blogoló | 2010. március 8. | 22:42:31

http://www.hetek.hu/hatter/201003/ervek_a_holokauszttagadas_buntetese_mellett

JoGabor | 2010. március 6. | 21:09:36

Kedves macskajancsi | 2010. március 6. | 20:41:11
igazán köszönöm, de nem hindi és nem orientalista, és (sajnos) nagy sem vagyok.
A többi rendben (a maga dolga)

macskajancsi | 2010. március 6. | 20:41:11

Mélyen Tisztelt Nagy Jó(Gábor) Uram !

Alázatosan esedezem Önnél: higgye el, porszemnek érzem gyarló mivoltomat az Ön talpa alatt. Tetszik, ahogy a hindi és az orientalista tematikát vak szemeim elé tárja ! (Mint igazgyöngyöt a randa sertés ormányához.)

Az eszmecserénket talán nem e lap keretei között kéne folytatnunk, mert a T. nol olvasók, ha egyáltalán még idenéznek... stb.

Időm sajna kevés, Családos ember vagyok, kisbabával, sok, isteni feladattal ! Remélem, egyszer majd találkozunk !

és nem Philippinél

JoGabor | 2010. március 6. | 16:16:46

Kedves macskajancsi | 2010. március 6. | 14:20:50
látom, egyre távolodunk.... O.K. én magamnak mind a hetet választom, mert csakúgy, mint minden emberben, bennem is megvan mind a hét. A különbség talán csak annyi, hogy én ennek tudatában is vagyok. (Meditálok néha a Jin/Jang szimbólumon, ha érti, ez mit jelent...)
A silányabb emberi minőség tény, ha nehéz is szembenézni vele. Írta, szereti Hamvast. Olvassa is? Kérem olvassa el a Scientica sacrát, a VI. könyvet (A király és a nép), és akkor érteni fogja, hogyan értem a "silány embveri minőséget". (Legalábbis remélem) Pont úgy, ahogy Hamvas írja.
Totális féreértés (hogy egészen finan fogalmazzam) idekeverni a déli embertípust. Kérem, ne tegyen ilyet. A tradicionalisták valóban különbséget tesznek ember és ember között, de semmi esetre aszerint, hogy ki hol, (hová, milyen országhatárok közé, milyen etnikumb. stb.) született, ez ugyanis butaság, ráadásul az értelmi fogyatékos nacionalisták ebből az alapvetően téves gondolati kiindulásból már épp elég bajt is csináltak a XX. században.
Ember és ember között az a különbség, ki minek (szellemi, vezető, ellátó, dolgozó, vagy a kaszttalan csőcselék típusa) született, teljesen függetlenül attól, melyik födrászen melyik országba, vagy hogy milyenek a testi adottságai (bőrszín, testalkat, stb.).

macskajancsi | 2010. március 6. | 14:20:50

JoGabor | 2010. március 6. | 11:13:09

1. A kevélység.
2. A fösvénység.
3. A bujaság.
4. Az irigység.
5. A torkosság.
6. A harag.
7. A jóra való restség.

Nem nevezném "egyre silányabb emberi minőségnek" azt, ami a Földünkön jelenleg feltartóztathatatlanul szaporodik, mert ez lenézése a "déli" embertípusnak, lenézése például Afrikának.

A fentebb írt 7 pontból kérem, válasszon Magának.

JoGabor | 2010. március 6. | 11:13:09

Kedves macskajancsi | 2010. március 6. | 04:26:10
köszönöm a linket, figyelmesen újraolvastam (ismertem). Nem minősítem a szerzőt, magát pedig főleg nem.
Azt gondolom, kicsit elbeszélünk egymás mellett. Labanino cikkének olvasatai nyilvánvalóan eltérnek, ez nem baj, sőt, szerintem ez volna a normális eszmecsere alapja.
Én az egyre silányabb emberi minőséget - mint a hőn óhajtott "kilábalás" legnagyobb akadályát - látom döntőnek, erről próbáltam meg véleményt formálni. De ennek elemzése (az okok és következmények) is lehet eltérő, természetesen.

Énvezettem? | 2010. március 6. | 09:38:07

Akármerre is magyarázzuk, sajnos nagyon sok olyan dolog történt mind a második világháború előtt és után, amire nem kellene, hogy büszkék legyünk.

S amíg ezt nem látják be politikusaink, az értelmiség, addig nehezen lehet majd a mostani patt helyzetről elmozdulni.

Részletek itt:
http://envezettem.freeblog.hu/archives/2010/03/05/A_nyakas_buszkeseg_illuzioja/

Dr Photon | 2010. március 6. | 09:12:17

%
Voltaire, Luther, Gogol, Szolzsenyicin, stb mind ismert antiszemitak voltak. Akkor az eletrajzuknak ezt a reszet hallgassuk el a muvelodo emberek elott? Mifele beket lehet a valosag eltitkolasara alapozni? Beke csak kolcsonos joszandekbol es meltanyossagbol fakadhat, nem gondolatrendorseg reven.

Dr Photon | 2010. március 6. | 09:10:51

Jaj de borzaszto egy mellebeszeles ez a cikk. Mindenki azt tagad, amit akar egy normalis vilagban. Akar a csillagokat is letagadhatja az egrol: jogaban all, egy normalis vilagban. Attol meg nem biztos, hogy masok hinni fognak neki. A gondolat es szolasszabadsagbol egy jottanyit sem engedunk.
Eleve hulye egy kifejezes a "holokauszt-tagadas". Tenyeket nem lehet letagadni, akik pedig megprobaljak, azok ele le kell tenni a kokemeny bizonyitekokat, ami az internet koraban igazan egyszeru volna. Mivel nyilvanvalo, hogy egycsapasra eltunt oriasi nepesseg egesz varosokbol, legfeljebb azzal lehetne ervelni, hogy azokat meghurcoltak, majd atkoltoztettek Izraelbe es a vilag mas reszeibe. Ami megintcsak eleg valoszinutlen, mert az otthonaikat, vagyonukat biztos nem hagytak volna csak ugy ott, sot ugynokokre sem biztak volna a visszaszerzeset. Legalabbis en igy tartom valoszinunek. Amugy eleg gusztustalan errol meg beszelni is, nem tudom, hogy mit szolna hozza barmelyik kedves zsido ismerosom, ha ilyen szavakkal turkalnek a sebekben, amiket a tobbseguk inkabb maga is elfelejteni szeretne.
A sebeket nyilvan, be kell gyogyitani, mindket oldalrol, de ennek az utja nem a gondolat es szolasszabadsag korlatozasa. Valodi megoldast mindig csak a ketsegbevonhatatlan bizonyitas jelent, ezt kell megtenni a "holokauszt-tagadok" eseteben is. Minden gondolat- es szolasszabadsag-korlatozas csak olaj lesz a tuzre, provokacio es a gyanakvast segiti elo. Voltair, Luther, Gogol, Szolzsenyicin, stb mind i

balbakó | 2010. március 6. | 07:35:51

Tökéletesen igazat adok a szerzőnek, egy apróságot azonban hozzátennék. A holokauszt bűnöseit, már akit el tudtak fogni, súlyosan megbüntették méghozzá a társadalom egyetértésével. A kommunista bűnösök, még a fő bűnösök is vagy ágyban párnák közt haltak meg, vagy köszönik kiemelt nyugdíjaikat, jól vannak! Utódaik nagy demokratákként élvezik a rablott vagyont. Ez a fő gond! Igaza van szembe kell nézni a múlttal az egyikkel már szembesültünk, de a másik... A másik!

