó néni?
(í-nélkül)

komszomol | 2010. május 20. | 16:57:33

"szamóca | 2010. május 20. | 16:52:20

@komszomol
gyerekes vagy, ezt Te is tudod."

Bizony. Kétgyerekes.

komszomol | 2010. május 20. | 16:55:59

"tyutyuka | 2010. május 20. | 16:44:11"

Eközben bármit képes vagyok csinálni. Most például takarítok, rámolok és családi életet is élek + sörözöm. No, de ne kíváncsiskodj, mert hamar megöregszel...

szamóca | 2010. május 20. | 16:55:25

@adamant
helyesen: "...közben!" ;-)

adamant | 2010. május 20. | 16:53:11

tyutyuka!
És még ráadásul szénné is keressük magunkat közbe!!
:)

szamóca | 2010. május 20. | 16:52:20

@komszomol
gyerekes vagy, ezt Te is tudod.

Agymosott_panelnyugger | 2010. május 20. | 16:48:05

tyutyuka | 2010. május 20. | 16:44:11
Ráérünk :)

tyutyuka | 2010. május 20. | 16:44:11

OFF:

Gaspar,

naponta kétszer belelapozok a kommentekbe, de állandóan a gaspar/komszomol/adamant hozzászólást látok. Nem csak úgy bele a vakvilágba, hanem válaszolva, idézve stb. Eközben még dolgozni is tudtok (vagy nagyszerű családi életet éltek).

komszomol | 2010. május 20. | 16:43:33

"szamóca | 2010. május 20. | 16:23:31

pedig bármilyen pimasz is leszek most"

Na látod! Tudod te, hogy kit nem tanítottak meg kulturált vitára. Önismeretből beírtam neked egy piros pontot.

szamóca | 2010. május 20. | 16:25:58

@komszomol
látom a kultúrált vitára nem tanítottak meg.

szamóca | 2010. május 20. | 16:23:31

@NewWave | 2010. május 20. | 16:06:34"
"Ne haragudj, de én ilyen tanárnőre nem fogom azt mondani a gyerekeimnek, hogy vegyék minden szavát szentírásnak!..." - pedig bármilyen pimasz is leszek most, szerintem pont ezt kell tenned, de emellett nagyon keményen szóvátenni és ezzel együtt kilátásba helyezni, hogy másik intézményt fogsz keresni.

adamant | 2010. május 20. | 16:22:37

Komszomol:

"1. A vizelet visszatartása 10-15 percnél tovább ártalmas az egészségre..."

Én ezt írtam:
"...egy felsö tagozatos már nem kéredzkedik ki WC- re (extrém esetektöl, betegségtöl eltekintve) óra közben..."

Azért ez lényeges különbség, egy felsös (V-töl kezdve) azért ki kell, hogy bírjon 45 percet.
De utalnék megmindiggyori-nek írt soraimra, ha egy gyereknek a szülei is ilyen kontrolálatlan módon viselkednek otthon (én a pörköltet fazékból és kanállal evö szülöket hoztam fel példának), akkor nem lehetb sajnos egy gyerektöl sem elvárni a pallérozott viselkedést.

Ebbe beletartozik a sok hülye képviselö is, akik ki-be járkálnak a Parlamentben (a többi nem oda illö tevékenységükkel együtt). Az is pocsék magatartát, udvariatlan a többi képviselövel, de közvetítés esetén a TV nézökkel szemben is.
De ez nem zárja ki annak az igazságát, amit állítottam!

komszomol | 2010. május 20. | 16:22:14

"szamóca | 2010. május 20. | 11:33:29

Mellettem sem áltak ki soha a szüleim, és ezt nagyon jól tették."

Szerintem is. Melletted én sem álltam volna ki.

szamóca | 2010. május 20. | 16:17:10

@komszomol
látod, pont ez itt a baj.

szamóca | 2010. május 20. | 16:14:49

@NewWave
HIGGADJ LE! kikérem magamnak ezt a hangot, én nem ilyet ütöttem meg!!
1. nem vagyok nő (következésképpen férfi vagyok)
2. nem vagyok és nem is leszek pedagógus, csak apa vagyok.
3. 35 éves vagyok

"Te akkora ökörségeket írsz (már megbocsáss), hogy elképesztő!" szerintem megalapozott a véleményem.
"A 16 éves fiam NEM HÜLYE, ő is pontosan látta, hogy a tanárnő folyamatosan "szívatja"" - igen és? ezt senki sem vitatta. az a tanár valószínűleg egy idióta (ezt is leírtam). ha a fiad 16 éves, akkor pláne "ciki" a helyzet. A fiúk hihetetlenül önérzetesek, ezt soha ne téveszd szemelől!
"Lehet, én hülye vagyok (szerinted)..." - én ilyet nem írtam és biztosíthatlak hogy nem is gondoltam. az előítéleteidet vesd le!!
"gondjaimat megbeszélnem, akivel afférom támadt és nem a főnökével!" - ebben vitatkozhatunk, mert szerintem az eset olyan szintű (2 db intő!), hogy itt ezen már túl kellett volna lépned!
"Az oszt.főnök kisstílűségét mutatja, hogy amikor..." - no ezért kellett volna azonnal az igazgatóhoz fordulnod, de a GYEREKET KI KELL HAGYNI!
"ORDÍTANI viszont lehet velük" - nem, ez nem jó sem a gyereknek, sem a tanárnak (ő is ember ám!!), de látnod kell, hogy annyira kevés eszközük van, hogy azt nagyon gyorsan kimerítik.

javaslom, hogy olvasd végig mégegyszer a hozzászólásomat, mert azt segítő szándékkal írtam.

adamant | 2010. május 20. | 16:14:10

komszomol | 2010. május 20. | 15:57:40
"...nagyon magas lóról beszélnek. Azt illik?"

NEEEEEM!
És igenis szólni kell ilyenkor, hogy kapjon a búrájához!
Ti. aki egy gyereket, fiatalt, vagy a szülöt ennyire tiszteletlenül kezel, attól feltétetelezhetö, hogy a saját hívatáshoz is így viszonyul.

komszomol | 2010. május 20. | 16:13:58

"szamóca | 2010. május 20. | 15:36:56

A mi feladatunk pedig az, hogy elérjük, a gyerek vegye komolyan a tanár szavát,"

szamóca! Ha az én gyerekem merészelte volna komolyan venni a TE szavadat (a beírásaid alapján), magam csapom agyon.

komszomol | 2010. május 20. | 16:10:24

Ja! És nekem volt olyan tanárom, hogy inkább bepisiltem volna, de nem mentem ki, mert OLYAN ÉRDEKES ÓRÁT TARTOTT. Ehhez persze ember kell.

komszomol | 2010. május 20. | 16:07:04

"adamant | 2010. május 20. | 14:54:44

Iskolai órán a diák nem eszik, engedély nélkül nem beszélget, nem köpköd a padlóra, nem áll föl, egy felsö tagozatos már nem kéredzkedik ki WC- re"

Érdekes. A képviselők kimehetnek a vécére szavazáskor, oszt a szomszéd nyomja helyette a gombot?

1. A vizelet visszatartása 10-15 percnél tovább ártalmas az egészségre
2. Aki nem élvezi mások vizelésének látványát, hangját, szagát, az inkább óra alatt megy ki. A perverzek persze könnyen betartják a rendet.

Az én időmben elég rendes fegyelem volt, de különösebb fennakadás nélkül ki lehetett kéredzkedni. Nem ezzel kéne a tanaraknak foglalkozni, hanem a tanítással. Ehhez persze nem kell akkora felkészültség.

NewWave | 2010. május 20. | 16:06:34

"...A mi feladatunk pedig az, hogy elérjük, a gyerek vegye komolyan a tanár szavát, uganúgy mint a miénket..."

Kedves Szamóca!

Én is így szerettem volna, erre is neveltem a gyerekeimet, de amikor azt tapasztaltam, hogy a magyartanárnő a tanítás helyett a szülése és a menstruálása részleteit ossza meg a 7-es gyerekekkel, akkor átértékeltem a dolgokat...

Amikor azt tapasztaltam, hogy a magyartanár a Győzike-showról és a ValóVilág napi eseményeiről tart lelkesítő beszédeket a tananyag helyett, bocsi, de akkor kénytelen voltam közölni a gyerekeimmel, hogy léci, ne vegyék komolyan a tanárnénit, amiket mond, az elképesztő ostobaság és NE TŐLE tanuljanak!!! (Nagyon szomorú, de így van!)

Te mit szólnál, amikor egy szép napon azt hallanád a gyerekeidtől, hogy aznap (megint) nem volt magyar óra, hanem helyette a tanárnénivel kimentünk az utcára és minden járókelőtől pénzt kellett (!!!) kérnünk a szegény árva kutyusok javára???... 8-O

Ne haragudj, de én ilyen tanárnőre nem fogom azt mondani a gyerekeimnek, hogy vegyék minden szavát szentírásnak!...

komszomol | 2010. május 20. | 15:57:40

"adamant | 2010. május 20. | 14:41:27

Komszomol, azért a Maga sem otthon, de még a Feleki Kamilltól a TV-böl ("Tudni illik, hogy mi illik")sem tanult normális viselkedést."

