Normális | 2010. március 10. | 08:22:14

T Gyula-bá, 2o1o március 9. Köszönöm megtisztelő válaszát,egyböl tudtam,hogy milyen intézményröl volt szó. O)tt tanitott például,ha jól emlékszem ,Lojzi atya a Zeneakadémia egyik paptanára,akit nagyon szerettek és tiszteltek a gyerekek! Mindezekröl a szüleimtöl hallottam, igen a szegény gyerekekek tanitották és támogatták,ez mind igy igaz! Űdv.

adamant | 2010. március 10. | 07:31:52

zsakutca | 2010. március 10. | 00:05:31

Erröl beszélek én is, olvassa még egyszer, amit írtam! Üdv "A"

sharapova2008 | 2010. március 10. | 05:31:57

Kedves "Barátom" bár teológus nem vagyok, történelmet tanultam. A közép korban az volt az egyház álláspontja. Ma nem égetnék el GB-t. A középkorban boszorkányokat égettek és igen fájdalmasan vallattak embereket. Viszont nem volt még szappan se, amivel lemossa a vallató a kezét.
Szóval egy más történelmi korban, más-más gondolkodás, törvények és szokások uralkodtak (ld. még mayák, inkák, egyiptomiak, stb. egyik sem volt kedves növér a lókorházból) így nem kiragadottan szabad a történelmet szemlélni, hanem folyamatában.
Az egyházak szerepe mindenkor a változások tompítása volt. Ha ezt haladás ellenességnek nevezi ám tegye. AZ egyházak (általában és nemcsak egy) védik az ideológia alapjukat, ti. az "ÍRÀST" (Biblia, Talmud, Korán). Nem tehet mást. Remélem érti.
AMúgy jó reggelt
"A"

sharapova2008 | 2010. március 10. | 05:31:57

Moderálási alapelvek- komment törölve -

zsakutca | 2010. március 10. | 00:05:31

adamant
nem magyarkodni kell, hanem EMBERNEK kene lenni!

zsakutca | 2010. március 10. | 00:04:23

magyarorszagon a ciganysag EGYERTELMUEN ki van kozositve, el van nyomva, lehetosegei a beka seg.ge ala vannak szoritva, ha egyenloseg lenne, akkor minden egyes ciganygyerek szulei mehetnenek naponta feljelentest tenni jogaik teljes tudataban csak a napi iskolai megalaztatasok miatt, amit lelkesen gyakorolnak nem cigany iskolai dolgozok, rasszista TANAROK! demokraciaban meg is nyernek a pereket! egyenlosegrol addig itt nem lehet beszelni, amig nem jarnak egyenlo jogok mindenkinek! a nem bunozo ciganyok megfelemliteseert meg egyenesen borton jar muveltebb orszagokban!

adamant | 2010. március 9. | 23:48:10

mert ez elöre prejudikálás. AZ elmúlt 8 évet már tényként és megtörtént múltként lehet értékelni.
Nem mindegy hogy hívják majd azt a pártot vaqy pártokat, amelyek jót tesznek az országgal?
Aki a (magyar) nemzetért, a magyarságért, Magyarországért aggódik, annak tök mindegy mi szerepel a cégtáblán. Az eredmény a lényeg.
Na én ezért drukkolok, de nagyon !!
Üdv "A"

adamant | 2010. március 9. | 23:44:24

zsakutca | 2010. március 9. | 23:25:11

(Az ékezetnélküli klaviatúrából feltételezem, hogy külföldröl értékel. Ami nem baj, csak...)

- A JOBBIK NEM SZÉLSÖJOBBAOLDALI PÁRT ! Ezt tetszik, nem tetszik de
tudomásul kell venni. A JOBBIK egy radikális párt, ha pedig bárhonnan
lefasisztázzák öket, akkor pedig BALOLDALI !!!
Alig rendelkeznek jobboldali, söt szélsöjobboldali ismérvekkel.
Csak egy pár a baloldalról: - finánctöke ellenesség,
- multi ellenesség,
- szociális háló kibövítése,stb. stb.