macskajancsi | 2010. március 6. | 04:26:10

JoGabor | 2010. március 5. | 22:35:52

Kedves Gábor,
nem kételkedem a jóhiszeműségében, ám ha ideje engedi, olvassa el:

http://www.bibl.u-szeged.hu/bibl/mil/ww2/doksi/ng5560.html

Ebben az írásban egy olyan külföldi minősíti Magyarországot, akinek az IQ-ja meg sem közelíti Hamvas Béláét.

Ön természetesen minősítheti a jelentés íróját és akár engem is.
Sajnos ez nem változtat Magyarországon.
És akkor még nem írtam ide Ady véleményét, vagy Németh Lászlóét

(és álszerénységből az enyémet sem).

helyettem | 2010. március 6. | 01:41:34

beszarás, már ezért is a gyurcsány a hibás!
Mi lesz veletek nélküle?
Ha egyszer pl megúnja ezt sok észosztót, és tényleg lelép.

JoGabor | 2010. március 5. | 22:35:52

Kedves macskajancsi | 2010. március 5. | 21:53:41
én a minimálisan elvárható erkölcsi és értelmi alapállásról, és annak a gyakorlatban tapasztalható kétségbeejtő hiányáról beszéltem, cikkíró véleményéhez kapcsolódva, (szerintem) viszonylag érthetően.
Cikkíró maga által vélelmezett alapállása egy egészen más kérdés, és nem is biztos, hogy osztom a véleményét. De ettől természetesen minősítsen annak, aminek akar. Csak nyugodtan.

nugát | 2010. március 5. | 21:58:15

Moderálási alapelvek- komment törölve -

silenthill1 | 2010. március 5. | 21:55:24

Látjuk, hogy a holokauszttagadás büntethetőségének és a kommunizmus bűneinek apropóján az MSZP és a Fidesz egymás szalonképességét, demokrataságát, „nemzetiességét” kérdőjelezi meg. A két politikai tábor nem tekinti egymást egy közös egész részének, a másikat a közösséget fenyegető legnagyobb veszélynek állítja be.

Most komolyan, ebben az országban az adott pártokon és a holdudvarukon kívül érdekel valakit ez a vita? Egymást szórakoztatják végsősorban. Csinálhatnák Madagaszkáron.

macskajancsi | 2010. március 5. | 21:53:41

A cikkíró alapállása: a "kisebbség" zsarolja a "többséget" valami háromszor összevissza tekert látszat-igazsággal. Régi, bevált módszer, csak kissé uncsi!

Akinek erről Hamvas Béla jut eszébe, az olyan naív, hogy arra nincs szó.

Nagyon szeretem H.B.-t, ezért kérem, hogy ehhez a nagyüzemben alkalmazott, kapZSIság motíválta zsaroláshoz, ne kapcsoljuk !

hakos5 | 2010. március 5. | 20:53:29

Wals
Veesenmeyernek kicsit más véleménye volt a "Horthy rendszerről", amíg nem az akasztófa tövéből kellett mentegetőznie:
http://www.bibl.u-szeged.hu/bibl/mil/ww2/doksi/ng5560.html
Apropó, adja meg kérem forrását az Ön által mantraként idézgetett Veesenmeyer idézetnek, lehetőleg eredeti nyelven szeretném megismerni. Van egy gyanúm, hogy valamit félrefordított.

Bikavér | 2010. március 5. | 18:32:38

Nos, ez egy igazságtalan jogszabály, a holokauszt csak egy népírtás volt a sok közül. Az meg különösen gusztustalan, hogy egy népírtás áldozatai különbek a többinél, mi ez valami sajátos felsőbbrendűség?! Egy amerikai indián, dél-afrikai fekete, ausztrál őslakos, krími tatár, örmény, kambodzsai csak másodrendű, az elpusztítása, szenvedése tagadható vagy kisebbíthető. Hol van az egyenlőség, minden ember egyenlősége, most éppen, mint áldozat. Ez a törvény szégyen, remélem az Alkotmánybíróság lehúzza WC-n.

Jager László | 2010. március 5. | 17:03:32

De szépeket írtok!
Csak egy baj van,hogy történelmileg annyi a köze a valósághoz,mint Makónak Jeruzsálemhez!!!!
Elmélkedjetek,de mi lesz,legyen 2010-ben MAGYARORSZÁGON!!!!
NA MOST LEGYETEK OKOSAK!!!!!
J.L.

macskajancsi | 2010. március 5. | 17:03:20

nimród | 2010. március 5. | 16:39:39

Kiegészítem azzal, hogy az összes szomszéd államban ugyanaz történt, mint Magyarországon. Ezen nincs mit vitázni.

macskajancsi | 2010. március 5. | 16:55:55

"A tettesek minden esetben...magyarok voltak."

A SZERZŐ "NAÍVAN MEGFELEDKEZIK" A KÜLFÖLDI TITKOSSZOLGÁLATOK MINDENT ÁTFOGÓ TEVÉKENYSÉGÉRŐL !

nimród | 2010. március 5. | 16:39:39

"walsz | 2010. március 5. | 07:53:09
De hallgassuk meg Edmund Veesenmayert, aki a nürnbergi perben a következőket mondta: „Ha a magyarok vaskövetkezetességgel tagadták volna meg a német kívánságot a zsidókérdésben, annak megoldására sor nem kerülhetett volna. Nyomás lett volna, de — az 1944-es év már »krízisév« volt — nem lett volna hatalmi erő egymillió ember megjelölésére, összefogására és deportálására. Ez egy olyan hatalmas rendőri feladat, amelynek elvégzését három hónap alatt csak a lelkes magyar teljes hatósági és karhatalmi apparátus tette lehetővé."

Walsznak Veesenmayer hiteles forrás. Bárki hiteles a számára, aki rosszat mond a magyarokról.