1. A normális viselkedés ott kezdődik, hogy hülyeség miatt nem hívom be a gyerek szüleit.

2. Nagyon sok férfi tanár oktat zsebre tett kézzel, és még soha, senki nem szólt nekik. Orbán Viktornak se.

Egyébként ha udvariasan, kedvesen adnák elő, semmi baj nem lenne, de nagyon magas lóról beszélnek. Azt illik?

NewWave | 2010. május 20. | 15:55:02

Kedves Szamóca!

Te akkora ökörségeket írsz (már megbocsáss), hogy elképesztő!....
Te egy tanárképzős fiatal nő lehetsz, akinek sem gyereke nincs, sem tapasztalatai...

A 16 éves fiam NEM HÜLYE, ő is pontosan látta, hogy a tanárnő folyamatosan "szívatja", akkor már kb. 2 hónapja csinálta vele, hogy minden órán valamiért vagy 1-est vagy intőt adott neki...
Ha a dolgozata 5-ös lett, akkor a következő órákon "beszórta" egyesekkel, hogy értéktelenítse az 5-öst...

A fiamat amúgy nem kell "kordában tartani", mert nem ő fegyelmezetlen az órák alatt, de hiába kussol, ennek a tanárnőnek akkoriban ő volt a "bögyében"...

Lehet, én hülye vagyok (szerinted), de én úgy gondolom, hogy első nekifutásra azzal kell a gondjaimat megbeszélnem, akivel afférom támadt és nem a főnökével! (Amúgy az első szülőin az oszt.fő is azt kérte, hogy probléma esetén ne elsőre az igazgatóhoz fussunk, hanem neki szóljunk, tartsuk be a sorrendet... Hát én NEKI szóltam!...)

Az oszt.főnök kisstílűségét mutatja, hogy amikor 20 percig ordítva alázta a fiamat és engem, többször megfenyegette, hogy majd ő felhív engem és jól megmondja majd a véleményét nekem...
Nos, hiába vártam, nem hívott fel!!!
Viszont ott szidott alantas módon, ahol én nem tudtam védekezni (erről az osztálytársaknak is megvolt a véleményük!)...

==========================

Azt írod, hogy manapság nem lehet a kicsiket (alsósokat) arra kérni, hogy az óra alatt mozgással lazítsanak???... 8-o
ORDÍTANI viszont lehet velük???... (

szamóca | 2010. május 20. | 15:36:56

...szóval szerintem a tanárok kezébe eszközököt kell adni, mert enélkül egyszerűen nem megy, nem tudnak boldogulni. És ezeket az eszközöket nem csak a politikusoktól kell várniuk, hanem tőlünk szülőktől is. Nem a körmös intézményét űllítanám én vissza (bár mondjuk a tornaórás bokafogósba még senki sem rokkant bele, viszont feltétlenül hatásos:-) ), de pl. a kicsapás jogát az iskolának. A mi feladatunk pedig az, hogy elérjük, a gyerek vegye komolyan a tanár szavát, uganúgy mint a miénket. Lehet ezt feltétlen tiszteletnek is nevezni (nekem tetszik ez a fogalom), vagy bármi másnak, de ha ezt nem érjük el, akkor ne várjunk csodát. Ha a pedagógusok anyagilag is motiváltabbak lesznek, akkor biztos vagyok benne, hogy az oda nem illő személyek kipontozódnak, mint bármelyik másik munkahelyről.

Agymosott_panelnyugger | 2010. május 20. | 15:29:42

NewWave | 2010. május 20. | 15:10:35
Értem, hogy mire gondolsz, és hogy "tilos" kritizálni a tanárt, de ez több a soknál. Én biztos szembesítettem volna ezzel a szülőin. Ha ő alázni akarja a gyerekem a többi gyerek előtt (ilyen előzménnyel), akkor én bemegyek a szülőire és szembesítem ezzel a többi szülő előtt (hadd röhögjenek). Utána persze jobban odafigyelnék, és az első tanári "odaszúrás" esetén a gyerek felé (mert ilyen tanárnál valószínű), rögtön lépnék.

szamóca | 2010. május 20. | 15:23:43

@NewWave
úgy gondolom, hogy hibát követtél el azzal a bizonyos beírással. Ez a mondat most biztosan rosszul esik, mert egy ilyen eset nagyon mélyen érinthet bárkit, de nyugi megmagyarázom:
1. deklaráltad a gyereked előtt, hogy egy tanárt is ki lehet osztani és meg is teszed. ez hiba volt, még akkor is ha egyébként igazad van. ezek után kisebb eséllyel fogják tudni a gyerekedet "kordában tartani" (hidd el biztosan van/lesz olyan eset, amikor valóban szükséges, még ha ez most igazságtalan volt is), keményebb módszerek kerülnek elő.
2. erre számítani kellett volna, mert aki egyszer idióta, az idióta. és egy ilyen műsor (anyuka beír az ellenőrzőbe), egy fiúgyerek számára rettenetesen "ciki", ezt soha ne feledd!

szóval amit szerintem tenned kellett volna: felkeresni az igazgatót v. helyettest és kérni időpontot egy megbeszélésre, de a gyereket ki kell hagyni az egészből, mert az "ciki".

én így látom.

szamóca | 2010. május 20. | 15:14:50

"az izgő-mozgó kicsiket időnként felállították a padból és néhány tornagyakorlatot végeztettek velük (kis ugrálás, kis nyújtózkodás)" - no ezt felejtsd el, a tanár megkérheti erre a gyereket, de kényszeríteni NINCS JOGA! ÉRTED? NINCS JOGA HOHHÁ! Azok amit leírtál egyszerűen nem működnek, ha az "alany" (jelen esetben pl. a Te gyereked), nem tiszteli alanyi jogon(!) a tanárait, mert ugyebár a tiszteletet "ki kell érdemelni", igaz?. A mi időnkben, a mi időnkben... igen, akkor a legdurvább fenyítések közé tartozott, ha kiküldtek a teremből. Most ezt sem teheti meg egy tanár, mert NINCS JOGA HOZZÁ! Persze, hogy vannak a tanárok között nagyon alkalmasak és kevésbé alkalmasak is, de azt ne várd el egy fiatal tanárnőtől, akinek lehet, hogy még érzéke is van hozzá, hogy megoldja a tizenéves kamaszfiú szülei által soha sem orvosolt nevelési problémáit, mert egyszerűen esélye sincs.

adamant | 2010. május 20. | 15:11:56

megmindiggyori | 2010. május 20. | 15:02:11

"...alapból mindenkinek mindenkivel normálisan kellene viselkednie..."

Hát erröl van szó! Az udvariatlan, bunkó emberek (tanár, vagy szülö mindegy) nem kapott alapokat és homokvárra építette fel a tudományos fokozatát. Unintelligens, bunkó lehet professzor is, nem emel az emberi megitélésén.

NewWave | 2010. május 20. | 15:10:35

Agymosott_panelnyugger | 2010. május 20. | 12:15:24

"...Ez messze a legdurvább eset, amit valaha hallottam - a "van sapkád, nyuszika? van? miért nincs?" tipikus esete. Továbbvitted a dolgot?..."

Már van némi tapasztalatom, hogy a tanárok tetteit a szülőnek TILOS kritizálni, ezért csak azt "merészeltem" megtenni, hogy a második intő után az ellenőrzőbe beírtam a megjegyzésemet : "Ha a gyerek figyel az a baj, ha meg jegyzetel az a baj, akkor most mikor mit szabad csinálni neki???"...

Nos, ezt elolvasta a Kedves tanárnő és idegrohamot kapott, fiam elmesélése szerint az óra 20 percét arra szentelte, hogy üvöltözött a fiammal és engem (az anyját!) 20 percen keresztül szidott és becsmérelt...
(Természetesen a tanárnő jól tudja, hogy BÁRMIT mondhat, mert a gyerek nem válaszolhat neki szíve szerint, ha mégis merészelné, hát igazgatói intőt kapna érte!!!)

A fiam majd el süllyedt az osztálytársai előtt és szinte sírva kérte, hogy ezután SOHA TÖBBÉ SEMMIRE ne írjak választ az ellenőrzőjébe... :-[[

Én ezek után nem vagyok hajlandó a szülői értekezletekre sem bemenni, semmi szükségem arra, hogy felhúzzam magam, a fiamnak sincs szüksége rá, hogy azért, mert nem vagyok szimpatikus az osztályfőnökének, azért őt hónapokig csesztessék...

boros0208 | 2010. május 20. | 15:09:49

Nagyszerű NOL Keszei a négyzeten. Ki ez a fickó, hogy minden nap idézitek?
Amikor itt idézgetik a szülőket azért azt is figyelembe kéne venni, hogy a jó tanár, a jó tanár diák kapcsolat a gyerek teljes további életét befolyásolhatja. Tehát elsősorban a diák van ráutalva a tanárra és nem fordítva.

