alkalmazások |

RSS |

előfizetés |

oldal tetejére

Impresszum | Médiaajánlat | Adatvédelem | Akciók

Szolgáltatások
Nyomtatott mellékletek

NolTwitter |

2012. február
12. vasárnap

Belföld		Külföld		Gazdaság		Kultúra		Vélemény		Sport		Tud/Tech		Noller		Mozaik		A Lap

Tuner, antenna, digidoboz

Kérdések és válaszok a digitális tévézéssel kapcsolatban

Megint egy évvel közelebb kerültünk a digitális átálláshoz, így aztán egyre gyakoribbak az ezzel kapcsolatos kérdések is. Megpróbálunk segíteni eligazodni a DVB-C-k, MPEG 4-ek, set-top boxok és UHF antennák között.

Kenczler Mihály| NOL| 2010. február 13. |23 komment

Cikk értékelés Be kell jelentkezni az értékeléshez!

KommentekBe kell jelentkezni a hozzászóláshoz!

gyuri76 | 2010. október 30. | 22:04:27

Bár ez egy régi cikk, szeretném felhívni a figyelmet hogy a Digi mint szolgáltató szabadon hozzáférhetővé tette a digitális adásait, melyet DVB-C tuneres tévével lehet fogni, és jelenleg már 7 csatorna HD-ben is elérhető.

Timót | 2010. február 9. | 17:06:36

mkenczler Igazad van, közben megnéztem pár világmárkát, valóban fura, hogy az USB csatijukon még véletlenül sem lehet műsorfolyamot rögzíteni.
Egy 20ezer forintos kis dobozkával meg minden további nélkül.

!!§!! | 2010. február 9. | 16:58:47

Bocs, hogy akadékoskodtam, de most ilyenem volt.

mkenczler | 2010. február 9. | 16:46:09

ja, és impulzus üzem pedig nincs, hanem gyors fel- és-vagy lefutó élekkel jellemezhető jelfolyam.
Egy hangfrekvenciás négyszögimpulzus a rádiófrekvenciás tartományban részletes, és felharmonikusokban gazdag jel lehet.

mkenczler | 2010. február 9. | 16:43:05

!!§!!:
Analóg antenna: analóg adás vételére optimalizált rádiótechnikai _termék_.
Digitális antenna: földfelszíni digitális tévéadás vételére optimalizált rádiótechnikai _termék_, lehet benne jelerősítő és vagy -formáló aktív elem.
Igen az antenna, mint rádiótechnikai entitás, nem analóg vagy digitális önmagában.

mkenczler | 2010. február 9. | 16:34:28

Kedves timót, ezek, mint mondod is, digidobozok (set-top boxok). Cikkbeli állításom viszont egyértelműen tévékészülékekre vonatkozott.
TUDOM, hogy van egy sor olyan készülék, amely lemezre avagy külső tárolóra is menthetően rögzít. Világmárkás készülék is van, amely pl cserélhető merelvelemzre vesz föl HD adást. Ugyanennek a márkának egyetlen tévékészülékén sincs kimenet. Ez egy úri becsületszó a tartalom- és a tévégyártók között: tévéről ne lehessen fölvenni. Miután a tuner a közeljövőben jellemzően kiköltözik a tévéből, ez elég logikus is.

!!§!! | 2010. február 9. | 16:29:35

Az entenna olyan passzív elem, mely a rádiófrekvenciás jeleket kisusározza vagy veszi. Ezek a rádiófrekvenciás jelek lehetnek folyamatos és impulzus üzeműek.Defaktó mint analóg antenna nincs.Az antennára az alakja és a nyereség a jellemző.

Timót | 2010. február 9. | 16:11:12

mkenczler http://alcordigital.hu/termek/alcor_hd_1500_dvb_t_vevo
A készülék média felvevő szolgáltatása még béta verziós, de a vélemények gombra kattintva a fórumból kiderül, hogy működik