JoGabor | 2010. március 5. | 16:22:06

Kedves tn68,
ha ez így van, ahogy írja (márpedig valószínűleg így van), akkor oda az intaktság is, a méltóság is. Persze lehet így is élni... (de érdemes?)
Ez Hamvas talán ismertebb, Direkt morál és rossz lelkiismeret című esszéjéből való:

" Életét az ember kapja. Létének helyét az életben minden befolyástól mentesen magának kell megválasztania, és maga is választja meg aszerint, hogy önmagát mire tartja méltónak. Így függ össze az egzisztencia valódisága, a szabadság, a becsvágy, a halhatatlanságideál. Amitől az ember a pszeudo-egzisztenciában megretten, elsősorban nem az élethazugság, hanem a silány becsvágy, hogy csak erre a tetű-halhatatlanságra tartja magát érdemesnek.”

lazus | 2010. március 5. | 16:21:39

statez

A malenykij robotra elhurcoltak tobbsege (artatlanul) erintett volt a IIvh-us magyar politikai, katonai akcioban. Minthogy a jobbos vezetestol hajtva Mo megtamadta a Szu-t, a malenykij robot is a jobbosok lelken szarad. Haborus elegtetel.

Mindehhez hozza kell tenni, (felreertes ne essek, nem vedem az akkori szovjet rendszert), hogy a Szu-ban igencsak nagy nyomor volt akkoriban. Ez nagyreszt a haborus pusztitasnak volt koszonheto, masreszt a sztalini rezsimnek. A magyar veszteseget a nagyon rossz eletkorulmenyek okoztak, azonban nem arrol volt szo mint a nemet fasisztaknal, akik elore megtervezett szandekkal ember tomegek kiirtasara torekedtek.

tn68 | 2010. március 5. | 16:08:31

Moderálási alapelvek- komment törölve -

JoGabor | 2010. március 5. | 15:08:02

Kedves math | 2010. március 5. | 13:39:10,
igen, ebben egyetértünk....

A megosztottságot viszont komolytalannak tartom, legalábbis az elemi szinten gondolkodni képesek körében. A maffiát "en block" kell szerintem elutasítani, nem pusztán egyik vagy másik családják. Ezek a szegény egy-ügyűek (szó szerint), akármelyik család mellé állnak, végső soron így is, úgy is a maffiát (mint egészet) támogatják. És nem veszik észre.
Ezt neveztem végzetes és tömeges szellemi leépülésnek.

Lukrécia | 2010. március 5. | 15:05:38

re: lala | 2010. március 5. | 14:36:50
Igaz. Erre megy ki a játék, jó meglátás.

statez | 2010. március 5. | 14:52:53

lazus
A manifeszt hazugságok aligha visznek közelebb valamiféle közmegegyezéshez, ami elkerülhetetlen szerintem is ebben a kérdésben. Az ilyenek, mint te, semmivel nem különbek azoknál a futóbolondoknál, akik a holokausztot tagadják. A zsidóságnak semmivel nem volt több áldozata a kommunizmus áldozatainál ország határain belül addig, amíg a németek meg nem szállták az országot. Az egyszerűen történelemhamisítás, hogy a magyarság nyakába akarod varrni a németek által megsemmisített 600 ezer zsidót. Az meg külön arcátlanság, hogy a szovjet Gulág milliós nagyságrendű áldozatai, köztük a magyar százezrek számodra nem léteznek. Ugyanazt hirdeted, mint a kurucinfo, csak ellenkező előjellel.

totyalaci | 2010. március 5. | 14:40:04

igazad van lala,jó az ötlet.

lala | 2010. március 5. | 14:36:50

Lenne egy egyszerű megoldása a problémának, az emberiség ellen elkövetett bűntettek tagadását kellene bűntetni, szankcionálni. Ebbe bizony belefér a holokauszt, a gulág, a törökök örményországi nyilvánvaló mészárlása stb.
Ha itt továbbra is csak a zsidóság fájdalmait akarják egyesek kihangsúlyozni, akkor azzal több százezer magyar és további több tízmillió ember emlékét szentségtelenítik meg. Holokauszt sajnos nyilvánvalóan volt, attól mert egyesek dacból, butaságból, politikai érdekből ezt másként akarják látni, attól még a tényen ez nem változtat. Pontosan azért mélyült el ez a mesterségesen szított viszály, mert ennyit foglalkozunk vele. Nem látjátok emberek, ez a cél, a zavarkeltés. Emlékezni, fejet hajtani, minden becsületes ember tud magától is, ehhez nem kell törvény.

totyalaci | 2010. március 5. | 14:35:07

A nácizmus nem jobbos bün. A mai jobboldali európai pártok sem fasiszták. ne kavarjunk már emberek. Szélsőjobbosnak szélsőjobbos. Mint ahogy a sztálinizmus meg szélsőbalos jelenség.ne tessék összekeverni a dolgokat.(mondjuk ez meg jellegzetesen szoci szokás)

tata | 2010. március 5. | 14:27:09

Kibekkelő - sajnálatos módon 25 éves diplomád ellenére, nem vagy képes egy egyszerű kérdést megérteni. Kifejtem: a kétféle bűnt összevetni és méricskélni gusztustalan, de itt egyszerűen csak arról van szó, hogy a kommancsok tömeggyilkosságainak tagadását törvénnyel tiltani értelmetlen, mert nincs senki aki elkövetné, a holokauszt tagadók pedig ezerszámra élnek köztünk, hírdetik idióta nézeteiket, annak ellenére, hogy maga az esemény (hála a német precizitásnak) a XX század egyik legjobban dokumentált ténye. Persze az igaz, hogy szeritem a holokauszt tagadókat nem börtönbe, hanem elmegyógyintézetbe kellene zárni, dehát felszámolták a lipótot, hol van erre hely?

totyalaci | 2010. március 5. | 14:04:28

Moderálási alapelvek- komment törölve -

lazus | 2010. március 5. | 13:52:18

DFK01 | 2010. március 5. | 11:54:36
Ahogy az ki lett fejtve, a Mo-ra vonatkozo jobbos bunok (nacizmus) messze meghaladjak a komm. buneit. Mindezt tetezi, hogy ma 2010-ben a szelsojobb eloretorese veszelyezteti az orszagot. Ez a diskurzus alapja.

Tehat, ha valaki a Holokausz torvenyt ossze kivanja kapcsolni a komm. dolgaival az alkalmaz kettos mercet. Ha erkolcsrol beszelunk, akkor a fideszes kepviselok nelkulozik ezt az erenyt. Nekik kellene szegyenkezniuk.

jehu | 2010. március 5. | 13:51:38

Lehet komolyan állítani, hogy a szocik mossák össze a Fideszt a szélsőjobbal? Nyilvánvaló tény megállapítása "összemosás"?
"Ez a beállítás végső soron egy célt szolgál: a másiknak nemzetből való kirekesztését (a jobboldali verzióban), illetve a demokraták közül kirekesztését (a baloldali verzióban)."
Ez komoly? A nemzetből való kirekesztés demokraták jellemzője? Ha nem - márpedig nem az! -, akkor ki lehet rekeszteni a demokraták köréből azokat, akik nem demokraták..?
Nem ártana megszabadulni már az egyik kutya, másik eb rögeszméjétől.

math | 2010. március 5. | 13:39:10

"a minket vezető politikai osztály semmi lényeges tulajdonságában nem különbözik tőlünk: ugyanolyan sunyi, potyaleső, irigy, ravaszkodó, kirekesztő és buta,"

hány szavazó képes arra, hogy az induló sok párt és politikus közül végignézze, hogy nincs-e valamelyik kevésbé ismert pártban valaki, aki normálisabb? hány szavazó képes arra, hogy egyáltalán megismerje azt, akit nem tolnak eléje, bele a pofájába a képernyőn? hányan képesek máshol tájékozódni? utána nézni?

hol van egy olyan magyar párt, ahol az értelmes, normális politikusokat az élre emelnék?

hol képes ma egy értelmes, normális ember ismertséget szerezni a nélkül, hogy egy párt piszkos ügyeibe keveredne, és meg ne méretné magát abban, hogy mennyire tud törtetni?!

math | 2010. március 5. | 13:36:08

JoGabor: szerintem kicsit sokat olvasol bele a cikkbe.