Lukrécia | 2010. május 20. | 15:08:37

szamóca | 2010. május 20. | 14:47:45
"meg kellene végre tanulnunk, hogy a pedagógust partnerként kezeljük, mert máshogy nem érünk el eredményt EGYÜTT(!)"
Igaz. Egy kedves személyiségű, szorgalmas, de nem kirívóan jó pedagógus is adhat indíttatást vagy egyszerűen normális viselkedési mintát a gyerekeknek.
Hozzuk ki az adott helyzetből a maximumot. Láttam már példát arra, hogyan "érik be" egy pedagógus. (Meg olyan is van, hogy váratlanul szétesik, de azt is lehet emberi módon kezelni.)

megmindiggyori | 2010. május 20. | 15:02:11

adamant

"Az illetö tanítónö nem a klasszikus korosztályhoz tartozott" - de igen, már főiskolás gyerekei voltak:))))

De nem a konkrét eset a lényeg egyébként, hanem az, h. mindkét oldalon van mit csiszolni. Nem a tanárok iránti feltétlen tisztelet a kulcsszó, hanem az, h. alapból mindenkinek mindenkivel normálisan kellene viselkednie. A szülőnek a tanárral, a tanárnak a szülővel meg a gyerekkel, a vásárlónak az eladóval, az eladónak a vásárlóval stb. Sajnos az egész magyar társadalom gondolkodását kellene megváltoztatni. És erre nem megoldás, h. kiragadok egy csoportot, és azt mondom, h. őket mindenkinek tisztelnie kell.

Sajnos mennem kell, további jó beszélgetést!

adamant | 2010. május 20. | 15:01:28

NewWave:
"Nagyon jó az a mondás : "Nincs ROSSZ gyerek, csak türelmetlen felnőtt van!"..."

Tökéletesen egyetértek!! (Persze ez gondolom értelemszerüen kisgyerekre vonatkozik és nem 14-15 évesekre...!)

adamant | 2010. május 20. | 14:59:19

megmindiggyori
Bocs még valami: ha a kedves szülö viszont pl. otthon a pörköltet nokkedlivel a fazékból eszi kanállal, akkor viszont szegény gyerektöl nehezen várható el, hogy gond nélkül bánjon a késsel és villával. De ennek megtanítása továbbra sem az iskola feladata, mert ebben az esetben még a hülye, bunkó szülöket is az iskolának kellene az életre megtanítani?? Na, ne má´...!

NewWave | 2010. május 20. | 14:55:45

szamóca | 2010. május 20. | 12:07:09

Kedves Szamóca!

A tanárok a főiskolán, egyetemen tudtommal a fegyelmezés módszereit is tanulják...
Megtanítják nekik az "értő figyelem" módszerét (ez a legjobb módszer, nekem bevált!) mégis eddig bármelyik tanárnál rákérdeztem, max. "valami dereng" fogalmuk volt róla, egyik sem alkalmazza a gyakorlatban!!!!

Tudod, az én időmben a tanároknak nagyon jó módszereik voltak :
- az izgő-mozgó kicsiket időnként felállították a padból és néhány tornagyakorlatot végeztettek velük (kis ugrálás, kis nyújtózkodás)...
- a "rosszalkodók" feladatokat kaptak (próbáld csak ki, a legrosszabb gyerek is teljesen más lesz, ha megbíznak benne és munkája van!)...

Nagyon jó az a mondás : "Nincs ROSSZ gyerek, csak türelmetlen felnőtt van!"...

Hidd el, én is kipróbáltam a gyerekeimmel : ha orditozni kezdek, még csak jobban rosszalkodni fognak!
Az "értő figyelem" módszere csodálatos, magam sem hittem volna, hogy néhány bugyutának tűnő egyszerű mondattal bárkit kenyérre tudok kenni!
Kipróbáltam a gyerekeim osztályában is (sokat mentem velük kirándulásokra, fogászatra, uszodákba) és míg a tanárnő a haját tépve őrjöngött, addig én csak mosolyogtam és semmi mást nem csináltam, csak az "értő figyelem" módszerével néhány mondatot mondtam nekik, érdekes módon körülöttem csoportosult minden gyerek, bármit mondtam nekik, szófogadóak voltak...

Thomas Gordon módszere a világon mindenütt bevált emberséges fegyelmezési módszer, tapasztalatból állítom, hogy

adamant | 2010. május 20. | 14:54:44

megmindiggyori | 2010. május 20. | 14:44:44

Az illetö tanítónö nem a klasszikus korosztályhoz tartozott, ilyen esetben a késöi nevelése még mindíg hasznosabb, mint meghagyni ebben a nemtörödöm tudatban. Tessék máskor ilyen esetben - elsö esetben egy szellemes megjegyzés, visszaesöként határozottan - jelezni az elvárhatótól eltérö viselkedést.
Iskolai órán a diák nem eszik, engedély nélkül nem beszélget, nem köpköd a padlóra, nem áll föl, egy felsö tagozatos már nem kéredzkedik ki WC- re (extrém esetektöl, betegségtöl eltekintve) óra közben, stb. stb. stb.
De ezeket nem a tanárnak kell mondani, hanem a gyerek már így legyen beiskolázva, hogy ezeket tudja, mert késöbb már nem durva alapokat kell megtanulnia, hanem már a finomításokon a hangsúly.
Nehogy már egy 14-15 éves gyereknél kelljen az alapoktól kezdeni...!

szamóca | 2010. május 20. | 14:47:45

@megmindiggyori
nem igen értek veled egyet. szerintem a tisztelt szülők (tehát a mi) gondolkodásmódjával kapcsolatban sokkal nagyobb változtatási kényszer áll fenn. Ha a tanárok fizikai bántalmazásázól eltekintünk -mondván kirívó esetek-, a helyzet akkor is siralmas. meg kellene végre tanulnunk, hogy a pedagógust partnerként kezeljük, mert máshogy nem érünk el eredményt EGYÜTT(!).

megmindiggyori | 2010. május 20. | 14:44:44

adamant | 2010. május 20. | 14:41:27
Csak, h. legyen ellenpélda is: előfordult az általam már többször említett tanítónőnél, h. úgy beszélgetett velem, mint szülővel, h. az iskolaablak kilincsére felekasztotta a kistükrét, és közben sminkelte magát, rúzsozta a száját.

megmindiggyori | 2010. május 20. | 14:41:50

moszkvicssluszkulcs | 2010. május 20. | 14:35:34
Szerintem nem a pedagógusok gyalázásán van a hangsúly, hanem azon, h. kicsit változtatni kellene a gondolkodásmúdján egyes pedagógusoknak. Ez nem jelenti szerintem azt, h. az itt hozzászólók bármelyike is, (beleértve az olyanokat is, mint én, akik leírtak 1-1 rossz tapasztalatot) egyetértene azzal, h. valaki bemegy az iskolába és jól megruházza a tanárt.

adamant | 2010. május 20. | 14:41:27

komszomol | 2010. május 20. | 14:32:11

"Továbbá normális embert az sem zavar, ha valaki pl. nem vigyázzba áll előtte, esetleg zsebre vágott kézzel, mint Orbán Viktor szokta volt. Hülye tanár ilyen miatt képes behívni a szülőt. (Megtörtént eset.)"

Komszomol, azért a Maga sem otthon, de még a Feleki Kamilltól a TV-böl ("Tudni illik, hogy mi illik")sem tanult normális viselkedést.
Most így felnöttként, jobb, ha megtudja: nem illik úgy beszélgetni valakivel, hogy közben zsbre dúgja a kezét. (És OV-tól független!)

szamóca | 2010. május 20. | 14:41:08

@komszomol
ismered a viccet a buszon egy nénit rugdosó kisgyerekről, meg az ultraliberlis anyuka hajába a rágót beleapplikáló hosszúhajú, szülei által soha semmiben sem korlátozott fiatalemberről?

moszkvicssluszkulcs | 2010. május 20. | 14:35:34

Moderálási alapelvek- komment törölve -

komszomol | 2010. május 20. | 14:32:11

"megmindiggyori | 2010. május 20. | 12:07:47

pedig nem vártam el az általad olyan nagyra tartott feltétlen tiszteletet. Mivel pl. néha a tízórait röviddel a becsengetés előtt kapták meg, nem megtiltottam az órán evést (mert akkor egész órán úgyis azzal van elfoglalva, h. mikor tud lebukni a pad alá egyet harapni), hanem megengedtem, h. normálisan, de azért tempósan az első 5 percben megegyék a kaját. Az első 1-2 órán az egész osztály evett, aztán rájöttek, h. nem poén,és ezzel megszűnt az evés-probléma. Ezzel nem arra akarok rávilágítani, h. én micsoda nagyszerű tanár voltam"

Engedd meg, hogy vitatkozzam veled: De igen, TE nagyszerű tanár voltál. Normális embert nem zavar, ha más eszik.