Timót | 2010. február 9. | 16:06:29

mkenczler http://alcordigital.hu/termek/alcor_hd_1500_dvb_t_vevo
Ez egy settopbox, az USB csatlakozóján natív formátumban adathordozóra rögzíthető a tv műsor,.ts fájlkiterjesztéssel.
Mi korlátozná a tv gyárakat, hogy az Mpeg4-es tunerrel felszerelt tv készülékekre is rátegyék. Lényegi különbség nincs, a settopbox egy képernyő néküli tv készülék.
Az Mpeg4-es formátum valóban azonos sávszélesség esetén jobb képet ad, mint az Mpeg2.
De, pont azért találták ki, hogy egy mátrixot el lehessen több műsor csatornával, kisebb sávszélességgel adni, mint az Mpeg2-nél. Meg lehet nézni, a különbséget a "gazdag" m1-es tévé, és a "szegény" kereskedelmi tv-k képminősége között, például az arcok az m1-nél részletdúsak, a kertévéknél élettelen festményszerűnek hatnak.Ezek itt mind veszteséges tömörítések, és a sávszélesség függvénye, hogy mennyi részlet veszik el a képből.
A műsorterjesztőnél a sávszélesség a számlázás alapja.

mkenczler | 2010. február 9. | 15:41:17

@laci_54: Hát ezt azért nem mondanám. Sok tényező van, az élő adások nem mindig a legjobbak. PL. éppen fociban láttam olyat, hogy a meccs szép, HD, a visszajátszás meg nem -- mert a visszajátszó magnó nem HD, vagy más csatronán jön, vagy -- nem tudm miért. De rosszabb.
Viszont 100 HZ-es full HD tévén, jól felskálázós DVD-lejátszóval HDMI-n a DVD-k új életre kelnek, már ha nem DivX-ből keletkeztek, hanem gyáriak, vagy "rendesen" kódolódtak.

laci_54 | 2010. február 9. | 14:52:43

Nem akarok vitába szállni, mert értelmetlen lenne hozzá nem értőknek elmagyarázni két sorban azt, amit 1968 óta megtanultam, rádióamatőrként.
Amit viszont bárki megérthet:
A magasztalt HDTV egy becsapás.
A foci VB-t Münchenben néztem végig, egyik szobában nagyképernyős sima a másikban ugyanakkor HDTV volt.
Számomra egyforma volt a képe.

mkenczler | 2010. február 9. | 14:30:22

@cicus: valóban teljesen tájékozatlan vagyok a D-kábel termékválasztékában, amelyet te itt reklámozol. EGy másik, hazánkban szinte teljesen ismeretlen, HBO betűjelű szolgáltató digitális adásához viszont feltétlenül kell digidoboz.
@timót: valszeg több olvasó is hálás lenne, ha elárulnád, melyik TÉVÉ-n van műsorfelvételre alkalmas USB csatlakozó. Az általam ismert TÉVÉ-készülékek (nem digidobozok) HDMI-csatalakozói kivétel nélkül bemenetek, és a valóban egyre több típusban megtalálható USB csatlakozó is bemenet: állóképet, esetleg DivX filmet lehet rajta lejátszani. A DVB-T/MPEG2 illetve MPEG4 körüli kavarásban részben igazad van. Ami nem változtat azon, hogy Magyarországon más van, mint mindenütt máshol.
Mint jeleztem, a megboldogult Antenna Digital állítja, hogy a DVB-T/MPEH4/H.264 jobb minőség.
@!!§!!: nem igazán találom azt a hibás első mondatot. De a kedvedért itt kifejtem: a sugárzott jel maga, mint fizikai entitás, analóg, ennélfogva antenna sincs más, csak analóg. Digitálisan értelmezi, dolgozza fel a vevőberendezés.

!!§!! | 2010. február 9. | 13:23:21

A cikk írója konzultálhatott volna egy szakemberrel mert ez a cikk igen gyenge. Analóg antenna? érdekes megfogalmazás.Ez csak egy kiragadott példa, de már az első mondat is hibás.

Timót | 2010. február 9. | 11:45:24

varkocs! A híradástechnika, elektronika egy szakma. Tanulni kell, benne kell lenni, és nem fantáziálni róla. De legalább megnézni az interneten, az alapfogalmakat, ha már cikket írunk róla.
Így nem lesz ledorongolás. Pl. egy agysebészeti témához nem szólnék hozzá, mert nem értek hozzá...

varkocs | 2010. február 9. | 11:36:10

@Timót:
Te kis szakértők gyöngye. Minden marhaság, amit más ír igaz? Mindenkit ledorongolni, sárba taposni, megsemmisíteni!

Timót | 2010. február 9. | 11:23:32

"Az MPEG4/H.264 teljes nevű formátum korszerűbb, jobb minőségre képes, mint amit a régebbi DVB-T szabvány lehetővé tesz – állítja a magyarországi műsorszórást végző Antenna Digital."
A francot...
Nagyobb tömörítési rátát tesz lehetővé, ezért olcsóbb a műsor sugárzása.
Adott frekvencián több csatorna helyezhető kisebb sávszélességel .
De hogy jobb lenne a képminőség? Ugyan...
A minőség a digitális sugárzásban pénzügyi kérdés. Mennyit fizet az adott műsorkészítő....

