MinVal | 2012. február 9. | 15:50:42

Sracc | 2012. február 9. | 08:13:44

Ismételten elmondom neked. Amit te itt írsz, az nem történt meg. De ha már így okoskodsz, hogy mi lett volna, akkor én is írok neked hasonlót.
A magyar kormány a 40-es években nem valaki más hatalom érdekeit szolgálta, hanem lavírozott több hatalmi érdek között a saját boldogulása és céljai elérése érdekében. Amennyiben mi a németek ellen fordulunk idő előtt, akkor a németek letaroltak volna minket, és a deportálások is hamarabb zajlottak volna le. Több halott, nagyobb pusztulás, mindez még a szovjet hadsereg érkezése előtt. Onnan pedig a szovjetek megszállás következett, amint azt már ismerjük. Ez az amit te kívántál volna. A te szavaiddal élve, ha a németek ellen fordulunk, akkor te alulról szagolnád az ibolyát. Fikcionálj tovább a Harmadik Birodalomban ha ez neked jól esik. De inkább emlékezz meg azokra akik azért harcoltak, hogy te a szülőföldeden élhess idegen megszállás nélkül!

MinVal | 2012. február 9. | 15:43:14

pawpar | 2012. február 9. | 10:49:23

Minden belemagyarázásodat, maszatolásodat félre téve. A mellékelt honlapot bújva fejtsd már ki a véleményedet arról. Továbbra is szemétdombra valónak nevezel egy sporteseményt, és egy egyszerű megemlékezést. Én nem használom ürügynek a vár védőit. Te fitymálod az emléküket. Ennyit említettem csak.

pawpar | 2012. február 9. | 10:49:23

MinVal | 2012. február 8. | 17:45:42

A kitöréstúrát nem a budai várban meghalt katonák hozzátartozói vagy bajtársai szervezik, hanem szélsőjobboldali szervezetek. Ezek a szervezetek ürügyként használják fel a kitörést ahhoz, hogy saját eszméiket népszerűsítsék. Ahogy te is ürügyként használod fel a budai vár védőit, amikor én a radikális szélsőjobbot kritizálom.
Egyébként a nyilas hatalomátvétel után minden magyar katonának kötelező volt egy olyan Szálasira felesküdni, aki a Magyarországot megszálló németek kegyéből lett az ország "vezetője". A nyilasok egy része még az ostrom alatt sem Budapest védelmével, hanem a katonaszökevények felkutatásával foglalkozott. Ha elkaptak valakit, nemcsak őt gyilkolták meg, hanem azt is, aki bujtatta.
Ha a radikális szélsőjobb (hungaristák és egyebek) a kitörésre akar emlékezni, akkor korábbi eszmetársaik tetteit se hallgassák el.

"A hősi halottakra emlékezés lehet hogy egyeseknek nem jelent semmit, de az biztos, hogy nem szemétdombra való eszme."
A hungarista, nyilas, náci eszme a szemétdombra való, akar 1945-ös, akár 2012-es. És ha ennek az eszmének a terjesztéséhez olyan emberek hősi halálát is felhasználják, akiknek semmi közük nem volt ezekhez az eszmékhez, akkor még inkább szemétdombra való.

taliga | 2012. február 9. | 10:16:42

Sracc!

1945-ben még bizony mélyen benne voltunk egy olyan rendszerben, amely az egész II. VH-s tragédiát is okozta.
Megszállt ország volt Magyarország, ugyanúgy, mint 1968-ban.

Nem tudok róla, hogy lett volna egyetlen katona is, aki megtagadta a parancsot 1968-ban...

A szerencsétlen kitörési kísérlettel nem egy ideológiát, pártot, nyilasokat, hanem az ott elpusztult magyar katonákat lehet gyászolni.