Mivel magam is szoktam oktatni (noha nem tanár vagyok), pontosan tudom, hogy az nem zavarja az órát, legfeljebb magát a tanulót, ha éppen írnia kell. Akkor viszont úgyis magától felfüggeszti a táplálkozást.

Továbbá normális embert az sem zavar, ha valaki pl. nem vigyázzba áll előtte, esetleg zsebre vágott kézzel, mint Orbán Viktor szokta volt. Hülye tanár ilyen miatt képes behívni a szülőt. (Megtörtént eset.)

szamóca | 2010. május 20. | 14:17:58

@megmindiggyori
én úgy gondolom, hogy a fesztivál mértéke "idehaza" egy kicsit sem túlzás, hiszen elég rossz a helyzet. Vannak remek tanárok nulla motiváltsággal, rossz tanárok még kevésbé motiválva, nagyképű "ügyfelet játszó" szülők, aggresszív gyökerek, és vannak magukra adó, igyekvő szülők jó vagy rossz módszerekkel. ebben a felsorolásban elég sok a negatívum, mindeképpen változtatni kellene valamit!

adamant | 2010. május 20. | 14:14:39

1./ Iskolaérett gyereket adjanak át a szülök az iskolának további pallérozásra !
2./ Az iskola vegye kutyakötelességének, hogy az elvárásoknak megfeleljen.
3./ Ha az elözö két pontban írtak teljesülnek, akkor már csak az emberiség legösibb morális alaptörvényének idevágó pontját kellene betartani, ami a tiszteletet írja elö.

Ha ez a három müködik, minden müködik!

szamóca | 2010. május 20. | 14:13:46

@megmindiggyori
én úgy gondolom, hogy a fesztivál mértéke "idehaza" egy kicsit sem túlzás, hiszen elég rossz a helyzet. Vannak remek tanárok nulla motiváltsággal, rossz tanárok még kevésbé motiválva, nagyképű "ügyfelet játszó" szülők, aggresszív gyökerek, és vannak magukra adó, igyekvő szülők jó vagy rossz módszerekkel. ebben a felsorolásban elég sok a negatívum, mindeképpen változtatni kellene valamit!

megmindiggyori | 2010. május 20. | 14:06:32

Ez nem jelenti azt, h. itt is csak jó tanárok vannak, meg kellemes szülők, csak itt nem csinálnak ekkora fesztivált a kérdésből.

megmindiggyori | 2010. május 20. | 14:04:22

szamóca

csak azért gondoltam, h.nekem szól, mert az első hsz-ben ezt fejtegettem.
Az eset nem külföldön történt, a fiam 6-as, az első 4 osztályt otthon járta. A lányom viszont itt ment elsőbe, így látom a különbséget.
2 különbséget is látok: egyrészt ha összehasonlítom a fiam első osztályos tapasztalatait az itteni első osztállyal, meg azt is,h. ő mennyire máshogy érzi magát az iskolában, mint otthon.
Pedig Németo.keleti részén élünk,itt mégis el tudtak szakadni az NDK-s hagyományoktól.

krtek2 | 2010. május 20. | 14:03:07

mojszi | 2010. május 20. | 13:52:28

egyetértek, azzal együtt, hogy igenis felelősség is a gyerekvállalás és -nevelés, amit viszont nekünk szülőknek kutya kötelességünk vállalni, ha már így döntöttünk.

szamóca | 2010. május 20. | 13:57:16

szamóca mindent készter mond, kétszer mond... :-)

szamóca | 2010. május 20. | 13:53:28

@krtek2
többségében nagyon egyetértek a leírtakkal. Örülök, hogy a tisztelet kérdése is felmerült (nekem ez amolyan vesszőparimám).
a "minőségellenörzés" kérdését nemrégiben egy politikus felvetette és persze mindenki bőszen nekiesett... így nehéz lesz.

mojszi | 2010. május 20. | 13:52:28

szamóca | 2010. május 20. | 12:31:54


Az h képesek vagyunk-e mindenkinél eltérő mérték de hogy akarunk-e? Ha nem akkor minek csináltunk gyereket? A gyerek a legnagyobb felelősség és kihívás az életben, de aki csak ennyit lát bennük már rég rossz. Nincs annál szebb mikor átadod a tudást a srácnak, ahogy látod h felcsillan a szeme mikor megért valamit, majd később már kioktat téged hogy az nem úgy van a apa. :)
Én azt látom h itt sokan problémának és tehernek élik meg azt ami az élet ajándéka és szépsége. A gyereknevelés és "tanítása" (inkább úgy fogalmaznék h életre nevelése) bolodgság és öröm nem kötelezettésg és elfoglaltság

szamóca | 2010. május 20. | 13:48:07

@krtek2
többségében nagyon egyetértek a leírtakkal. Örülök, hogy a tisztelet kérdése is felmerült (nekem ez amolyan vesszőparimám).
a "minőségellenörzés" kérdését nemrégiben egy politikus felvetette és persze mindenki bőszen nekiesett... így nehéz lesz.

krtek2 | 2010. május 20. | 13:38:47

Ja: a gyerekeim nem néznek tv-t, ha nagyon szeretnék, DVD-t (többnyire angolul, magyar felirattal), legjobb esetben hétvégén/szünetben napi fél óra számítógép.
Beszélgetünk, játszunk (kint vagy bent), sportolunk: együtt vagyunk.
A mai napig felolvasunk nekik elalvás előtt (10 és 5 évesek, úgyhogy a párommal megosztjuk ezt a mókát), ez része az esti rutinnak, imádják - pedig a nagyobbik már önállóan is falja a könyveket.
Törődni kell a SAJÁT gyerekeinkkel, nem pedig másra mutogatni és a felelősséget hárítani. fantasztikus élmény; ki kellene próbálni minden "szülőnek".

krtek2 | 2010. május 20. | 13:31:05

folyt.
Alapvető problémák vannak. El kellene dönteni: mit is várunk (el) az iskolától, a tanártól? Meg kellene nézni, mi kell az adott célok eléréséhez – és azt kompromisszumok nélkül biztosítani: tárgyi, erkölcsi, anyagi, emberi feltételeket. Ebben benne van a folyamatos szülői támogatás (mind a gyereknek, mind a tanárnak), a folyamatos kommunikáció, a tanárok továbbképzése éppúgy, mint a minőségellenőrzés és –biztosítás.
Csak nálunk 20 éve, a régi “poroszos” (de működő) rendszer felbomlása óta ezt egyetlen poltikai erő sem vállalta fel, mert 4 év alatt nem hoz szavazatokat, a sokat emlegetett nemzeti kompromisszumra meg távlatokban gondolkodó politikusok hiányában semmi esély nem volt.

krtek2 | 2010. május 20. | 13:30:43

folyt.
Vannak felkészületlen, alkalmatlan pedagógusok – nem is kevesen. Ezen nincs mit csodálkozni: messze a legalacsonyabb presztizsű diplomás foglalkozásról van szó, régesrég nem a legkiválóbb diákok mennek pedagógusnak.
Vannak aztán felkészületlen, alkalmatlan szülők – sokkal többen, mint felkészületlen, alkalmatlan pedagógusok. Amit 6 (7) éves korig a szülő nem tesz bele a gyerekbe, azt nem csak hogy kihozni nem lehet, de sok tekintetben már beletenni is késő/lehetetlen, és egész egyszerűen nem beszélhetünk iskolaérettségről.
Vannak aztán kiváló pedagógusok, és (szerény véleményem szerint elenyésző számban) kiváló, tudatos, szerető szülők. Nagyon sok attól függ, kit kivel hoz össze a jó/rossz sorsa.
Mindenképpen elsődlegesnek tartom az otthonról hozott mintát, értékrendet. Ha ez nem biztosít megfelelő alapokat és hátteret, akkor nagyon szerencsés egymásratalálás kell gyerek és tanár között ahhoz, hogy eredményes legyen a közös munka.
Az otthonról hozott értékek között kellene, hogy legyen a tanár (egyáltalán: a másik ember) tisztelete. Valljuk be: az utóbbi évek Magyarországa nem erről hires. Ráadásul a normakövetés, a szabályok betartása szintén nem erényünk. A gyerekek mindezt látják – és nincs választásuk: csak az adott minták közül választhatnak.