"a minket vezető politikai osztály semmi lényeges tulajdonságában nem különbözik tőlünk: ugyanolyan sunyi, potyaleső, irigy, ravaszkodó, kirekesztő és buta,"

a politikusok a zemberek közül kerülnek ki. és amilyen buták, a zemberek még csak nem is a különbeket választják. mikor tudna egy normális, becsületes, értelmes ember népszerú lenni ezeknél a szavazóknál?!

JoGabor | 2010. március 5. | 13:10:10

„Az egységnek ez a hiánya akadályozta meg a népet nemcsak abban, hogy történeti céljait elérje, hanem abban is, hogy önmagában, amennyiben egyéb körülmények megengedték volna, elviselhető életet éljen. Ez tette sorsában tehetetlenné és népében életképtelenné…[…] Az eredmény fantazma és irrealitás, nem tud különbséget tenni barát és ellenség között, és szeretetlenül eltaszítja azt, akit magához kéne ölelnie, és elárulja azt, akivel békében együtt kéne élnie. […] Éppen ezért ezen a földön az igazi katasztrófákat nem az idegen hatalmak túlsúlya okozta nagy veszélyek idején, hanem kivétel nélkül mindig – a történeti veszélyek idején is, és akkor is, amikor ezek a veszélyek csökkentek, vagy egyáltalában nem fenyegettek – az itt élő emberek árulása egymás ellen. Dühödt szembenállás nem elsősorban kiváltságokért vagy életmentésből vagy vagyonért, hanem merő testvérgyűlöletből.”

(Hamvas Béla: Az öt géniusz, 1948.)

macskajancsi | 2010. március 5. | 13:09:46

Moderálási alapelvek- komment törölve -

JoGabor | 2010. március 5. | 13:07:57

Kedves math | 2010. március 5. | 10:40:30
Az én olvasatomban szerző nem a holokauszt és a kommunizmus (volt ilyen?) bűneinek összemosásáról értekezik, hanem saját, igen silány emberi minőségünkről, amit konokul nem vagyunk hajlandók tudomásul venni. Már írtam többször, felfogásom szerint ebben a történeti periódusban a szolganép (szolga-típus) hatalma alatt élünk, és a fő baj az, hogy a minket vezető politikai osztály semmi lényeges tulajdonságában nem különbözik tőlünk: ugyanolyan sunyi, potyaleső, irigy, ravaszkodó, kirekesztő és buta, mint mi magunk. (Lásd a vonatkozó összes attitűdvizsgálatot.)

Aki nem csak néz, lát is, az előtt nyilvánvaló, hogy a szervezett bűnözés = politikai osztály. Ennek ellenére a túlnyomó többség nem „en block” a maffia, hanem annak csak egyik vagy másik családja ellen tiltakozik (tessék megnézni a pártos, okoskodó kommenteket!), ráadásul abban a szánalmasan együgyű hiedelemben, hogy az egyik család győzelme (a másik veresége) most aztán tényleg elhozza majd a közjót. Na hiszen. Hát ez a vicces.

Az írás, bár nem mondja ki, erről, az emberi minőség végzetes leépüléséről szól. Majtényié is. Tradícionalistaként én ezt a ciklus végének, a szükségszerű süllyedésnek (Lao Ce, Konfuciusz, René Guenon, Hamvas, stb.) a szolganép hatalomra kerülésének tudom be, de természetesen lehetnek erre a nyilvánvaló tényre (pl. Kötcse: a parvenü nemhogy az elitbe, de egyenesen az elit élére törekszik!) másmilyen magyarázatok is.

kibekkelő | 2010. március 5. | 13:05:31

tata- mivel a nol.,hu egyszerűen leveszi a hosszabb adatközlést , így az egész statisztikai érvelésem értelemetlen.
Maradjunk abban , hogy Mo zsidó lakossága 1940-ben 20%-ot tesz ki, de ez nagyon szétszórtan értelmezhető. 1945-ben pedig 8% (de a kicsi Mo.)

Tru09 | 2010. március 5. | 12:30:09

totyalaci | 2010. március 5. | 11:31:47
Ugye a dolog úgy kezdődött, hogy hadat üzentunk a Szovjetúniónak. Tessék végre felfogni, hogy aki "kuplerájba megy az nem marad szűz". Vagyis a következményeket előre lehetett tudni.

tata | 2010. március 5. | 12:13:02

kibekkelő , megismételném a kérdésemet, mert úgy tűnik nem értetted meg, tehát mégegyszer: Tudsz -e ma Magyarországon élő, beszámítható állapotban levő embert megnevezni, aki tagadja, hogy a kommunizmus idején milliókat öltek meg ?

totyalaci | 2010. március 5. | 12:12:22

1) Sokkal több idő alatt
2) Nem gázkamrákban és nem haláltáborokban
3) Nem Magyarországon
Math: az hogy több idő alatt csak matematikai probléma
Válogatott módszerekkel(is) csinálták: olvasd el a gulágot
nem Magyarországon:itt is,amugy nem mindegy hogy hol? Az egyszerű magyar katonák tömegei a szovjet hadifogolytáborban azok miért feleltek?Miért ők bünhődtek? Az abaj Math,hogy a kommunizmus áldozatainak mai képviselői egyszerüen csak sokkal rosszabbul menedzselik magukat,mint a zsidók

math | 2010. március 5. | 12:05:15

"mert a kommuniszmusnak pl. sokkal több áldozata volt,mint aholakausztnak."

1) Sokkal több idő alatt
2) Nem gázkamrákban és nem haláltáborokban
3) Nem Magyarországon

és végül:

4) Ezt nem szokták tagadni.

capito?! tessék felfogni!

kibekkelő | 2010. március 5. | 12:03:56

tata- 1983-ban megírt diplomám szerint (titkosították)a negyvenes- ötvenes években nem meghatározható számú exterminált magyar állampolgárokm száma ötezer. Ez 1946-1953. Tehát nincs benne a szovjet erőszak , megalázás és nincs benne Rákosi titkos listája (becslés plusz 12e.).
1982-ben a Pollack Mihály tér földallattijában, a Zárt Anyag Osztályon erre lehetett fényt deríteni.
Azóta vannak pontosabb adatok, de mennyire pontosak?
Egy oklevéltárban, vagy könyvtárban azt tesznek eléd amit akarnak.
Annyira bizalom válságban az ország, hogy kutatni sem lehet.
Inkább Gozon élek és most lemegyek fürdeni.