(De a cikk nem a JOBBIK, vagy a FIDESZ, vagy az MSZP politikájáról szól.)

Amúgy pedig az Ön által említett skinhead-es allüröket Nyugaton sokkal jobban megtalálja (ld. Németország, Franciaország, Hollandia, de még a "nagy" felszabadító utódállamban Oroszországban is).

Javaslom olvassa el a JOBBIK párt programmját (online hozzáférhetö régóta). Mivel sem "Jobbikos", sem "Fideszes" nem vagyok, csak aláhúzhatom: NINCS benne cigányellenesség !
Amit viszont olvastam belöle: egyenlö elbánást akarnak mindenkire !
(Ti. szünjön meg a felesleges pozitív diszkrimináció a cigánysággal kapcsolatban, de aki tanulni, dolgozni és egyáltalán európai módon akar élni, azt támogatják !!)

Szóval kérdezhetném Öntöl:
"Miért fáj az égö élet heve,
Hisz nincs benne részed soha !"
Vagyis egy "kibic" másként látja a napi "nyóckeres", Heves megyei valóságot.

Honnan tudja, hogy milyen lesz a FIDESZ, meg a JOBBIK

zsakutca | 2010. március 9. | 23:25:11

adamant
az europa parlamentben jobbikosok kepviselik magyarorszagot es teljesen elfogulatlanul lefasiztazta oket a nemet szocialista frakciovezeto...ez kerem teny! es ezt a megallapitast nem vajmi befolyasoltsag alatt tette, hanem egyertelmuen a jobbikos kepviselok hozzaszolasai alapjan!!!! akkor most nem ertem a felhaborodast? egyetlen fejlett demokraciaban sincs szelsojobboldal 5% folott! az meg mar csak egy koltoi kerdes lenne, hogy ugyan mar hogyan oldhatna meg az orszag problemajat egy penztelen, tapasztalatlan, csupan ciganyellenessegerol elhiresult skinhead part?...gondolom hasonloan, ahogy a fidesz! sehogy! majd feltoltik a partkasszat es eggyel tobb dilettans, kerekkoto partot fog eltartani az orszag....pusztan luxusbol, mert olyan jol? rosszul? megy?

adamant | 2010. március 9. | 23:05:53

zsakutca | 2010. március 9. | 22:34:20

Kérdezem:
Ki megy fasiszta irányvonal felé ??

Miért akarnak szándékosan egy országot lejáratni (pl. Bartus & Co.) akkor amikor Magyarországon semmivel sincs nagyobb un. "fasiszta veszély", mint Európa bármely országában, vagy akár az USA-ban (Ku-Klux-Klan és a többi hivatalosan engedélyezett kifejezetten náci ideológiát valló egyesület, ráadásul fegyverviselési engedéllyel??????)

Tisztelt "farkast kiálltó juhász gyerekek" !

Ne fasisztázzanak le minden magyart, ill. Magyarországon élö, magyar állampolgárt, mert elfojtott nemzeti érdekeket emlegetnek és ezt most már - az eddigi szólás- és vélemény kinyilvánítási szabadság alapján) ki is merik mondani, le merik írni.
Szokatlan ez Önöknek ? Meg kell szokni a DEMOKRÀCIÀT!!!
Nincs csoport-demokrácia, etnikai-demokrácia. Egyfajta demokrácia van csak!

Üdv
"A"

zsakutca | 2010. március 9. | 22:34:20

adamant
dehat azert az megiscsak egyhebb megallapitas, hogy a magyarok butak, hulyek, minthogy aljasok! sydney meg joindulatunak szamit, mert szerintem elmenni egy fasiszta iranyvonal fele, ahhoz nemcsak hulyeseg kell, hanem aljassag is!

adamant | 2010. március 9. | 21:49:45

sydney | 2010. március 9. | 20:04:33

"...a 155-ös IQ-m közöttetek tényleg világítana..."