Sracc | 2012. február 9. | 08:13:44

taliga: 1968-at 1945 januárjával összehasonlítani súlyos butaság, például:
- 1968-ban bőven benne voltunk abban a rendszerben, amelyből kiutat nem lehetett látni, úgy hitték, örökké tart, annyira be lett betonozva; ettől függetlenül voltak, akik nemet mondtak vagy Prágában semmit sem csináltak
- Prágában nem bombázták szét a várost, nem gyilkoltak meg több ezer embert, nem halt meg több tízezer ember az eseményekben
- már 1943. januárjában látszott, hogy a náci birodalom veszíteni fog, 1945. januárjában pedig már csak hajszál választotta el a végtől. Volt alternatíva és menekülési útvonal - a katonák számára. A Várban sok ezer magyar honvéd is volt, aki nem akarta ezt az őrületet, vétlen volt, igaz, legfeljebb őket kell siratni (nem pedig a nácikat és a velük csatlós, még rosszabb nyilasokat)

MinVal: az akkori magyar vezetés 1941-től kezdve a náci birodalom oldalán harcolt. minden további cselekmény a nácikat szolgálta. a szovjetek akkoriban a szövetségesek oldalán harcoltak, még más volt a helyzet. még1szer: ha a nácik nyernek akkor, te most sóbányában robotolsz vagy alulról szagolod az ibolyát. ez nem mi lett volna, ha?, hanem bőven megvoltak az előzményei a náci ideológiában és akár Lengyelország példáján. Ha azt hiszed (milyen alapon?), hogy a magyarokkal kivételeztek volna, nagyot tévedsz. Kérdés, jól éreznéd magad egy náci birodalom által uralt Európában (és még távolabb), ahol népeket tüntettek el és mindent a Führernek vetenek alá? A gonosznak szükségszerűen pus

taliga | 2012. február 8. | 20:19:13

taxi, pawpar, Sracc & Co.!

Hány magyar katona dezertált, mondott NEM-et 1968-ban, amikor a szovjet megszállók oldalán Magyarország IS a "Prágai-tavasz" eltiprói között volt a Magyar Néphadsereggel...???

MinVal | 2012. február 8. | 17:48:00

taxi | 2012. február 8. | 16:38:37

Senki nem mondta, hogy emlékezz nácikról, nyilasokról, német katonákról. Egy biztos. Neked is sok oldal hiányzott a történelemkönyve(i)dből.

MinVal | 2012. február 8. | 17:45:42

pawpar | 2012. február 8. | 14:05:47

De igen. A kitörés túra fitymálásával pont hogy róluk írtál.
Itt a túra honlapja. Fejtsd ki véleményed, mi a bajod ezzel a túrával, és miért kapcsolod össze őket a Duna-parti kivégzésekhez. Csúnya dolog a kettőt összemosni. A többi ironikus megjegyzésedet nem is említem, mert tiszteletlen a holtakkal szemben.
http://kitorestura.hu/index.html
Az az indokod, hogy Hitler Budapest árán védte Prágát és Bécset? Ez is egy fajta nézőpont, ezzel kapcsolatban nem akarok mélyebben belemenni. A lényeg viszont az, hogy azok a katonák, akik saját népüket, családjukat, házukat védték, nem igazán foglalkoztak Hitler elképzeléseivel. Túlélni akartak és megállítani az ellenséget. Ehhez szükségtelen különféle ideológiákat gyártani. Végezetül. A hősi halottakra emlékezés lehet hogy egyeseknek nem jelent semmit, de az biztos, hogy nem szemétdombra való eszme.

MinVal | 2012. február 8. | 17:37:34

Sracc | 2012. február 8. | 13:32:03

Az hogy ki vitte pusztulásba az országot, azt nem lehet ennyire lesarkítani. Olvasgass még történelmet! Az meg hogy mi lehetett volna, az színtiszta fikció, senkit nem érdekel. Annyit kértem csak, ne mocskolja be senki az egyszerű honvédő katonák emlékét. Ha valaki tisztelettel meg akar emlékezni róluk, azt ne zavarja meg ebben senki!

"Azok tették jól, akik idejekorán letették a fegyvert vagy a rémuralom ellen harcoltak."
Akkor egyetértünk. Mi is a rémuralom ellen harcoltunk.

taxi | 2012. február 8. | 16:38:37

MinVal | 2012. február 8. | 13:06:29
A védők között nem csak németek és nyilasok voltak, hanem egyszerűen magyar emberek, akik nem akarták tétlenül nézni, ahogy a szovjet horda végigperzseli hazáját.

Igen, de előtte már ezek a náci németek és nyilasok végigölték és végigperzselték az országunkat. A nyilas és náci katonákra nem óhajtunk emlékezni. Mert az egyik kihasználta az országunkat, a másik meg elárulta.