Timót | 2010. február 9. | 10:09:39

"A bűvös jel az "MPEG4". Ez nem azonos a földfelszíni tévéműsor-sugárzás nemzetközi szabványának DVB-T jelű adásformátumával."
A szerkesztő nincs tisztában a fogalmakkal.
A digitális földi sugárzás rövidítése, a DVB-T. Magyarországon és külföldön is. Ebben az adásfolyamban lehet Mpeg-4, vagy Mpeg-2 tömörítést alkalmazni. Ez utóbbit keveri a DVB-T-vel, ami nálunk Mpeg-4, sok országban Mpeg-2 tömörítéssel van sugározva...

Timót | 2010. február 9. | 09:58:53

"(**) Ma a digitális tévéken csak bemenetek vannak, kimenetek nincsenek, a tévéből nem lehet kinyerni a műsort semmilyen módon, csak a képernyőn megnézve. A digitális tartalmat könnyebb másolni, márpedig ezt a tévé- és tartalomgyártók minden eszközzel meg akarják akadályozni."
MARHASÁG!
Egyre több tévén és settopboxon van lehetőség műsorrögzítésre.
Pl. az enyémen egy USB csatlakozó található, amin keresztül tökéletes, és változatlan minőségben rögzíthető a tv műsor, külső HD meghajtóra, vagy pendrájvra. Magán a vevőn, vagy számítógépen a rögzített műsor visszajátszható, szerkeszthető.

cicus | 2010. február 9. | 09:17:30

Sajnálatos ,hogy a kábelhálózaton keresztül érkező kódolatlan tv programok vételéről teljesen tájékozatlan a szerző.Megfelelő DVB-c,Mpeg2/Mpeg4-es hangolóegységgel rendelkező televízióval jelenleg 64 digitális SD ,4 HDTv,és 4 digitális rádiómüsor vehető a D˝- kábel hálózatában.Ehhez semilyen kódkártyás dobozra nincs szükség,nem fogyasztanak a "dobozok" a lakásban többlet áramot.A közel 60 körüli analóg csatorna i párhuzamosan rendelkezésre áll a kábelben és több tv hez elosztható !

BELA55 | 2010. február 9. | 06:58:28

ukránból hozzák tizezer számra az orton 4100 beltérit mindent hbo cinema fog a hatoság sem tesz semmit interneten minden kereskedő portálon hirdetik pár ezerért 55 magyar csatorna nincs havidíj semmi biztos legális mert akkor nem mernék igy hirdetni

moribana | 2010. február 8. | 22:33:41

Itt a kovetkezo valasztason az akkori ellenzek fog ezen nagyot kaszalni. Mar latom a sok felboszult nyugdijas es nem nyugdijas szavazot, akik hirtelen TV adas nelkul matadtak :-DDD)))

tarpataky | 2010. február 8. | 21:15:19

Na ha ez a "kimerítő"magyarázat nem zavarja meg a csórika nézőt,akkor semmi.Pedig nem mond hülyeségeket.Ilyen bonyolult a csúcstechnika.Itt a szakik fognak nagyot tépni,teljes lesz a kiszolgáltatottság.Az eredmény pedig bizonytalan.Nagy lépése a technikának,de kútba fejes a nézőknek.Amúgy magyarosan.Százezrek maradnak szolgáltatás nélkül.Leginkább a kistelepüléseken.

magnetron | 2010. február 8. | 20:44:26

Moderálási alapelvek- komment törölve -

A digitális tévéken csak bement van

Reuters - Steve Marcus

Minden LCD-tévé alkalmas digitális vételre?
Igen. De a csatlakozók közül csak a HDMI digitális, az összes többi analóg (*). Vagyis a nem HD digidoboz (magyarul: set-top box) a jelet analóggá alakítja, és a SCART csatlakozón adja ki. A HD (nagy felbontású) digidoboz viszont drágább, továbbá csak HDMI csatlakozóval rendelkező tévékkel használható. (A HD digidobozon is van SCART, de az nyilván nem digitális és nem HD). Bár minden jelenleg kapható LCD-tévén van HDMI bemenet (**), rengeteg olyan készülék van használatban, amelyeken nincs – ezeket analóg kimenetű digidobozokkal lehet használni.