Köszönjük sydney a jó hírt, de az az egész népes családra, vagy a háztömbre vonatkozik ??? (Amúgy hogy jutott el a Püspöktöl ilyen gyorsan ennyi IQ-val arra következtetésre, hogy "...a magyarok buták, hülyék."
Maga beteg!
"A"

tapa | 2010. március 9. | 20:43:39

Limburg | 2010. március 9. | 20:11:29

Az Egyházam egyik főpapjáról, egy püspökről beszéltem; úgy gondolom, nincs olyan hogy Kiss-Rigó-féle magánvélemény, azaz egy püspök nem lehet magánember. Ő az Egyházamat kell hogy képviselje. Adjon iránymutatást -a MKPK keretein belül-, hogy mint hívő embernek kötelességem elmenni szavazni; olyan személyt/pártot támogassak voksommal, aki/amely összeegyeztethető vallásommal. Egy konkrét pártot megnevezni egy választási gyűlésen bűn /lásd Hódmezővásárhely/.
Azt írod, hogy "katolikusok ellen nyálazik mindenki". Ez butaság. Mint már korábban írtam, magam is a Katolikus Egyház tagjának tartom magam /nem csak a "párbért" fizetem.../, eddig még sosem szavaztam az MSZP-re és nem is fogok.
Neked is "jóccakát"...

Limburg | 2010. március 9. | 20:11:29

tapa | 2010. március 9. | 20:03:59: miért, magánemberként azt csinál, amit akar. Papként ez meg van neki tiltva, egy katolikus pap nem lehet semmiféle szervezet, párt tagja, nem viselhet semmiféle állami funkciót.

Ellentétben minden más felekezettel.

Mi a fenét akarsz még, hogy nem menjen választani??

De érdekes módon csak a katolikusok ellen nyálazik mindenki,

Persze ez is a korrupt magyar szocio-lib-demokrácia vivmánya.

Mert egy rabbi ugyibár lehet országgyülesi képviselö, van egy protestáns szocialist, nekik szabad politizálniuk.

Menjetek aludni, azt jót tesz majd nektek.

Limburg | 2010. március 9. | 20:05:09

ugocsa | 2010. március 9. | 15:39:59: te is egy merész ember vagy, mert a mostani értek- és javrablókat baloldaliaknak nevezed. Itt van az elementáris tévedés.

sydney | 2010. március 9. | 20:04:33

"adamant" - ejtsd: "agyament" elvtárs: Bartus a butákat, hülyéket, a rasszistákat és hasonlóakat nem szereti, ha szerinted magyargyűlölő akkor a magyarokat az előbbiekkel azonosítod. Szerinted tehát a magyarok buták, hülyék,
rasszisták, stb. - van benne sok igazságod. Te csak tudod, te is közéjük tartozol. Mindjárt az elejéhez. Tudod a negrót nem igazán szeretem, de a 155-ös IQ-m közöttetek tényleg világítana..........

tapa | 2010. március 9. | 20:03:59

Néhány korábbi hozzászólásomban már leírtam: helytelenítem, hogy Egyházam egyik főpapja "direkt"-politikát művel.
Kb. ugyanúgy elítélem, hogy egy párt -MSZP- "hívőtagozata" ilyen szintem megnyilvánul /most nagyon rosszul fejeztem ki magam/.

Limburg | 2010. március 9. | 20:02:24

zsakutca | 2010. március 9. | 19:55:24, nem tudom, te hol élsz, de a katolikus (mert azok a rosszak, külöben Orbán protestáns és a katolikusok szagát sem birja) ellen éppen azért ágálnak mert pontosan azt csinálják, amit te hiányolsz. Ezért köpködnek rájuk, mert ezáltal igen nagy a befolyásuk a tömegekre. Az is kurja a csörüket az ateistáknak, hogy az oktatás terén mértekekkel törnek elöre. Ez az igazi probléma, nem az hogy alapvetö állampolgári jogukat gyakorolják,ti. politikailag véleményt mondanak. Na a posztikon múlna minden katolikustól megvonnák a szavazati jogot.

zsakutca | 2010. március 9. | 19:55:24

nagyon sajnalatos, hogy az egyhaz azokon a teruleteken nem jeleskedik, ahol kellene munkalkodnia, mint kozossegteremtes, onzetlen segitsegnyujras, erkolcsi tamasz, utmutatas a remenyvesztetteknek, iskolai oktatas stb, ezzel szemben szivesen kenegetik magukon a politikarol rajukfrocsogott szennyet!