Paluster | 2012. február 8. | 16:14:28

„A királyi palota kiégett romjai között körülzárt bennünket az ellenség. Elegendő élelmünk és vizünk hetek óta nincs. Sorsunkat az Istenre bíztuk. Ha túlélitek ezt a poklot, gondoskodjatok hozzátartozóinkról!”
Vitéz Hindy Iván utolsó rádió távirata! Sztálin díszkardot adományozott neki és két magas rangú tiszttel küldte haza. Itthon a Népbíróság felakasztotta!

Paluster | 2012. február 8. | 15:38:51

A neonáci mocskot most Demokratikus Koalíciónak nevezik és haladó liberálisnak! Az SA méltó utódai mentalitásban, kultúrában és toleranciában!

pawpar | 2012. február 8. | 14:20:02

xmatyas1443 | 2012. február 8. | 14:11:05

Én az újnyilasokat "mosom össze" a "régi" nyilasokkal. Egyébként megteszik azt maguk is.
Zrinyi Miklós a keresztény világot védte a muzulmán világhódítástól.
Az 1945-ös budai védők a fasizmust védték a demokráciával szemben. Ez akkor is igaz, ha minden halott és sebesült katonának kijár a tisztelet, és akkor is igaz, ha a demokráciát akkor egy másik embertelen eszme, a Sztálinizmus "képviselte" Magyarországon.

pawpar | 2012. február 8. | 14:11:53

MinVal | 2012. február 8. | 12:56:41

"Nagyon ostoba ember vagy. Mi köze van egy teljesítménytúrának ahhoz, hogy a világháborúban embereket lőttek a Dunába? Mi értelme van összemosni ezt a két dolgot? Nem vagy normális."

Én xmatyas1443 figyelmét hívtam fel arra, hogy hová vezethet, ha hugaristák (újnyilasok) tetteit "jó hangulatú sporteseményként" definiálja.
Ha magának tetszik az, hogy 2012-ben újnyilasok grasszálnak Budapesten és terjesztik szemétdombra való eszméiket, akkor én büszkén vállalom, hogy nem vagyok normális.
Ezek a nem normálisok már többször megvédték a náciktól és a fasisztáktól az embereket, és meg is fogják védeni.

pawpar | 2012. február 8. | 14:05:47

MinVal | 2012. február 8. | 13:06:29

Én ugyan egy árva szót sem írtam a budai vár 1945-ös védőíről, de azért néhány tény:
1944. dec. 20.-tól az Ideiglenes Nemzeti Kormány vezette Magyarországot. A kormányban benne volt Dálnoki Miklós Béla (miniszterelnökként), Vörös János, aki korábban a honvéd vezérkar főnöke volt, Faragho Gábor, aki korábban a csendőség és a rendőrség felügyelője volt és Teleki Pál volt miniszterelnök fia, Teleki Géza gróf is.

A budai vár "utolsó emberig" való védelmét személyesen Hitler Adolf rendelte el. Ezt nemcsak a vár német parancsnoka, hanem maga Szálasi is ellenezte, de Hitler akarata előtt mindketten meghajoltak. Egyébként Hitler azért ragaszkodott a budai vár védelméhez, ill. a budapesti házról házra, utcáról utcára történő védekezéshez, hogy ezzel megmentse Bécset és Prágát, kedvenc városait.
Én ugyan minden halott és sebesült katonának megadom a tiszteletet, de ne felejtse el, hogy a budai várban a katonák a nácizmust, egy emberiség elleni eszmét védtek. Valóban egy másik emberiség ellenes eszme, a sztálinizmus ellen, de a Szovjetúnió mellett a demokratikus erők is ott harcoltak. Aki Hitler mellett harcolt, az a demokrácia ellen is harcolt.

pál péter | 2012. február 8. | 13:32:16

Ezek a neonácik semmit nem tanultak a történelemből! Egy bukott eszme bukott "katonái". Gyávák mert mind a múltat mind a jelent rosszul értelmezik a valósággal viszont nem mernek szembe nézni.