DFK01 | 2010. március 5. | 11:54:36

Moderálási alapelvek- komment törölve -

kibekkelő | 2010. március 5. | 11:52:21

Nagy rakás.
Leírtam egy pár követendő gondolatot a mediterrán Kufsteiből erre időlejártával ki moderálta a robot. (Gozo, St Lawrence balra a lakásom most 14C van)
Robot.Hmm.
Tehát robot.
A holokauszt extermination erre számtalan példa van a történelemben.
Nem lehet ezt a témát tárgyilagosabban, de legalább nem kampány témakét !?) kezelni. A példakép, az amerikai zsidók is hajlandók némi iróniára ,ha ők készítik a filmet.
Itt Gozon van egy örmény és két zsidó ( amikor az ír ráér akkor bridzselünk).
Máltán van egy dzsámi és egy zsinagóga, és 99 keresztény templom.

tata | 2010. március 5. | 11:48:42

Lenne két kérdésem:
1. Tud - e valaki Magyarországon élő, beszámítható állapotban levő embert megnevezni, aki tagadja, hogy a kommunizmus idején milliókat öltek meg ?
2. Tud -e valaki olyan Magyarországon élő embert megnevezni aki tagadja, hogy a holokauszt idején milliókat öltek meg ? (az erre a kérdésre adandó válasz valószínűleg nem fog az 1500 karakterbe beleférni)
Nem arról van tehát szó, hogy a két bűn közül melyik a nagyobb, hanem, hogy a tagadását kell -e törvénnyel üldözni.

medve1942 | 2010. március 5. | 11:42:17

A múlttal, valamint a jelennel és a jövővel való nem-szembenézés egyik eleme, hogy senki sem beszél a "nyereségvágyból elkövetett szadizmus" jelenségéről mint a modern országok történelmének egyik mozgatórugójáról.

totyalaci | 2010. március 5. | 11:36:18

Még valamit: a cikk írója felvetette a kérdés aktuálpolitikai jellegét. Igaz. De ki is kezdte ezt el feszegetni éppen a választások közeledtével? Igen az MSZP. Másrészt: ez már megint akkora baklövés volt azMSZP-től,hogy ihaj(ezt csak nem kommnetezik ki)miért is? Miért kell a mai baloldalnak bármilyen sorsközösséget vállani,Rákosival,Sztálinnal,akár Kádárral? Miért nem küldik már el a p.csba a régi elvtiket és építenek egy valóbaj új baloldalt?

totyalaci | 2010. március 5. | 11:31:47

no akor most leírom mégegyszer: azért kellett volna egy törvényben szabáylozni a dolgokat,mert a kommuniszmusnak pl. sokkal több áldozata volt,mint aholakausztnak. Ugyanolyan embertelen volt a kommunisták tevékenysége,mint a zsidókat legyilkolóké.Sőt már csak azért illet volna,mert pl Sztálin idején előszeretettel gyilkolászták a zsidókat is.tru09: egy kérdés- a dicsőséges szovjet népi hadsereget ki hivta Magyarországra?

totyalaci | 2010. március 5. | 11:26:55

trou 9. Figyi és a ruszkikat ki hivta ide? Az egészről meg csak annyit, hogy a kommunisták sokkal több embert irtottak ki elsősorban a saját nemzeteik tagjait, Mégis ők a fasza gyyerekek. Nyugodtan meg kellett volna egy törvényen belül csinálni az egészet ,mert pl. a kommunisták volt olyan időszak főleg a sztálinizmus alatt, hogy lazán irtották a zsidókat. Az nem fájt senkinek? Ne etessük már egymást

teniszke | 2010. március 5. | 11:22:00

A szerző nem egyszerűen politológus, hanem a volt SZDSZ közismerten mindent jobban tudó tanácsadója, ehhez elég elolvasni korábbi cikkeit (tényleg, hová tűnt az SZDSZ tanácsadóság?). A konkrét témában nem az én tisztem állást foglalni, bár magam részéről mindenfajta, bármilyen ideológiájú erőszakot, emberírtást csak mélyen utálni tudok - gondolom, a társadalom 99,99%-hoz hasonlóan.
Az viszont nagyon tetszik, hogy szakértőnk milyen okosan elemzi azokat az időket, amikor még gondolatilag sem létezett (lévén kb. 30). Ugyanilyen szakértve boncolgatta a Kádár-érát is, jókat lehetett röhögni rajta, amikor pont az okosította a népet, aki könyvekből látta...

sydney | 2010. március 5. | 11:15:07

Hol van a világon a "kommunizmus" bűneit tagadókat elítélő törvény? És a Don-kanyarban elesett száz-kétszázezer magyar katona nem fegyverrel ment oda harcolni, ahol soha semmi keresnivalójuk nem volt? Tudtommal a zsidókat nem fegyverrel felszerelve deportálták pl. Auschwitzba, hogy ott harcolhassanak az SS-szel az életükért. Kommunizmus soha sehol nem volt, tehát nem lehet tagadni. Fasizmus és holokauszt viszont volt, a legszörnyűbb Európában a XX. század közepén, a náci Németország kezdeményezésére és a legaktívabb magyar szélsőjobb közreműködésével. A kollaboráns magyar csendőrség és fasiszta párt segítsége nélkül sokkal nehezebb lett volna az SS-nek ilyen gyorsan ennyi ártatlan magyar állampolgárt összegyűjteni és egy idegen hatalomnak kiszolgáltatni.

luther | 2010. március 5. | 11:09:58

A két ügy nem egyforma, semmi akadálya nem lehet hogy külön törvényt hozzanak rájuk, erőszakos egybemosás csak akadályozza a megegyezést, amit választási szempontból egyik fél sem akar, mindenki meg akarja tartani
a megfelelő szavazóit

Tru09 | 2010. március 5. | 11:05:31

oskar | 2010. március 5. | 09:52:57
Az Én nagybátyám meg orosz hadifogságban halt meg. A Németek és az Oroszo között történelmileg van egy apró kölönbség, már ami a kiindulást illeti. A Németek hívatlanul jöttek ide, Mi meg hivatlanul mentünk az Oroszokhoz.

math | 2010. március 5. | 10:56:26

"Mégis azt kell a számukra mondanom, ha életbe is lép az új törvény, lényegi változást nem hoz. "

lányegi változás például, hogy ha ifj Hegedűs Loránt erről szónokol, akkor a rendőrség szépen elkíséri a fogdába. ez ne volna lényegi változás?!

math | 2010. március 5. | 10:55:25

"Mi történt Kínában????
Mi történt Kambodzsában????"

mi a fenének kéne MAGYAR törvényt hozni a kínai és kambodzsai áldozatok tagadására? hány ember tagadja ezeket? ismersz egyet is?! hány ember beszél egyáltalán erről Magyarországon?