Limburg | 2010. március 9. | 19:16:46

Nem tudom, miért áll a népszabinak érdekében az össze-vissza hazudozás nyilvános támogatása, de persze egy "baloldali lap" (érdekes módon a Ringier-lapok külföldön keményen, de igen keményen jobboldaliak, persze lehet hogy itt is ugyan az a cél, mert mint a püspök is mondta, az mszp nem baloldali párt) valakinek kelljen hogy kampányoljon.

Ringier, mivel protestáns természetesen alapból keményen katolikus ellenes, ami jól passzol az mszp tarsolyába, amely harcosan ateista, de érdekes módon, mindig a katolikusok a céltábla, sohasem hallottam volna, hogy keményen kiálltak volna mondjuk az iz ra eliták ellen.

Ami a fideszt illeti, ma MO-on a fidesz az egyetlten néppárt, amely minden köpködés ellenére a legátfogobb társadalmi programmal és felelösséggel rendelkezik.

Amit persze a tanácsadó úr felsorolt az egy kis csepp a magyar nyomor tengerében és közben elfelejtette megemliteni, hogy regnálásuk alatt a lecsúszottak nagyságrendben növekedtek és az olyan mint középosztály teljesen megsemmisült.

balbakó | 2010. március 9. | 17:18:49

Kedves ugye! Gyurcsány tényleg lemondott a fizetéséről, de áramdíj kedvezményről, amit kiharcolt cégének arról nem. Néhány millió helyett milliárdokat nyert. Erről ennyit.

ugocsa | 2010. március 9. | 15:42:20

folyt.
Szóval el kellene gondolkodnia az egyházakknak is,hogy ha annyira a közéletbe kívánnak politikailag megjelenni akkor bizony annak törvényeivel és retorikájával szembesülniük kell.

ugocsa | 2010. március 9. | 15:39:59

Szóval sok mindenről lehetne írni a cikkel kapcsolatban,de csak egy párgondolatot vetnék fel.A püspök úr ezek szerint a magát jobbra pozicionáló FIDESZ-KDNP-t, baloldali értékeket képviselő pártnak tartja. Ez érdekes lehet főleg a FIDESZ megítélésében,de elgondolkodtató a kereszténnyi szeretet,és bűnbocsánat és a keresztényi magatartás szempontjából a KDNP esetében is!Főleg a jejenlegi egyházak politikai szerepvállalásának fényében!Gondolom nem kell különösebben részletezni,hogy ez politikai vonulat,és ideológia milyen messze áll a baloldali értékrenddel és azokat vallókkal szemben.És most értékrendről,világnézetről beszélünk.A másik oldala a püspök úr kissé furcsa megnyilatkozásának,hogy éppenséggel a szocialista kormányok,és abban is kiemelkedően a Horn a kormány volt az a nagyon nagyvonalú aki az egyházak tekintetében a vatikáni szerződre alapozva, állandóan növekvő támogatási szerződsét írt alá, és biztosította a szerződésben a támogatás folyósítását.Ha megnézzük,hogy mely kormány és mennyit adtak, illetve szerkeztében is új támogatásokat vezettek be,akkor bizony a szocialista kormányoktól kaptak nagyságrendjében is többet,és bizony strukturálisan is!Tehát amikor támadja a baloldalt,kormányait akkor azt politikailag teszi,hiszen gazdasági,támogatási oldalról nem lehetne támadni.Igaz ez még akkor is,ha bizonyos támogatási tipusokban megszorításokat vezettek be,viszont az alavető szerződést ezek nem érintik.
Szóval el kellene gondolkodnia az egyházakknak is,hogy ha annyira

goat | 2010. március 9. | 15:26:11

Gyulabá: minden ember kételkedőnek születik az a természetes alapállapot, ugyanakkor az ember kíváncsi és nem elégszik meg azzal ha valamire nincs magyarázat ezért ha nem talál magyarázatot akkor gyárt magának.
Az hogy hány tudós hivő nem számít, nem attól lesz semmilyen hit tartalma igaz. Az hogy régen több tudós volt hivő nem csoda, kevesebbet tudtunk a világról, nem értettek sok mindet amit ma már igen. Ma már sokat tudunk.