(*) Attól, hogy analóg, nem feltétlenül rossz. Jó minőségű, képjavító szolgáltatásokat nyújtó (pl. 100 vagy 200 Hz-es) készüléken, kifogástalan SCART-kábel és csatlakozás esetén nagyon jó képeket kapunk a digitálisból visszaalakított analóg jelfolyamból.

(**) Ma a digitális tévéken csak bemenetek vannak, kimenetek nincsenek, a tévéből nem lehet kinyerni a műsort semmilyen módon, csak a képernyőn megnézve. A digitális tartalmat könnyebb másolni, márpedig ezt a tévé- és tartalomgyártók minden eszközzel meg akarják akadályozni.

A kábeltévén keresztül jövő digitális adás digitális megjelenítéséhez kell-e DVB-C tuner a tévében?
Nem. A kábeltévé adásának vételéhez kivétel nélkül minden esetben szükség van a digidobozra. Ugyanis a kábeltévé-szolgáltatók kódolják a tartalmat az illetéktelen fogyasztás megakadályozása céljából. A digidoboz nemcsak a műsor vételét, hanem a fogyasztó azonosítását is elvégzi, s mindig van benne egy szabályos, érvényes kártya, hiszen csak ezzel együtt tudja kikódolni az adást. Mivel minden szolgáltató másféle rendszerű azonosító kártyát alkalmaz, a tévékészülék-gyártók nem tudják a kártyafoglalatot beépíteni a tévébe. Akármilyen hiperszuper a tévénk, akárhány tuner van benne, mégis kell a digidoboz.

Ha nincs digitális tuner a tévében, akkor csak analóg módon jeleníti meg az adást?
Ez nem ilyen egyszerű. Az LCD-tévé nem sorokat, hanem képpontokat jelenít meg, a képernyő mindenképpen digitális képet mutat. Az analóg csatlakozókon érkező analóg jelet a tévé elektronikája alakítja képpontokká. Akár a kábelen, akar a levegőből érkezik, a digitális jelfolyam tömörített, hogy kevesebb adatot kelljen továbbítani, ezt át kell alakítani képpontokká, ami sok számolást jelent.

Nem biztos, hogy a jelfolyam képpontszáma azonos a képernyőével, tehát még ezt is ki kell számolni. Általában az adás kisebb képpontszámú, mint a képernyő, tehát fel kell nagyítani a képkockákat, ezt nevezik felskálázásnak. (Vannak például normál DVD-lejátszók HDMI kimenettel, amelyek maguk alakítják át a DVD 720 x 576 képpontját a teljes HD 1920x1080 képpontjává, tehát ezzel a tévének nem kell foglalkoznia.)

A digitális tévében egy célszámítógép működik: hardver és szoftver. Mindkettő minősége hatással van az élményre. Ha a hardver lassú, látszik, hogy a kép fokozatosan jelenik meg: ha a jelenet gyorsan változik, nincs erre elég idő, a kép durvább lesz. Nem mindegy az sem, hogy milyen számítási eljárásokat alkalmaz a készülék a kép létrehozása során, kreatív nevekkel illetik a különböző képjavító módszereket. Jól látható különbségek lehetnek az egyes márkák, sőt, a márkákon belül a különböző típusok között, még ha a képpontszám azonos is.

Milyen tuner kell a tévébe a "levegőből" érkező adás vételéhez?
A bűvös jel az "MPEG4". Ez nem azonos a földfelszíni tévéműsor-sugárzás nemzetközi szabványának DVB-T jelű adásformátumával. (Az MPEG4/H.264 teljes nevű formátum korszerűbb, jobb minőségre képes, mint amit a régebbi DVB-T szabvány lehetővé tesz – állítja a magyarországi műsorszórást végző Antenna Digital.)

Ha a tévében DVB-T tuner van, azzal a magyarországi, földfelszíni műsorsugárzást nem lehet fogni. Erre a célra számos márkájú, típusú és szolgáltatáskészletű, szintén "set-top box" néven árusított, digidobozt lehet vásárolni. Ezeknek a bemenete egy antenna, a kimenete pedig a fent már említett analóg SCART csatlakozó. De kaphatók nagy felbontású, MPEG4 digidobozok is, amelyek HDMI kimenettel csatlakoznak a HD tévéhez. Idővel egyre több földfelszíni sugárzású műsor lesz nagy felbontású (egy-egy csatornán belül is változik, melyik műsor HD), jelenleg még elég kevés. Tehát aki takarékoskodni akar, az most még ne vegyen HD digidobozt, aki pedig nem akarja 3 év múlva lecserélni, az meg vegyen.