láttál már Magyarországopn gyűlést, ahol a szónok arról szólt, hogy a kambodzsai népirtás csak koholmány? kell szerinted erre törvényt hozni?!

math | 2010. március 5. | 10:52:16

"Összesen mintegy 700 ezer magyar állampolgár került szovjet munkatáborba, közülük csak körülbelül 400 ezren tértek haza. A deportálás során és a munkatáborokban tehát nagyjából 300 ezer magyar állampolgár vesztette életét, akik közül mintegy 10 ezer fő a Gulag büntetőtáboraiban halt meg."

http://hu.wikipedia.org/wiki/Gulag

Namost hozzá kell tenni, hogy ezekben a számokban nincs megkülönböztetve a civil és katona. Ás mivel a holokausztban sincsenek beleszámítva a németek által elfogott katonák, ezért azt itt is ki kellene vonni. A civil áldozatok száma nem akkora, mint a holokauszt áldozatainak száma.

math | 2010. március 5. | 10:49:04

"Ezeknél a kényszerítő eseményeknél az orosz katonák a civilek megnyugtatásaként ismételgették a „mаленькая работа” (átírva malenykaja rabota, magyarul kis munka) orosz kifejezést, amivel azt próbálták elérni, hogy a civilek megnyugodjanak, hogy munkájukra csupán rövid ideig lesz szükség. A magyar nyelvben „málenykij robot” néven rögzült, a Szovjetunióban végzett kényszermunka elnevezése.[4] A 2002-ig föllelt dokumentumok és a túlélők tájékoztatása alapján 1862 helységből 101 686 férfit, 29 212 nőt, összesen 130 898 személyt hurcoltak el málenykíj robotra.[5]"

http://hu.wikipedia.org/wiki/Malenykij_robot

fjordos | 2010. március 5. | 10:46:58

Igen,jól írja a cikk szerzője,hogy a MAGYAR múlttal való szembenézés hiányzik a társadalomból.És ennek kezdeményezői a politikai pártok,ill.a politikusok kellene hogy legyenek.A Fidesz /ne adj isten a Jobbik/ hatalomra kerülése után végképp reménytelen a helyzet!Bár ne így lenne!

math | 2010. március 5. | 10:40:30

Rafael az a fajta bakelitpolitológus, akiről Debreczeni azt mondja, hogy kínosan egyenlő távolságot tart a két nagy párt között. Valóságtól és igazságtól függetlenül.

1) A Kommunizmus bűneinek tagadása nem azonos léptékű probléma a holokauszttagadással. Márpedig minden egyes törvénynél figyelembe kell venni, hogy mennyire komoly jelenségről van szó. Semmi értelme olyasmire külön törvényt hozni, ami szinte elő sem fordul. Például tiltsák meg a vízen járást a Dunán?
2) A törvény igenis fontos, és az, hogy mennyire hatásos, majd kiderül, Rafael nem tudom, honnan veszi a bátorságot, hogy megjósolja, hogy a törvény nem változtat semmin. Az nem érv, hogy Rafael felelőtlenül jósolgat.
3) A múlttal való szembenézést az oktatásban, nevelésben a törvény nem helyettesíti. Ahogy a betörést tiltó törvény sem helyettesíti a helyes nevelést. Ebből nem következik, hogy a törvény szükségtelen. Rafael logikája butaság.


4) A kommunizmus és a nácizmus bűneit eleve egy szintre emelni a nácizmus bűneivel butaság. Világ mértékben ugyan több áldozata van a kommunizmusnak, de az nem haláltáborokban történő célzott népirtás volt, és időarányosan kevesebb.

Magyarországon pedig a holokausztnak egyértelműen több áldozata volt (több százezer), mint a kommunizmusnak (pár tízezer). Egy nagyságrendnyi a különbség.

Ha Rafael ezt összemossa, az szomorú.

lala | 2010. március 5. | 10:19:42

A cikkíró úgy tesz, mintha objektív lenne, de ennek ellenére súlyosan torzítja a valóságot. Ha valóban társadalmi békét akarunk, akkor igenis egyenlőségjelet kell tenni a fasizmus és a kommunizmus bűnei közé. Több kommentelő számokat és tényeket említ, legtöbben hibásan. A helyzet az, hogy valóban a Horthy korszakban születtek a zsidótörvények, de a 600.000 zsidó honfitársunk elhurcolása már a német megszállás alatt történt, ehhez Horthynak semmi köze, sőt ő volt az egyetlen a német szövetségesek közül, aki katonai erővel is igyekezett zsidókat menteni,(lásd: a magyar királyi 1. páncéloshadosztály egy ezredének budapesti műveletei), ezt a nürnbergi perben el is imerték, többek között ezért Horthy Miklós szabadon távozhatott. A háború után és az ötvenes években 400.000 magyar honfitársunk került a gulágra, közülük 200.000 nem tért haza. Ezért nincs semmi értelme a számháborúnak és ezért nem lehet relativizálni sem.

lazus | 2010. március 5. | 10:14:20

oskar | 2010. március 5. | 09:57:13

A nagyapamat Horthy-ek kihurcoltak a Don-kanyarhoz. Ennek folyomanyakent vittek el az oroszok hadifogolytaborba a haboru utan. A hadifogolytaborbol visszaterve onkent belepett a kommunista partba. Egesz eleteben baloldali nezeteket vallott, meg a szovjet "elegtetel" sem vette el a hitet.

Mindehhez hozza kell tenni, hogy az oroszok igencsak kegyesek voltak Mo-gal.
Ha korrektek vagyunk, akkor Mo sokkal erosebb "megtorlast" erdemelt volna. Horthy-ek sodortak haboruba az orszagot es tamadtak meg a Szovjetuniot. A magyarok tegyek ossze a kezuket, hogy Sztalin megis baratsagos volt veluk.

Ami a jelen helyzetet illeti, a mas orszagban elkovetett bunoket nem lehet ide beszamolni, mert az nem az orszag belugye. Akarmilyen torveny is lesz, az az orszagra fog vonatkozni. Azt kell merlegelni, ami itt volt.

dktg | 2010. március 5. | 10:07:29

ha a sztálinizmus(nem = kommunizmus,de ez most mindegy)áldozatai miatt azonosítjátok a kommunizmust a nácizmussal, akkor a kereszténységet miért nem soroljátok melléjük, az inkvizícióval, a harmincéves háborúval, a konkvisztádorokkal,a pogromokkal, a mindig megszentelt fegyverekkel, stb.?És a kapitalizmus áldozatainak miért nincs emléknapja? 6-7 másodpercenként hal éhen egy ember a világon! ez természetes lenne? ott van a tévedés,h. a libsi demokráciát tartjátok a természetes állapotnak.tökéletesen történelmietlen gondolkodás. ma is uúgy emberek százezrei halnak meg,mint eddig bármikor a történelem során.a kiút csak az újragondolt kommunizmus lehet. olvassátok el zizek könyvét!

oskar | 2010. március 5. | 09:57:13

Lazus!!!!
Mi történt a gulágon?????
Mi történt Kínában????
Mi történt Kambodzsában????
Aztán ha a te családodból több is abban az "ezerben" lenne akkor másképpen beszélnél!!!
Egyébként itt is több volt meg aztán nemcsak a halott áldozat az áldozat!!!

nyilazo | 2010. március 5. | 09:54:54

A holokauszttagadást büntető törvény nagyon-nagyon elhibázott törvény.