Azt értsd meg, hogy valami hitelesítésére, igazolására nem lehet olyan érveket felhozni amelyek nem az igazolás módszertanára épülnek.

a liberális meg ilyesmi politikai maszlag engem nem érdekel. Most arról vitáztunk ha jól értem hogy mi az igazság. Annak eldöntése pedig objektíven lehetséges csak, ez nem függhet eszméktől, nem is függ.

Azonban az, hogy valaki liberális még nem jelenti azt hogy erkölcstelen, vagy rossz ember, ahogy a vallásosság sem garancia erre, és ez jól látszik is a mindennapi hirekből is. Ilyen alapon minden muszlim vallásos erkölcstelen a keresztény hit szerint hiszen a muszlimoknál pl. a többnejűség megengedett.
A liberális marhaságot meg nem igazán értem, nyilván mindennek kell legyen korlátja de olyan világban nem szeretnék élni ahol igazolatlan dolgok alapján magukat felkent vagy az igazság abszolút tudójának kinyilvánító egyének mondanák meg másoknak hogy mit tegyenek vagy mi a helyes cselekedet vagy életszemlélet.

Gyula_bá | 2010. március 9. | 14:48:52

Bocs, Bolyai új világot :-)

Gyula_bá | 2010. március 9. | 14:48:03

Goat:
"1. Számomra az alap a racionalizmus és az intellektuális őszinteség önmagamhoz...
2. a te megtérésed és a példád úgy hívják hogy ..."
Kedves G!
Örülök, hogy így elvagy magaddal, és ezt nem sértésnek szántam, én kevésbé vagyok biztos magamban, bár elgondolkodtat Bolyai is, amikor egy új viálog hozott létre, matematikai alapokon, megjegyzem keresztény volt, amint irtó sok tudós ember.
2. Nem tértem meg, és ilyesmiben mindíg is kételkedtem. Keresztény családba születtem, nem ateistába, nem racionálisba és nem intellektuálisba, bár szüleim mindíg is logikai alapon működtették élhető családunkat, ellentétben a sok racionális őrülttel, akik a XX. és XXI. sz. liberális marhaságaival traktálják magukat és gyermekeiket. Egy szóval a példa valóban nagyon fontos, a tudósok, (a nem keresztényeké is),tanárok példája, ami továbbgondolkodásra serkent. Az alapjaink pedig igen különbözőek.Ez tény.

munkás1940 | 2010. március 9. | 14:39:34

Gondolom a Püspök úr, nem téved.......Ö a 10-parancsolatot veszi figyelembe,az kimondja: NE LOPJÁL!!!! SZAUDARÁBIÁBA VALAMIKOR EZ A FÉL
KEZÉBE KERÜLT A HALANDÓNAK!!!!! mit kezdene Lendvai Ildikó a sok
rokkant szocialistával meg a nyugdij kassza????

chazoooo | 2010. március 9. | 13:56:30

"tény az, hogy az MSZP a baloldali értékeket jobban képviseli, mint a Fidesz,"
Tisztelt cikkíró elvtárs, ez színtiszta MSZMP propaganda.
Mivel tudjuk, hogy az MSZMP a valaha volt leghazudósabb párt az ön mondata helyesen így hangzik:
"tény az, hogy a Fidesz a baloldali értékeket SOKKAL jobban képviseli, mint a MSZMP. (annak ellenére, hogy a Fidesz nem baloldali, hanem polgári értékrendet követ. Nem csak mondja, de teszi is.)
A piros bögre (vagy piros pendrive?) azért megvan!

drBuubo | 2010. március 9. | 13:52:01

Hát, a Püspök Úr helyében és inkább csak annyit mondtam volna, hogy azt tudják támogatni aki kevesebbet hazudik és kevesebbet lop. Akkor Takács doktor is csak bólogatni tudna.

adamant | 2010. március 9. | 13:50:31

nemistudom | 2010. március 9. | 13:05:45
"Én szívesen venném, ha az egyházi homoszexualitásról is kifejtené az álláspontját, különös tekintettel a jobboldali homofóbiára. érdekes és tanulságos megnyilatkozás lenne. Várom."