Sracc | 2012. február 8. | 13:32:03

MinVal: a hazaárulók azok voltak, akik a németekkel karöltve az 1930-as évek közepétől a totális pusztulásba vitték az országot. Don-kanyar, majd a vidéki magyar zsidóság deportálása, végül a nyilas rémuralom. Az ország teljes leszerelése és átadása az akkor már vesztésre álló náciknak. Ha akkoriban nyernek a nácik, te most jó esetben is krumplit hámozol vagy sót bányászol valahol a távoli keleten, mivel ezt a sorsot szánták a "szolganépeknek" a nácik.
Azok tették jól, akik idejekorán letették a fegyvert vagy a rémuralom ellen harcoltak.

Sracc | 2012. február 8. | 13:15:26

Ezek a hungaristák nem őrültek és nem bolondok!
Hanem leginkább végtelenül gonoszak.
Olyan zsákutcába jutottak valamikor, amiből többé már nincs kiút számukra. Mindent csőlátással kezelnek, mindent a téveszméiknek vetnek alá. A vezetőik pedig kihasználják őket.
Ettől függetlenül nem sajnálom őket, megérdemlik a büntetést, ha másért nem, hogy okuljanak belőle.
Az államnak pedig be kellene tiltani az összes ilyen csapatot, mindet!!

MinVal | 2012. február 8. | 13:06:29

kolmár | 2012. február 8. | 09:18:55
degeux | 2012. február 8. | 09:24:57
pawpar | 2012. február 8. | 11:32:35

Ez most nem csak nektek szól, hanem mindenkinek, aki annak tapsol, hogy a szovjetek leigázták Magyarországot.
Ezek az emberek ugyanúgy fegyverrel védelmezték Budapestet, mint annak idején Eger, Szigetvár vagy más várak védelmezői. Ők is túlerő ellen védték hazájukat, mint a második világháború idején harcolók is. A védők között nem csak németek és nyilasok voltak, hanem egyszerűen magyar emberek, akik nem akarták tétlenül nézni, ahogy a szovjet horda végigperzseli hazáját. A harcot feladni annyira lett volna értelme, mint ha az egriek elvonultak volna a várból. Az Pesten meghalt hősök becsületét itt nincs joga senkinek megkérdőjelezni. Szapulásuk helyett mindenki jobban tenné, ha meggyújtana egy gyertyát. Ezek az emberek felvállalták a harcot egy olyan hatalom ellen, akinek az európai térhódítás volt a nyílt célja. Nem gyáván hagyták el a várost, hanem a bekerítés után már csak az életükért harcoltak. A dicsőséges szovjet hadsereg pedig sorra lemészárolta a hadikórházakban fekvőket. A minimum, hogy az itt elesett embereket legalább nem szidjuk le. Aki szerint pedig ennek köszönhetjük a hosszú szovjet megszállást, annak ordítóan nagy történelmi hiányosságai vannak. Ugye kedves degeux?

MinVal | 2012. február 8. | 12:56:41

pawpar | 2012. február 8. | 11:32:35

Nagyon ostoba ember vagy. Mi köze van egy teljesítménytúrának ahhoz, hogy a világháborúban embereket lőttek a Dunába? Mi értelme van összemosni ezt a két dolgot? Nem vagy normális.

taxi | 2012. február 8. | 11:40:35

Ugye az világos, hogy a nácik a magyarokat használták fel háborús céljaikhoz. A nyilasok pedig jó pincsikutyaként azt csinálták, amit ez az idegen hatalom előírt nekünk. Ezekre kellene emlékezni? Kösz, de nem. Budapestet, a lakosságot is felhasználták, vérfürdőt rendeztek, amikor már rég elbukták az idióta háborújukat...

4elefánt | 2012. február 8. | 11:35:17

Ezek az agyament őrültek mindig azt ünneplik, hogy sz@rrá vertek bennünket és leamortizáltatták az országot.
Most mire számítanak ezek az őrültek, hogy neki mennek mindennek amit jónak látnak?
Ennyi hibbant ember mint ebben az országban él nincs még a világon!

orbital | 2012. február 8. | 11:33:41

Húha! Ezek egymásnak esnek, kemény balhé lesz!!!!! A Jobbik Európa szégyene!

pawpar | 2012. február 8. | 11:32:35

xmatyas1443 | 2012. február 8. | 11:14:29

"Téged miben akadályoznak? Engem semmiben.
Állítólag jó hangulatú sportesemény az un. "Kitöréstúra"."