krtek2 | 2010. május 20. | 13:30:21

Tanár és szülő vagyok.
Angolt tanítok, kötelességemnek érzem, hogy 25 év után (sajnos csak 14 éves koromban kezdhettem el) is folyamatosan tanuljam a nyelvet, saját magam miatt is, illetve munkám színvonalának fenntartása érdekében. Igencsak fel kell kötni; az iskolai tantárgyak közül talán csak az informatika fejlődik dinamikusabban. (Persze lehetne vitatkozni, hiszen a nyelvnek az informatika fejlődését is le kell tudni írnia, tehát követnie kell.)
Kislányom 4. osztályos, és soha nem éreztem tehernek a kikérdezését, a segítést, az együtt tanulást - akár verseket, dalokat is. Megdöbbent, hogy valaki szülőként ebből csinál problémát. Hiszen kinek lehet(ne) fontosabb a gyermekem épülése, mint nekem? Én vállaltam gyerekeket, nem a pedagógus.
Persze a kép igencsak összetett.

andydoc | 2010. május 20. | 13:26:44

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Straszi1 | 2010. május 20. | 13:24:51

Nem kéne kárhoztatni egyik-másik felet, mert az egész társadalommal probléma van. Mitől lenne normális a gyerek, ha a szülő sem az. És mitől lenne normális a pedagógus, ha nincs hivatástudata, és nincs előtte minta, hogy is kell gyerekekkel bánni.
Sajnos a mai szülőkkel ugyanez a baj. Sokan jönnek sérült családból, és sok szülőnek gőze sincs, hogyan is kell gyereket nevelni. Mire végigböngészi a szakirodalmat, a gyerek már a következő fázisba lép. Arra pedig nincs idő, hoyg a szülők az összes módszert kipróbálják a gyereken, amit a pszichológusok összehordanak. A gyerek különben sem kísérleti nyúl, mégis sokan úgy bánnak velük.
Említette valaki a mozgást. A kiscsikó ha nincs kifuttatva szétrúgja a karámot. Igaz ez a gyerekekre is....

andydoc | 2010. május 20. | 13:24:42

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Gaspar | 2010. május 20. | 13:08:41

tyutyuka,

Nos úgy, hogy egész nap számítógép előtt dolgozom, otthon. Bár ezek szerint te is buzgón olvasgatod a kommenteket.

Egyébként valóban, sok jelentősége nincs a diplomának, csak annyi, hogy ha még ezzel is időnlént nehézséget okoz az általános iskolás tananyag megértése, akkor mit csináljon az a szülő, aki mondjuk csak 8 általánost végezett.

Ennyit az esélyegyenlőségről...

tyutyuka | 2010. május 20. | 12:47:17

Gaspar,

1. Úgy hallottam, hogy nem te vagy az egyetlen diplomás ezen a bolygón, szóval ezt nem kell mindennap ötször leírnod.

2. Reggeltől estig szinte az összes hírhez kommentelsz, ezzel szemben mindig azt állítod, hogy sokat dolgozol, törődsz a családdal stb.


Segíts már ki, hogy csinálod?

szamóca | 2010. május 20. | 12:31:54

@mojszi
...a kérdés, ami itt felmerült, hogy vajom MI, szülők képesek vagyunk-e/akarunk-e megfeleleni a "ránk osztott" felelősségnek?

mojszi | 2010. május 20. | 12:25:46

Meggyőződésem hogy nem lettek rosszabbak sem a tanárok sem a gyerekek az elmúlt időkben. Én 30 vagyok és érdekes módon elvégeztem az iskolát leérttségiztem, diplomáztam és jó állásom is van. Voltak tanárok akiket nem szerettünk, voltak akiket imádtunk és ez mindig is így lesz. A tanárverésről meg annyit h nálunk is volt még alsó osztályban a szemem láttára, érdekes de akkor mintha nem cikkeztek volna róla állandóan. Mégis létezett.
A szülők pedig mindig is elbeszéltek a tanárok mellett, voltak megértőbbek voltak ellenségesebbek.
Azt gondolom hogy egy normális értékrenddel rendelkező család kötelessége és felelőssége abban rejlik hogy az alapvető emberi értékeket, mint a tisztelet, egymás elfogadása, becsület stb átadja gyermekének, példát mutasson ezekre és akkor semmiféle különleges problémája nem lesz az iskolában. Lehet itt csűrni csavarni ki a hibás. Már eleve őrület hogy ez egyáltalán felmerül. Hogy lehetne ezt mérlegelni?
Mindig is lesz rossz és jó gyerek csakúgy mint rossz és jó tanár

szamóca | 2010. május 20. | 12:25:21

@megmindiggyori
nem, nem téged szólítottalak meg. Nem ismerem az esetet, tehát nem is kívánok ítéletet hozni, nem lenne az méltányos, igazságos, meg hogy is jönnék hozzá...

(tehát az eset külföldön történt?)

Gaspar | 2010. május 20. | 12:21:26

NewWawe,

Igen, tényleg a végtelenségig lehetne sorolni az ehhez hasonló eseteket, bár nálunk azért nem ennyire rossz a helyzet. Igaz, az egyik fiam is tantárgyi egyest kapott azért, mertt ithhon felejtette az angolfüzetét.
Egyébként a XI, kerületben lakom, a XII. határán, és errefelé nyoma sincs halmozottan hátrányos helyzetű gyereknek.

Agymosott panelnyugger,

Szerintem érthető, ha egy munkás szülő például, aki 20-25 éve elszokott a szellemi munkától, nem képes 15 perc alatt megérteni, miről szól a felső tagozatos gyereke egy-egy leckéje. Néha nekem is több időre van szükségem, pedig elég nagy gyakorlatom van szövegértésben.
Melelsleg, ha ez régebben is követelmény lett volna, ma valószínűleg az ismerőseim többsége nem lehetne diplomás, tekintve, hogy olyan is akad köztük, akiknek a szülei mindössze a 8 általánost végezték el.

Sweety_ | 2010. május 20. | 12:19:58

Pontosítok: "Hogyha nincs nagyon nagy fegyelem" - Ezt a mondatrészt elsősorban az otthoni nevelésre értettem.

szamóca | 2010. május 20. | 12:18:35

@NewWave
uhh! ennyi hasonló történetet általában egy 4 gyerekes xsalád teljes kiiskoláztatása alatt sem szed össze, mint Ti. Rendesen rátok jár a rúd... :-)
ugyanakkor -csak a saját példámból okulva, hiszen én is vomtam gyerek, nem is akármilyen tűzrevaló fajta- annak mindig volt valami oka, ha egy tanár végletesen kiakadt... arról már lehet vitatkozni, hogy megteheti-e, hogy ennyire elragadtatja magát. De lássuk azt is, hogy a tanárokat megfosztották az összes fegyelmezési módszertől, a sarokba szorított kutya pedig támad. (Mielőtt valaki félreértené egy egy hasonlat volt, tehát nem gondolom, hogy tanár==kutya.) Toleranciát várunk a tanároktól, holott mi, szülők semmilyen toleranciát nem tanúsítunk.

Agymosott_panelnyugger | 2010. május 20. | 12:15:24

De mesélhetek a középiskolás angol tanárnőről is : ha jegyzetel a fiam, míg ő előadja a tananyagot, akkor AZÉRT ad intőt a fiamnak...
"Ha nem jegyzetel (mert figyel!) amíg ő előadja a tananyagot, akkor meg azért ad intőt!...
KOMOLYAN, meg tudom mutatni ezt az ellenőrzőt, két egymást követő napon adta a fiamnak a két intőt!
(No, ezek után legyen okos a kölyök, hogy most írhat vagy nem írhat?!... Mikor kell moccanatlanul a tanárra függesztenie a szemét és mikor hajolhat a füzetébe jegyzetelni???)"
Ez messze a legdurvább eset, amit valaha hallottam - a "van sapkád, nyuszika? van? miért nincs?" tipikus esete. Továbbvitted a dolgot?

Sweety_ | 2010. május 20. | 12:09:15

Gaspar|2010. 05. 20.|11:04:04
Magyarázzátok meg nekem, hogyan voltak képesek 30-40 évvel ezelőtt a tanárok elboldogulni [...] úgy, hogy a szülők nem voltak kénytelenek esténként órákon keresztül magyaráznia tananyagot a gyerekeknek?

Szerintem növekedett az elsajátítandó tananyag mennyisége, illetve csökkenti a koncentrációt a tv és internet széleskörű elterjedése. Hogyha nincs nagyon nagy fegyelem, vagy pont nem olyan emberke a gyerek, hogy erős belső ösztönt érezzen a tanulásra, akkor igenis, esetleg nagyobb teret nyernek ezek az eszközök.

Ezzel nem mondom sem azt, hogy ez így jó lenne, sem pedig azt, hogy ezek lennének az egyedüli okok, amiért a gyerekek kevésbé tudnak tanulni manapság.