A mondatok, a szavak füzérébe öntött gondolatok cenzúrája, hamar a gondolatokat megfogalmazó ember cenzúrázásához, végső soron annak fizikai kiiktatásához vezethet, mert gondolatok nem cenzúrázhatók, csak a gondolatokat megfogalmazó ember.

Nem a mindennapi valóságot gondolatban, majd mondatokban megfogalmazott igazságot kell kiiktatni, hanem azt a torz valóságot, amelyből megfogalmazódott a gondolat.

oskar | 2010. március 5. | 09:52:57

Az apám szovjet robot túlélő. Amikor mutatták a német koncentrációs tábor hullahegyeit akkor azt mondta, hogy ugyanaz volt a Szovjetunióban is.
Elgyengültek és elhullottak. Szintén csont és bőr voltak. (ő már negyedosztályú is volt ami azt jelentette, hogy csak bőr volt a fenekén.
Az életét a rendszer hibájának köszönhette. Szabó volt így az őrzői ellopták ingyen varrni ahol kaját kapott)
Az a véleményem, hogy ne csak a magyar kommunista áldozatokat nézzük (volt itt is elég belőlük) hanem az egész világét. Ki kellene egyezni az áldozatok emlékére és mindegy, hogy barna vagy vörös ideológia miatt vitték el, mindegy hogy hányan haltak meg, ítéljük el és tanítsuk fiataljainkat, hogy ilyen még egyszer ne ismétlődjön meg.
Akik meg a részt vettek a náci vagy a kommunista diktatúra fenntartásában azok ne tölthessenek be semmilyen szerepet a demokráciában és nyugdíjukat is vegyék felére! Ha bizonyítható bűnösségük valakinek a halálában, akkor az ne évüljön el, és kapja meg méltó büntetését akár 90 évesen is!!!!

lazus | 2010. március 5. | 09:49:53

A jobb- es a bal-oldalhoz kotheto bunoket messze nem lehet egy kalap ala venni. Mo-n a kommunizmusnak gyakorlatilag nem voltak aldozatai, max nehany 10000 fo az egesz XX-ik szazadban. Ezzel szemben a Horty rendszer szamlajara kell irni 600000 (Holokauszt)+200000 (Don-kanyar) fot. Ebbol vilagosan latszik, hogy nagysagrendi elteresek vannak a ket eset kozott. Teljesen irrelevans es galad a Fidesz kiserlete, ahogy megprobalnak kompenzalni.

eszaki.feny | 2010. március 5. | 09:38:58

Eleg jól látható a helyzet reménytelensége, hiszen bupszi01 es szemere hozzaszolasa is jol mutatja, hogy ugyan nem ertik a cikk lényegi mondandójat (vagy atsiklanak felette) ámde lelkesen kiragadnak belőle minden olyat ami a sajat földhözragadt kiindulópontjukat látszik támogatni..ezzel egyébként nagyjából a cikkkel ellentétes következtetésre jutnak...

forgomorgo | 2010. március 5. | 09:20:25

Moderálási alapelvek- komment törölve -

szemere | 2010. március 5. | 09:11:56

A legalapvetőbb különbség, hogy a Fidesz és a Horthy-korszak pártja között nincsen akpcsolat, az mszmp-mszp között van. Így érthető, hogx akommunizmus bűneinek tagadása miért nem valósulhat meg.

Bupszi01 | 2010. március 5. | 09:08:35

ami világos, és ezt a szerző is kifejezi: az mszp kezdte megint!!! a holokauszttörvénnyel, a fidesznek egy válasza maradt, behozni a komcsi dumát!!! ezt még artatlan és math típusú uszító szélsőbalos kommentelők sem tagadhatják! kíváncs vagyok, mit fognak reagálni...? :-) :-) :-)

Tru09 | 2010. március 5. | 09:02:17

statez | 2010. március 5. | 08:43:33
Ha ez így lenne akkor a FIDESZ helyet cserélne a Jobbikkal.

Tru09 | 2010. március 5. | 09:00:37

A helyzet az, hogy a szerző vagy téved vagy tudatosan csúsztat. A FIDESZ a tv. módosítást azért nyujtotta be, hogy megakadályozza a tv. elfogadását. Tudnillik, ha elfogadják a módosító indítványt akkor újra kellett volna tárgyalni a tv.-t a szabályok szerint. Másrészt különbséget kell tenni- ami persze felmentést nem ad- hogy egy megszált országban hogyan viselkedik a politika illetve, hogyan viselkedik saját akaratából. A zsidó törvények elfogadásakor nem volt német megszállás. Aljasnak lenni saját indíttatásból vagy "csak" valamiféle kényszer ill. elvárásnak megfelelni nagy különbség, noha az aljasság minősítés mindkét esetben megáll.

statez | 2010. március 5. | 08:43:33

értelmetlenségi
A Fidesz antiszemita szavazói már régen a Jobbikban vannak. A szociké viszont nem mozdulnak, jól érzik magukat a pártjukban, s ha ha már hangosan nem is zsidózhatnak, mint szegény Zuschlag, Orbánt cigányozhatják, ami felér egy jó zsidózással...

ViKtOr | 2010. március 5. | 08:35:15

Moderálási alapelvek- komment törölve -

kistelkes | 2010. március 5. | 08:24:55

komszomol

Ezek a kommunista "demokraták" természetesnek vették, hogy rájuk más szabályok vonatkoznak, nekik mindenből a legjobb jár. Olyan luxuscikkek és életszínvonal, ami a nép számára ismeretlen volt. Cserébe azért, hogy Magyarországon fenntartották és működtették a diktatúrát egy idegen nagyhatalom szolgálatában.

és hogy lásd a süldő Kovács László 1989 előtti pályfutását. Igazi apartcsik karrier:
1957 és 1959 között a Medicolor Gyárban, majd 1962 és 1966 között a Kőbányai Gyógyszerárugyárban vegyésztechnikusként dolgozott. 1963-ban lépett be az MSZMP-be. 1966-ban átkerült a KISZ Központi Bizottságának nemzetközi osztályához, amelynek 1971 és 1975 között vezetője volt. Eközben 1969 és 1971 között Prágában az NDSZ magyarországi képviselője volt. 1975-től 1976-ig az MSZMP Központi Bizottsága külügyi osztályának konzultánsa, 1976 és 1983 között annak alosztályvezetője, 1986-ig osztályvezetője volt. 1986-ban a Lázár-kormány külügyminiszter-helyettese lett, mely tisztségét a Grósz-kormányban is megtartotta. A Németh-kormány alatt az újonnan kialakított külügyminisztériumi államtitkári pozíciót viselte. Rövid ideig az MSZMP Központi Bizottságának tagja volt.