A demokrácia és a hungarizmus nem személyes ügy. A hungaristák, neonácik, neofasiszták, újnyilasok olyan diktatórikus, ráadásul már egyszer a történelem szemétdombjára került eszméket hirdetnek, melyeket egyetlen demokrácia sem köteles tolerálni. Az Orbán féle féldiktatúra persze ijesztgetésként felhasználhatja ezeket a szerencsétleneket, de a demokráciához ennek sincs semmi köze.
"Állítólag jó hangulatú sportesemény az un. "Kitöréstúra"."
Persze, a Dunába-lövés lövésznapi esemény volt, a deportálás országjárás vasúton, a "mocskos-zsidózás" pedig szavaló kórus.

revify | 2012. február 8. | 11:19:05

... ha lenne sütnivalójuk - mehetnének a svájci, luxemburgi, liechtensteini követségek elé - meg a francia elé is -, hogy tüntessenek azért a nekünk járó kártérítési pénzekért, amivel nekünk tartoznak, mivel Budapest majd 100 napos (értelmetlen) védelme nélkül az oroszok nagyon gyorsan Svájcban lettek volna.

taliga | 2012. február 8. | 11:10:05

Chancelade | 2012. február 8. | 11:02:38

Amire írtam az az, hogy nincsenek betiltva! De jure működhetnek.

Chancelade | 2012. február 8. | 11:02:38

taliga | 2012. február 8. | 10:19:39

"Itt hivatkoznék a nyiltan neonáci német NDP-re, akik még tartományi parlamentekbe is képesek voltak bejutni, időnként masírozgatnak egyet, de a német alkotmánybíróság utasított már többször el a beszüntetésükről szóló törvénytervezetet. Élnek és virulnak."

Ez azért kis túlzás. Mecklenburg-Vorprommernben jutottak be a német újraegyesítés után, de most, hogy már jobban megy a helyi gazdaság, meglehetősen marginálisak és elég erősek az ellenérzések velük szemben. Pl. a külvárosi neonácik nem mernek a bemenni a belvárosba, mert az antifasiszta punkok megvernék őket.

pawpar | 2012. február 8. | 10:29:08

xmatyas1443 | 2012. február 8. | 08:58:2

"És valamennyire tűrni is kell. Ez a demokrácia."

Pofátlan dolog a "becsület napos" szervezetekkel kapcsolatban a demokráciát emlegetni. Ezek a szervezetek egyszerűen visszaélnek a demokráciával. Ha hatalomra jutnának (szerencsére ennek semmi gyakorlati esélye), a demokrácia lenne az első, amit megszüntetnének.

taliga | 2012. február 8. | 10:19:39

Hubba Bubba | 2012. február 8. | 08:45:41
"taliga: pedig kedvenceid a Fideszben eltűrik, hallgatólagosan támogatják ezeket a szervezeteket, nem határolódnak el..."

Ha már naponta kell szembesülnünk létező és még meg sem alkotott EU jogokkal (pl. mediatörvény), akkor ebben sem vonhatja ki magát a kormány az általános szabályozás alól.
Itt hivatkoznék a nyiltan neonáci német NDP-re, akik még tartományi parlamentekbe is képesek voltak bejutni, időnként masírozgatnak egyet, de a német alkotmánybíróság utasított már többször el a beszüntetésükről szóló törvénytervezetet. Élnek és virulnak.

AZ USA tele van félkatonai, fasiszta, vagy nyíltan náci eszméket valló szervezettel. Nincsenek betiltva!

(Egyébként a Fideszben szinte alig van "kedvencem"...)

stacio | 2012. február 8. | 09:37:33

Európa minden (más) országában nem kérdés,hogy a rendőrség mit tegyen ilyen esetben.Ripityává verik,feloszlatják,a résztvevőket felelősségre vonják.Európában.

taxi | 2012. február 8. | 09:35:00

Ha jól értem, akkor az újnyilasok/neonácik idei menetéhez csatlakozott a Hatvannégy Vármegye Ifjúsági Mozgalom is, amelynek tagja pl. a jobbikos országgyűlési képviselő Zagyva György Gyula. A HVIM-et 2001-ben pedig a jobbikos önkormányzati képviselő, Toroczkai László (jelenleg tiszteletbeli elnök) alapította.