Agymosott_panelnyugger | 2010. május 20. | 12:08:30

Gaspar | 2010. május 20. | 12:00:15
Ja, úgy érted "kívülről" kérdezze ki? Ja jó, így tényleg lehetnek gondok.
De ha az okoz problémát egy szülőnek, hogy felkapja a hetedikes kémiatankönyvet és azt átfutva rögtön kérdezzen a gyerektől, akkor ott szerintem gond van.

megmindiggyori | 2010. május 20. | 12:08:27

... mintha kikényszerít valamit, kvázi idomítja a gyerekeket.

megmindiggyori | 2010. május 20. | 12:07:47

szamóca, úgy érzem, engem szólítottál meg a "lelki terror" idézésével. Csak azért nem kívánom, h. a te gyereked élje át azt, amit az enyém, mert a gyerek nem tehet arról, h. milyen a szülője.

Egyébként, képzeld el, h. van fogalmam arról, h. hogyan kell tanítani, tanítottam katonai középskolában, csak fiúk voltak, és a fő jellemzője a gyerekeknek nem az volt, h. katonás fegyelemben töltötték az időt, hanem az, h. azért játak abba a suliba, mert a szülők nem akarták őket otthon látni, még a helybelieknek is kollégistának kellett lenni. Tehát magamnak kellett megoldani a problémákat, mert a szülőkre nem lehetett számítani. És megoldottam, pedig nem vártam el az általad olyan nagyra tartott feltétlen tiszteletet. Mivel pl. néha a tízórait röviddel a becsengetés előtt kapták meg, nem megtiltottam az órán evést (mert akkor egész órán úgyis azzal van elfoglalva, h. mikor tud lebukni a pad alá egyet harapni), hanem megengedtem, h. normálisan, de azért tempósan az első 5 percben megegyék a kaját. Az első 1-2 órán az egész osztály evett, aztán rájöttek, h. nem poén,és ezzel megszűnt az evés-probléma. Ezzel nem arra akarok rávilágítani, h. én micsoda nagyszerű tanár voltam (ma már külföldön élek, és csak felnőtteket tanítok), hanem ez egy példa volt, h. a "nem, mert én azt mondtam" stílus helyett normálisan is lehet hozzáálni a gyerekekhez, és sokkal egyszerűbb a problémák megoldása.
Ezen kívül az a véleményem, h. egy tanár sokkal többre megy azzal, ha szereti az osztály, mintha kik

totyalaci | 2010. május 20. | 12:07:35

Komszomol: Az iskola jelenleg az egyik közvetlen olyan szervezet,ami követelményeket támaszt.Azok, akik itt most hangosak attól, hogy milyen rossz is a mai oktatás,elfelejztkeznek arról,hogy laposkuszásban közlekedtek saját diákkorukban a tanár előtt és mégsincsenek rossz élményeik az akkori tanodákról.Most az van,hogy minden ami rend,ami szabály az iskolában fájhat csak. Vagyis fájhat máshol is,de ott a "pofa be" nevelési érv érvényesül inkább

szamóca | 2010. május 20. | 12:07:09

@NewWave
"az egyetlen "módszerük" a fegyelmezésre az ordítás, hisztérikus csapkodás" - igen, ez valóban így van. Nincs semmi más módszerük. Még sem ki sem küldhetik a gyereket a teremből. Ha megszéngyeníti, akkor meg jön a "lelki terror".
TE vajon mit tennél? SZERINTED milyen módszerek vannak, amiket a tanárok nem használnak, pedig lehetne és hasznos lenne? Ha egy tanárnak ordítania kell a gyerekemmel, nekem előszőr is leég a pofámról a bőr...

Gaspar | 2010. május 20. | 12:00:15

Agymosott panelnyugger,

Nézd meg, mi szerepel ma az ötödikes, hatodikos tananyagban. Bizony sok szülő maga sem értem. MI még valahogy elboldogulunk az összesen négy diplománkkal, de miért si kellene tudnia egy fodrász anyukának, hogy mi a különbség az első és a második vízzáró réteg között?

NewWave | 2010. május 20. | 11:59:18

...folytatás :

Folytathatnám, mert millió ehhez hasonló történetem van... :-[

NewWave | 2010. május 20. | 11:58:33

...folytatás :

Vagy meséljek arról az elsős (!!!) tanárnéniről, aki fekete pontot adott azoknak, akik merészeltek kikérezkedni az óra alatt a W.C.-re???...
Újabb fekete pont, ha hátra fordult a kölök (merészelt ránézni a háta mögött sétáló magyarázó tanárnénire!)...
Minden órán újabb fekete pont annak a kislánynak, akinek nincs csat a hajában, mert őszerinte a szemébe lógó hajjal nem tud tanulni!...
Fekete pont járt azért is, ha nincs a könyvekben könyvjelző, vagy nincs tűhegyesre hegyezve a ceruza...
Óra alatti hegyezésért újabb fekete pont jár...

De mesélhetek a középiskolás angol tanárnőről is : ha jegyzetel a fiam, míg ő előadja a tananyagot, akkor AZÉRT ad intőt a fiamnak...
Ha nem jegyzetel (mert figyel!) amíg ő előadja a tananyagot, akkor meg azért ad intőt!...
KOMOLYAN, meg tudom mutatni ezt az ellenőrzőt, két egymást követő napon adta a fiamnak a két intőt!
(No, ezek után legyen okos a kölyök, hogy most írhat vagy nem írhat?!... Mikor kell moccanatlanul a tanárra függesztenie a szemét és mikor hajolhat a füzetébe jegyzetelni???)

Vagy : tudtátok, hogy tantárgyi egyest adhat a tornatanár azért, mert tornaórán a kölök (középiskola!) nem az iskolai feliratos pólóban tornázik, hanem egy sima pólóban???...
Nos, nálunk ezért tantárgyi egyes jár! 8-[[
(Mellesleg ezt az iskolai egyenpólót 9-ben lehetett megvásárolni, azóta hiába próbálkozunk, sőt 9-ben összesen CSAK 2 db-ot vásárolhattunk összesen, pedig egyáltalán nem volt olcsó!)

Folytathatnám, mert m

NewWave | 2010. május 20. | 11:57:28

Gaspar | 2010. május 20. | 11:04:04

Teljesen egyetértek veled!!!
Nekem is pont ugyanezek a tapasztalataim (gyerekeim 14 éve járnak iskolába, több iskolával is próbálkoztunk).
Mi is Bp.-i iskolába (Buda, XII. kerület) jártunk/járunk, egyetlen egy roma sem volt soha egyik osztályban sem!!!

Sajnos, a mai tanárok 90%-a képtelen fegyelmet és figyelmet tartani az osztályában, az egyetlen "módszerük" a fegyelmezésre az ordítás, hisztérikus csapkodás, amitől a gyerekek méginkább fegyelmezetlenek lesznek!

A mai tanárok képtelenek elviselni a 6-8-10 évesek életkori sajátosságait (szeretnek mozogni!), ha megmoccan egy kölök, vagy mocorogni merészel az 5. órában, akkor rásütik, hogy idegbeteg, viselkedészavaros, hiperaktív, stb...
(Dehogyis az, csupán egy ép, egészséges 6-8-10 éves, aki imád rohangászni!)

A mai tanárok nem tudnak elviselni egy önálló ötletekkel rendelkező, kreatív gyereket, nekik kussoló, szürke tömeg kell, akik kérdezés nélkül végrehajtják az ő (sokszor idióta) utasításaikat!

Mesélhetnék arról a 3-os tanárnéniről, aki hisztériás orditózós dührohamot kapott attól, hogy az egyik gyerek NEM ÚGY tartotta órán a vonalzóját, ahogy azt ő elképzelte...
A gyerekeim rémülettől elkerekedett szemmel mesélték el, hogyan ordított torkaszakadtából a tanárnéni, hogyan csapkodta addig a vonalzóval a padot, míg a vonalzó szilánkokra nem tört!...

Vagy meséljek arról az elsős (!!!) tanárnéniről, aki fekete pontot adott azoknak, akik merészeltek kikérezkedni az óra al

Agymosott_panelnyugger | 2010. május 20. | 11:56:55

Gaspar | 2010. május 20. | 11:46:15
"Megjegyzem, életemben nem láttam egy győzike nem is tudom micsodát sem."
Remek! Nekem még tv-m sincs, és mégis tudom, ki ő (sajnos).

"De, ismétlem, elvárás az iskola részéről, hogy a gyerekek házi feladatát a szülők minden nap kérdezzék ki."
Ezen én kicsit felkapnám a vizet. Persze, egyfajta kikérdezést, szülői ellenőrzést mindenképpen jónak találok, de az iskola csak ne utasítgasson efelől.