értelmetlenségi | 2010. március 5. | 08:22:07

statez:

"A baloldal az úgynevezett zsidókérdést,és ami még siralmasabb, a holokausztot a rendszerváltás kezdete óta politikai haszonszerzésre használja."

Pontosan.

"A Fidesz pedig szeretne véget vetni a kettős mércének"

Szó sincs róla, ez csak a kifogás. Soha senki nem tagadta a kommunizmus (pontosabban: a szocializmus) bűneit; a Fradi-MTK meccseken még soha skandáltak a szurkolók Recskre induló vonatról. A Fidesz, szokásához híven, képmutató módon erkölcsi tógába bújtatja az igazi indítékát: azt, hogy nem akarja elveszíteni az antiszemita szavazóit. Erről van szó, semmi másról.

kocsobur | 2010. március 5. | 08:13:08

"A szerző politológus"

Micsoda???:P
Nemrég még máképp vallott önmagáról, idézem:

"Labanino Rafael, az ancien régime hajótöröttje, aljas magánlevelező, meg nem tudom mi vagyok még (19-23 éves korom között ÚG-s voltam, majd 2007-től előbb Fodornak, majd, ahogy elnök lett az SZDSZ-nek dolgoztam már, szóval egy utolsó senkiházi vagyok, spóroljátok meg a kommentekben a minősítést), ja és a Népszabadság hasábjain egyszer nem átallottam vitába szállni két LMP-s munkatárssal (szerencsére egy montenegrói út miatt kiváltottam az útlevelem, úgyhogy ha eljön az idő, mindenkit biztosíthatok róla, majd szedem a sátorfám, nyugi)"

Utolsó mondatra: hajrá...:)

statez | 2010. március 5. | 08:04:04

A szocialisták és a Fidesz álláspontja közé nem lehet egyenlőségjelet tenni, ahogy azt a szerző teszi. A baloldal az úgynevezett zsidókérdést,és ami még siralmasabb, a holokausztot a rendszerváltás kezdete óta politikai haszonszerzésre használja. Ez az erkölcsi züllés juttatta többek között oda a pártot, ahol most van. A Fidesz pedig szeretne véget vetni a kettős mércének, tegyük hozzá, joggal, amivel a szerző is vádolja az MSZP-t. Erről szólt ez a parlamenti szavazás a holokauszttagadásról, és nem többről. Remélhetőleg már a köztársasági elnök is oda teszi a szocialistáknak ezt a végső, kétségbeesett kísérletét egy kis szavazatszerzésre, ahova való. A szemétkosárba...

komszomol | 2010. március 5. | 08:03:42

"kistelkes | 2010. március 5. | 07:50:14

Ők a kommunista diktatúra legfelső szintű haszonélvezői, fenntartói és kiszolgálói voltak."

Fenntartói, kiszolgálói esetleg (bár igen süldők voltak akkoriban), de a haszonélvezők az "emberek" voltak, akik JOBBAN éltek, mint most.

Az említett személyek éppen a kapitalista diktatúra haszonélvezői a rendszerváltás ÓTA, természetesen Orbán Viktorral és a többi celebbel együtt.

walsz | 2010. március 5. | 07:53:09

De hallgassuk meg Edmund Veesenmayert, aki a nürnbergi perben a következőket mondta: „Ha a magyarok vaskövetkezetességgel tagadták volna meg a német kívánságot a zsidókérdésben, annak megoldására sor nem kerülhetett volna. Nyomás lett volna, de — az 1944-es év már »krízisév« volt — nem lett volna hatalmi erő egymillió ember megjelölésére, összefogására és deportálására. Ez egy olyan hatalmas rendőri feladat, amelynek elvégzését három hónap alatt csak a lelkes magyar teljes hatósági és karhatalmi apparátus tette lehetővé. Kívülről nem tudtak volna megfelelő erőt hozni e célra, mert csak az tudta volna elvégezni, amelyik az országot, népét ismeri s a nyelvet beszéli. Eichmannak csak igen kis törzse volt. Ilyen gyorsan és ennyire súrlódásmentesen — csak a magyar kormány teljes segítségével volt lehetséges.”

walsz | 2010. március 5. | 07:52:17

Kiváló cikk!!
A cikkben olvasható:"egy társadalom nem hajlandó, nem képes a múltjával szembenézni, így képtelen arra az alkotmányos-demokratikus konszenzusra is, ami nélkül egy jól működő, sikeres ország elképzelhetetlen."
Ez az igazság. Apró megjegyzés: A Horthy rendszer ideje alatt mi magyarok önként senkitöl nem kényszerítve hoztuk meg a zsidótörvényeket majd a magyar csendörség elvégezte a deportálásokat 55 nap alatt 650.000 magyar állampolgárt. MO háborus vesztessége közel egy millió fö volt!! Ez %-ban több mint Németország 5-os embervesztessége. A Rákosi és Kádár rendszer alatt idegen megszállókkal a hátukban követték a bünöket. Egy ember halála is bün, de az áldozatok száma nem haladta meg a 2.000 föt. Ez is tény.
Lehet mondani azt, hogy 1944-ben mar megszállt ország volt MO.
De hallgassuk meg Edmund Veesenmayert, aki a nürnbergi perben a következőket mondta: „Ha a magyarok vaskövetkezetességgel tagadták volna meg a német kívánságot a zsidókérdésben, annak megoldására sor nem kerülhetett volna. Nyomás lett volna, de — az 1944-es év már »krízisév« volt — nem lett volna hatalmi erő egymillió ember megjelölésére, összefogására és deportálására. Ez egy olyan hatalmas rendőri feladat, amelynek elvégzését három hónap alatt csak a lelkes magyar teljes hatósági és karhatalmi apparátus tette lehetővé. Kívülről nem tudtak volna megfelelő erőt hozni e célra, mert csak az tudta volna elvégezni, amelyik az országot, népét ismeri s a nyelvet beszéli. Eichmannak csak igen kis t

kistelkes | 2010. március 5. | 07:50:14

A mostani MSZP legfelső vezetését (pl. Lendvai, Kovács László, Kiss Péter) személyes felelőssség terheli. Ők a kommunista diktatúra legfelső szintű haszonélvezői, fenntartói és kiszolgálói voltak. Meglehetősen idegesítő, amikor ezek az emberek oktatják ki a politikai ellenfeleiket a demokratikus politika terén. Most pedig, amikor az egypártrendszer szörnyűségéről vízionálnak ők, az MSZMP vezető funkcionáriusai, az egyenesen nevetséges.

kations | 2010. március 5. | 01:06:31

Egyetértek. Másrészt a jővőt kellene szem előtt tartani nem pedig a Honfoglalásig visszavezethető sérelmeken rágódni.