Van átfedés...

4elefánt | 2012. február 8. | 09:30:42

Ez az ország már az agyhalál előtti állapotban van nem veszi észre senki felelős személy hogy a demokrácia csak és kizárólag arra érvényes aki tiszteletben tartja a szabályait.

degeux | 2012. február 8. | 09:24:57

A becsület ??? nem értem én ezt. Annyi kárt senki nem okozott a magyaroknak, mint ez a csavajdék banda. és ezek nevezik magukat magyarnak?! Nagy részt nekik köszönhetjük a háború utáni megszállást is. Köszi fiúk!
Komolyan, nem hiszem el, hogy ezek a suttyók felvonulnak...

kolmár | 2012. február 8. | 09:18:55

Milyen becsületről van szó? Azokéról, akik utolsó percig mindent megtettek, hogy a fővárost szarrá lővessék a túlerőben lévő ellenféllel, majd gyáván inaltak kifelé? Ezek a taknyosok, akik el sem képzelhetik, hogy a németek és a nyilasok, milyen szenvedést zúdítottak az emberekre és mennyi kárt okoztak, kidüllesztett mellel handabandáznak, mert a csőcseléknek már csak ez jut - vagy esetleg futbalmeccseken verekedni.

aranyhal | 2012. február 8. | 08:59:37

Egyetlen helyszín aktuális,egysoros vonalban a Duna parton felsorakoztatni őket arcal a Dunának . Gondolkozzanak el milyen hideg lehet a viz.Kettő óra mulva szétzavarni őket.

lorant | 2012. február 8. | 08:58:01

Minden ország így jár ahol becsukják az elmegyógyintézeteket. De azért én azt gondoltam hogy Napóleonokból sokkal többen vannak.

Hubba Bubba | 2012. február 8. | 08:45:41

taliga: pedig kedvenceid a Fideszben eltűrik, hallgatólagosan támogatják ezeket a szervezeteket, nem határolódnak el, politikájuk pedig táptalajt, lendületet fog adni a szélsőjobboldali szerveződéseknek.

agro | 2012. február 8. | 08:44:51

marsalfia | 2012. február 8. | 08:28:55
Én meg arra lennék nagyon kiváncsi, melyik külvárosi sikátort kaphatják meg e derék hazafijúk, mivel a fidesz az egész belvárost lezárta előre tiz évre és még két napra.
Tudom, tudom, nem a fidesz, hanem a kormány..........
Na de akkor is. A kérdés nyitott: hol kapnak engedélyt a demonstrációra?

taliga | 2012. február 8. | 08:42:16

Sajnálatos, hogy néhány zavaros fejű, anakronisztikus elveket valló ember kisajátítja a budapesti harcok egyik, talán utolsó és szomorúan végződő katonai eseményét.

Itt ugyanis katonák, bizonyára egy csomó fiatalember, értelmetlenül haltak meg, hiszen ebből a gyürüből már semmi esélyük sem volt sikeresen kitörni.

Az is sajnalatos, hogy magyar, fiatalemberek haltak meg a budapesti harcok utolsó napjaiban.

Erről, aki akar egy gyertygyújtással emlékezzen meg (páne, ha családtagja is ott halt meg), de mindenféle "karlendítős", múlt századi ideológiákat idekeverni, több, mint történelem hamisítás...

marsalfia | 2012. február 8. | 08:28:55

Mintha Sanyi azt mondta volna, hogy két hét és rendet tesz az országban. Csak megsúgnám Sanyika, letelt a 2 hét! Persze ha a főnök hazudhat hacsak kinyitja a száját, akkor miért kellene hinni egy ilyen maffiózónak. Kíváncsi leszek mit tesz majd a jól felkészült rendőrség.

Egri Károly | 2012. február 8. | 08:15:22

Még az is előfordulhat,hogy a parlamentünk külügyi bizottságának alelnöke tart megemlékező beszédet!!!

corvin | 2012. február 8. | 08:05:59

Nagy szégyenünk lesz, ha megtarthatják.

borris | 2012. február 8. | 07:48:02

A felvételt a TEK készítette.