"Mégis, mit csináljon az a szülő, aki maga sem érti a felső tagozatos anyag egy részét?"
Ez viszont szomorú, ha így van. Bár valahol el is tudom képzelni.

balbakó | 2010. május 20. | 11:54:10

Mindjárt a kérdés is irritáló :" Garantálható-e, hogy helyreáll a világ rendje, ha rendőr viszi el az iskolafolyosón ágáló szülőt, vagy ha már elemiben is megbukhat a büdös kölyök, illetve ha számjegyet írnak majd a bizonyítványába értékelő mondatok helyett?”Hát persze, hogy igen! Szerzőnk szerint: "Szimbolikus gesztus, amely látványos intézkedésben fogalmazza meg a liberális oktatáspolitikával való szakítást." Ez lenne a liberális oktatáspolitika lényege, hogy bárki büntetlenül ülepen rúghatja a tanárt? Akkor bizony abcug! Azt hihetnők, hogy legalább ez a minden tekintetben európai, racionális és jövőbe mutató döntés megnyeri minden normális ember szimpátiáját, de úgy tűnik nem. Ráadásul a korábbi modell: az osztályzás, buktatás, iskolából való kicsapás és kisegítő iskolába küldés, ahol a deviáns fiatalokkal erre szakosodott pedagógusok foglalkoztak, és mindenek előtt az intézmények kötelező látogatása, már korábban eredményeket hozott. Sőt a két világháború között a még ennél is szigorúbb "porosz-utas" rendszer Nobel díjasok sokaságát eredményezte. Tessék mondani ez baj lenne?

Gaspar | 2010. május 20. | 11:46:15

Agymosott panelnyugger,

Teljesen egyetértek. Megjegyzem, életemben nem láttam egy győzike nem is tudom micsodát sem. Este 6 után viszont szerintem fontosabb, hogy pl. együtt vacsorázon a család. Legalábbis nálunk.
De, ismétlem, elvárás az iskola részéről, hogy a gyerekek házi feladatát a szülők minden nap kérdezzék ki. MIndezt felső tagozaton. Elsősöknél, másodikosoknál még megérteném, hiszen nekik még meg kell tanulniuk tanulni és meg kell szokniuk azt is, hogy naponta házi feladatot írnak.
csakhogy ma arról van szó, hogy a tanárok valamilyen oknál fogva nem tudják elmagyarázni a tananyagot az órákon - hozzátenném, hogy a gyerekeim jó tanulók, nem a képességeikkel van probléma -, és időhiányra hivatkozva e feladat jó részét a szülőkre terhelik.
Mégis, mit csináljon az a szülő, aki maga sem érti a felső tagozatos anyag egy részét?

szamóca | 2010. május 20. | 11:41:07

@Agymosott_panelnyugger
""modern", kezelhetetlen kis "individualisták"" - ez jobb, mint az "irányíthatatlan kis vadóc" :-)

nagyon egyetértek.

Agymosott_panelnyugger | 2010. május 20. | 11:36:12

komszomol | 2010. május 20. | 11:19:49
"hogy leggyakrabban nem magyarázza el, felületesen magyarázza el, horribile dictu: esetleg maga sem érti."
Rendben, akkor tegyük a hangsúlyt a "leggyakrabban" szóra.
Te ezzel gyakran találkoztál, én (hála Istennek) nem. Kinek van igaza?
Példáid persze durvák, gondolom a saját eseteidet hoztad fel.

Gaspar | 2010. május 20. | 11:20:03
"kifejezett elvárás a szülőkkel szemben, hogy naponta tanuljanak a gyerekekkel és kérdezzék ki tőlük a leckét az összes tárgyból"
Pedig pont a nevelés az, amit számonkérhetnek. Azt, hogy megcsinálta-e a leckét a gyerek - erről a szülő bizonyosodjon meg (annak meglétéről). Ami a gyerekkel tanulást illeti, már szülőfüggő (mi tanultunk - manapság győzikéznek).
Persze, a tanár helyett a szülő nem adhatja át a tantervet, hiszen akkor feleslegessé válna a kötelező oktatás (aki ilyenkor a szülőre mutogat szimplán lusta). Én arról beszélek, hogy ha "modern", kezelhetetlen kis "individualisták" kerülnek a tanárok kezeibe, akkor ne őt hibáztassuk (elsősorban!) ha bukás a vége - és ez a hozzáállás egyre inkább elterjedtebbé válik.

szamóca | 2010. május 20. | 11:33:29

@komszomol
..és meg szoktad-e kérdezni, hogy miért "hülyézték" le? Én igen. ...és ég a pofám miatta. Soha nem állok ki a gyerek mellett úgy, hogy ő is tud róla! Ez az ő érdeke. Mellettem sem áltak ki soha a szüleim, és ezt nagyon jól tették.

Attila | 2010. május 20. | 11:29:07

Keszei Sándor rosszul fogalmazott. Sajnos sokan most háborognak ezen kijelentés miatt. Arra akart rávilágítani, hogy minden tanárverés fel van kapva és olyankor csak erről szól a sajtó és emberi sztereotípiák tucatjai épülnek rá.
És, hogy a szülők vagy a pedagógusok-e a hibásak? Mindenki.
A legtöbb pedagógus is szülő, a sok munka, a pénz hajhászása a jobb élet reményében elfeledteti az emberi érzéseinket.

szamóca | 2010. május 20. | 11:25:38

@komszomol | 2010. május 20. | 11:07:09
"de egy tahó egyest ad neki"
igen, a szabályok betartása pont olyan fontos, mint a tanulmányi eredmény. Gondolkodj! Felteszem, hogy remek soför vagy, előre látsz sokféle közlekedési helyzetet, előzékeny vagy az utakon, higgadt maradsz akkor is, ha mások ügyetlenkednek... és egyszer csak megállít egy rendőr, megszondáztat és kiderül, hogy megidtál egy pohár bort (lássuk be, ez nem befolyásol semmit), a rendőr jól megbüntet, holott még egy pohár bor után is jóval ügyesebb vagy, mint a józanul közlekedők 90%-a. Akkor ez most szerinted arányos volt, vagy sem?

komszomol | 2010. május 20. | 11:24:30

"Gaspar | 2010. május 20. | 11:20:03"

Röviden: Így van.

Gaspar | 2010. május 20. | 11:23:43

komszomol,

Nem, azt hiszem egyáltalán nem figyelnek arra, amit más ír. Valószínűleg azt hiszik, hogy ma az iskola és a tanárok még mindig olyan, amilyen az ő idejőkben, vagy akár az enyémben, volt 30-50 évvel ezelőtt.
Jó lenne, ha egyes kommentelők személyes tapasztalatot szereznének a mai iskolákról, akár nagyszülőként is, mielőtt a vélemányüket leírják.

komszomol | 2010. május 20. | 11:23:29

"szamóca | 2010. május 20. | 11:14:56
Te mit tanítasz a gyermekednek, hogyan kell "eldöntenie", hogy a tanára megérdemli-e a tiszteletet, vagy nem?"

Például amekyik nem hülyézi le, azt nem szabad lehülyézni. De amelyik lehülyézi, azt vissza kell hülyézni, mert más védekezési módszer nem létezik. Értelmes ember ugye nem gondolhatja, hogy egy gyerek (vagy a szülője) pert indít, miközben a gyerek az iskola karmai között vergődik.

Gaspar | 2010. május 20. | 11:20:03

komszomol,

A cigány gyereket csak azért említettem, mert általában erre a problémára szoktak hivatkozni a tanárok, ha meg akarják magyarázni, miért nem lehet tanítani valamelyik iskolában. Nos, a gyerekeim iskolájában ilyen probléma nincs.

Agymosott panelnyugger,

Ne haragudj, de azt hiszem, hogy a régi idők iskolájáról beszélsz, mint ahogyan a kommentelők egy része is.
Manapság ugyanis kifejezett elvárás a szülőkkel szemben, hogy naponta tanuljanak a gyerekekkel - a jó tanuló gyerekekkel is -, és kérdezzék ki tőlük a leckét az összes tárgyból. Ez számtalanszor elhangzott a szülői értekezleteken és a tanárokkal folytaott magánbeszélgetések során is.
Egyáltalán nem arról van szó, hogy a gyermekeik nevelését kérnék számon a szülőktől, ugyan... Arról van szó, amit komszomol is említ, hogy a tananyag megtanítását tekintik a szülők feladatának, és nem csak a problémás vagy a tanulási nehézségekkel küzdő gyerek esetében, hanem minden gyereknél.

komszomol | 2010. május 20. | 11:19:49

"Agymosott_panelnyugger | 2010. május 20. | 11:11:44
A tanár az ő 5-6 órájában pedig elmagyarázza, ki volt Petőfi, hogyan szaporodnak a méhecskék, és hova kell vesszőt tenni."

Figyelj! Te nem olvasod, amit én írok? Éppen arról van szó, hogy leggyakrabban nem magyarázza el, felületesen magyarázza el, horribile dictu: esetleg maga sem érti. Nem egyszer kaptam tanárt ilyesmin.