A jó hír az, hogy már most minden gyártó kínálatában szerepel több olyan LCD-tévé is, amelyben van MPEG4 tuner. Ezekhez nem kell a fenti digidoboz, közvetlenül az antennáról tudják venni a magyar digitális műsort. (Kábelről nem: ahhoz kell a szolgáltató digidoboza.)

Jó-e, ha a tévében több tuner is van, pl. DVB-S, DVB-C?
Csak akkor, ha a lakóhelyünkön van ilyen szolgáltatás. Magyarországon a kábeltévé és az MPEG4/H.264 földfelszíni sugárzás elterjedt, az előbbihez a szolgáltató ad digidobozt, utóbbit pedig vagy veszi maga a tévé, vagy veszünk hozzá másik digidobozt.

Milyen antenna kell a digitális adás vételéhez?
Elvileg megfelel a megszokott analóg, úgynevezett UHF antenna is. Gyakorlatilag szükség lehet a meglevőnél érzékenyebb, jobb minőségű antennára, mert a digitális vétel nem elromlik, ha gyenge a jel, hanem megszakad. Kimerevedik a kép, és elhallgat a hang, ami bosszantó. Ha 30 km-en belül, többé-kevésbé közvetlen rálátásunk van a digitális sugárzás adójára (Budapest körzetében ez a Széchenyi hegyi klasszikus adótorony), akkor megfelel az analóg antenna.

Ennek eldöntéséhez persze ki kell mászni a tetőre, és körül kell nézni, de még ekkor sem biztos, hogy ellátunk 30 km-re. Egyszerűbb első menetben kipróbálni, hogy bejön-e a meglevő tetőantennán (és az MPEG4 digidobozon) a digitális műsor, ha nem, akkor kell venni jobb antennát.

Miért nem lehet az egy kábelen bejövő többféle digitális jelet egyszerűen elosztani több tévékészülékre?
Elosztani el lehet, de a minden tévé számára éppen szükséges csatornát kiszűrni belőle csak a digidoboz tudja. Eddig is így volt: a teljes analóg jel jutott el minden tévéhez, amelyek saját tunere szűrte ki belőle a megfelelőt. Minden digitális tévéhez is kell tuner, ha pedig az adás kábelen jön, akkor digidoboz. A szolgáltatók általában kedvezményesen (kisebb havi díjért) adnak még egy digidobozt, a harmadikért viszont már többet kérnek.

A kábeltévés internet és telefon is egy-egy jel, amely a tévéhez keverve érkezik a kábelen. Az internetet a kábelmodem, a telefonjelet a telefonmodem szűri le kábelről. Manapság ez a két szűrő egyetlen készülékben van, a kábelmodemben. Az internetkapcsolat elosztására jól bevált hálózati módszerek és eszközök vannak: wifi-s hálózati kapcsoló (magyarul: "router", amely valójában "switch", kapcsoló).

Milyen minőségű digidobozt kapok a szolgáltatótól?
Hát igen, ebben ki vagyunk szolgáltatva. Olyat kapunk, amilyet a szolgáltató ad. Kategórián belül nincs választék: van az egyszerű, a merevlemezes (felvevős), a HD, valamint a HD és felvevős. Az egyszerű karbantartás és csere miatt a szolgáltatók egy-egy márkát (típust) tartanak kategóriánként, amelyeket időnként fel-felváltanak egy másikkal, ahogy korszerűsítik a szolgáltatásukat.

Mi a különbség a digitális tévéadás és az IPTV szolgáltatás között?
A hálózati protokoll. Magyarul: az adatforgalmazás technológiája. Az IPTV a digitális adás adatfolyamát a számítógép-hálózatokéval azonos módon és hasonló eszközökkel, megcímzett adatcsomagokra bontva továbbítja. A kábeltévé pedig folyamatos, teljes, kevert jelet ad, amelyet kivétel nélkül minden előfizető megkap, és leszűrheti belőle azt, amit a szolgáltatáscsomagja megenged.

Képminőség tekintetében nincs különbség, az IPTV végberendezése egy más digidoboz, amely ugyanolyan SCART vagy HDMI csatlakozóval kapcsolódik a tévéhez. IPTV hálózatokban nem mindenki kap meg minden adatot, mert a területi forgalmakat el lehet különíteni. További előnye még, hogy a jellemzően számítógép alapú berendezések miatt több interaktív lehetőséget nyújthat, mint a tévékábeles szolgáltatás.