Magyartanár a magyarázó, mellérendelő mondatot képtelen megkülönböztetni az okhatározóitól, kémiatanár nem képes felfogni, hogy a SZÁMÍTÁS szempontjából az oldatlan anyag 100%-os oldatnak számít (ha adott töménységű oldatban oldjuk) stb.

szamóca | 2010. május 20. | 11:14:56

@komszomol
1. azt Te normális, helyénvaló dolognak tartod, hogy az általános iskolás elsős gyerekek vagy 25%-a irányíthatatlan kis vadóc? (nem "nemzetiségiekről", vagy mentálisan sérültekről beszélek!) Azt hiszed, hogy drágalátos csemetéd (értsd most általánosan, nem személyeskedni szeretnék) Téged tisztel? Te vajon kiérdemelted?
2. igen, igazad van mindenkit egyformán megillet a tisztelet, ezt írtam én is. (így fogalmaztam: "...aki képes belátni a saját helyzetét, képes tisztelni másokat...") Pont ez az, amit meg kell nekik tanítanunk, mint szülők. És vajon Te mit tanítasz a gyermekednek, hogyan kell "eldöntenie", hogy a tanára megérdemli-e a tiszteletet, vagy nem? Honnan tudod, hogy jók ezek a szabályok?

Agymosott_panelnyugger | 2010. május 20. | 11:11:44

komszomol | 2010. május 20. | 11:07:09
Nem a te esetedről van szó, gratulálok a gyerekedhez! Olvassál már, ez azt a 42%-ot jellemzi legjobban, akik szerint "a tanár csak néha segít a nevelésben".

"Amelyik megmutatja, az menjen el mutogatós bácsinak. Nekünk olyan tanár kell, aki MEGTANÍTJA."
Lovagolhatunk a szavakon, de semmi értelme. A tanításról van szó, tudod jól.

"Elmagyaráznád, hogy a szülő napi 2-3 órában hogyan tanítsa meg azt, amire a tanároknak 5-6 órájuk állt rendelkezésre?"
Áááá. A szülő napi 2-3 órában (de inkább folyamatosan) NEVEL, foglalkozik a gyerekkel, nem ignorálja. A tanár az ő 5-6 órájában pedig elmagyarázza, ki volt Petőfi, hogyan szaporodnak a méhecskék, és hova kell vesszőt tenni.

komszomol | 2010. május 20. | 11:11:11

"Gaspar | 2010. május 20. | 11:04:04"

Nálam szintén ez volt, bár 1 ciánygyerek volt. Nagyon aranyos, jóeszű. Voltunk náluk szülinapozni. Az aljas tanerő elüldözte.

Aztán talált egy NORMÁLIS iskolát (annyi az esélye, mint a lottó ötös), ma már mérnök.

komszomol | 2010. május 20. | 11:07:09

"gymosott_panelnyugger | 2010. május 20. | 10:54:18

De ha már egy elcseszett gyereket "vett át", mit tehet?"

Milyen elcseszett gyereket, te szerencsétlen? Aki egymás után nyeri a tanulmányi versenyeket, de egy tahó egyest ad neki, mert dolgozatírás végén 10 másodperccel később tette le a ceruzát?

Gaspar | 2010. május 20. | 11:04:04

ami lemaradt:

Magyarázzátok emg nekem, hogyan voltak képesek 30-40 évvel ezelőtt a tanárok elboldogulni tényleg 35 fős osztálylétszámokkal, nyakleves nélkül, én ugyanis ilyesmire nem emlékszem, úgy, hogy a szülők nem voltak kénytelenek esténként órákon keresztül magyaráznia tananyagot a gyerekeknek?
megjegyzem, az is igaz, hogy akkoriban a tanáraim még tudtak helyesen írni, ellentétben a gyerekeim tanárainak és az itt kommentelő tanárok egy részével.

Továbbá nagyon elegem van abból, hogy a tanárok nyíltan és folyamatosan panaszkodnak a szülőknek a fizetésükre, holott tudniuk kellene, hogy a szülők 80 százalékának talán még alacsonyabb a fizetése.

És kedves anglia51, abban az iskolában ahová a gyerekeim járnak, nincsenek az általad említetthez hasonló problémák. Egy budapesti jó kerület iskolájáról van szó, ahol az osztáylok létszáma átlagosan 25 fő, a szülők 95 százaléka átlagos, középosztálybeli szülő és egy roma tanuló sincs, sőt, komolyabb magatartási probléma sem merült fel. A jelek szerint viszont a tanárok többsége még így semtud megbírkózni a feladatával.

komszomol | 2010. május 20. | 11:03:48

"Agymosott_panelnyugger | 2010. május 20. | 10:54:18

A tanár leadja az anyagot, megmutatja, mennyi 5 x 10,"

Amelyik megmutatja, az menjen el mutogatós bácsinak. Nekünk olyan tanár kell, aki MEGTANÍTJA.

Elmagyaráznád, hogy a szülő napi 2-3 órában hogyan tanítsa meg azt, amire a tanároknak 5-6 órájuk állt rendelkezésre? Egyébként nekem elég jól sikerült, de MINDEN szülőtől ez nem várható el.

Ja! És akkor minek a tanár?

komszomol | 2010. május 20. | 10:57:24

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Gaspar | 2010. május 20. | 10:56:25

Kedves anglia51 és szamóca,

Igen, tartózkodtam már ennyi gyerekkel egy osztályban. Bár megjegyezném, hogy manapság a 25 fős osztálylétszám a jellemző, ellentétben a 30 évvel ezelőtti időkkel, amikor valóban 35-en voltak egy osztályban.

Továbbá egyetértek, kedves anglia 51, a szülőnek élnie kell a gyerekkel és nevelni kell, többek között saját példájával, a gyerekeit. Azonban azt javasolnám neked, hogy ülj be egy szülői értekezletre, ahol elmondják neked, hogyan kell minden nap 4-5 tárgyból kikérdezned a gyerekek házi feladatát.

Megjegyzem, nekem viszont abból van rohadtul elegem, hogy a tanárok nálunk a tanítási feladatok - hangsúlyosan nem a nevelésről beszélek - egyre nagyobb részét akarják a szülőkre hárítani. Azokra a szülőkre, akik jelentős része, bizony kedves anglia51, valóban este 6-ig dolgozik, nem azért, amit itthon a kedves tanerők többször megjegyeztek, mert elhanyagolja a gyerekeit vagy fontosabb neki a pénz, mint a családja, hanem mert olyan szerencsétlen hülye, hogy a könyvelői, ajogászi vagy az orvosi pályát választotta, ahol bizony este 6-ig az irodában kell lenni (felhívnám itt a figyelmedet a nálunk szokásos ingyen túlórákra), nem is beszélve az orvosi ügyeletekről. Azok a szülők pedig, akik nem egyszer anyagi nehézségekkel küszködnek, másodállást vállalnak, ha lehet, hogy a hónap végén si ki tudják fizetni az iskola által szervezett drága programokat.

Továbbá, 42 éves létemre soha életemben senki nem kevert nekem le nyaklevest, sem a szüleim, s

Agymosott_panelnyugger | 2010. május 20. | 10:54:18

komszomol | 2010. május 20. | 10:49:14
"Ha a tanár FIZETÉSÉRT nem tud foglalkozni a gyerekkel, akkor miért nem ment vécépucolónak."
Miért ne tudna? De ha már egy elcseszett gyereket "vett át", mit tehet?
Megismétlem: a tanár NEM foglalkozik a gyerekkel. Nem neki kell elmagyarázni a gyereknek, hogy nem verekszünk, nem káromkodunk, és nem az ő feladata a porontyot az alapvető viselkedési normákra nevelni.
A tanár leadja az anyagot, megmutatja, mennyi 5 x 10, és hogy hány pár járólába van a rákoknak.
Ha Zsoltika eközben nem figyel oda, az előtte lévőt rugdossa, otthon tévét néz (mert ezt látja a szülőktől), akkor ott ne a tanárt tegyük felelőssé.
Nem tudom, mi annyira nehéz ebben.

komszomol | 2010. május 20. | 10:53:52

Apropó! Hatodik környékén megkaptam az angoltanártól, hogy miért nem foglalkozom a gyerekkel angolból. Mondom neki: azért, mert speciel angolul egy büdös szót sem tudok, és nem én kapom meg az ő fizetését.

Becsületére legyen mondva, vette az adást, és onnan kezdve normálisan kezdett a gyerekkel foglalkozni, aminek év végére meg is lett az eredménye.

De a tanárok többségét sajnos nem lehet így helyre tenni.

szamóca | 2010. május 20. | 10:52:25

Moderálási alapelvek- komment törölve -

komszomol | 2010. május 20. | 10:49:14

"Agymosott_panelnyugger | 2010. május 20. | 10:45:54

"Szegény szülő - magam is az volnék, 2 kamasz anyja - 6-kor fáradtan hazaér,
Ha nem tud 6 után a gyerekkel foglalkozni, miért vállalt?"

Ha a tanár FIZETÉSÉRT nem tud foglalkozni a gyerekkel, akkor miért nem ment vécépucolónak.