T. nemistudom ! Meg fog lepödni. Én megmondom magának most: valamennyi történelme egyház ellenezni fogja. A katolikus, a református / evangélikus, a shiita és szunnita muszlimok, de az izraelita is.
(Kisebb amerikai szektákkal, sceintologyval, meg hitgyülivel nem foglalkozom, csak normális egyházakkal.)
"A"

bozsós | 2010. március 9. | 13:45:39

dr. Takács azért fúj az egyházra, mert magukat tekintik a Jóistennek. Hiszen adnak ők - szegénynek és fűnek-fának. Persze a máséból. Jól megadóztatják azt, aki tesz azért, hogy "ne ragadjon sárba a csónakja." A szoci jótékonykodás árát megfizetve persze őket is eltemeti az ár. És akkor honnan lesz pénz segélyre. A szerző figyelmébe ajánlom a következő szemléletjavító közmondásokat. "Segíts magadon, az Isten is megsegít!"; "Ne halat adj, hanem tanítsd meg halászni." A szocik szemléleti hibája az, hogy csak újraelosztásban tudnak gondolkodni. Igazi Robin Hood-k ők - elveszik a gazdagtól és odaadják a szegényeknek. Csak amikor a sherwood-i erdőt hírből el fogják kerülni a magukért tenni akarók, akik maradnak, meg elhúznak boldogabb vidékre akkor főhet a fejük. De az jobb lenne, ha inkább ők kerülnének rács mögé.

goat | 2010. március 9. | 13:30:42

nemistudom: annak ténye hogy léteznek bebizonyíthatatlan igaz állítások nem érinti a matematikai bizonyítás abszolút igazságát. Hiszen Gödel tétele is pont erre épül.

goat | 2010. március 9. | 13:29:20

Gödel tétele nem érinti a matematika konzisztenciáját hiszen pontosan a formális logikával igazolja magát.

Hiszen Gödel tételére is igaz az ami a matematika egészére. Gödel tétele abszolút igazság. Amióta Gödel levezette azóta tudjuk, és tudjuk hogy igaz és soha nem lesz hamis, mindig igaz marad és mindig érvényes. Bárkinek bármikor bárhol, akárhányszor is vizsgálja. Ezért abszolút.

kretenológus | 2010. március 9. | 13:28:34

dr.Takács-nak:hogy az MSZP és I.hazug ferenc meg az Önhöz hasonló tanácsadók kiknek az érdekeit képviselték,azt a választók mára már megértették-láds BKV-Hagyó és a hozzá hasonló banditák és tolvajok.....

nemistudom | 2010. március 9. | 13:05:45

goat | 2010. március 9. | 12:57:53

Na, a matematika abszolút igazságaival azért nagyon vigyáznék. Gödel-tétele például jó példa erre.

antielvtárs | 2010. március 9. | 12:52:01

Én szívesen venném, ha az egyházi homoszexualitásról is kifejtené az álláspontját, különös tekintettel a jobboldali homofóbiára. érdekes és tanulságos megnyilatkozás lenne. Várom.

goat | 2010. március 9. | 12:58:50

Ez a billnetyű nagyon rossz.
"A hívő az aki valami teljesen bizonyosnak vesz, noha igazolása van rá"
a mondat helyesen:
"A hívő az aki valami teljesen bizonyosnak vesz, noha 0 igazolása van rá"

goat | 2010. március 9. | 12:57:53

Gyula bá:

1. a materializmus számomra nem az alap. Számomra az alap a racionalizmus és az intellektuális őszinteség önmagamhoz. Én sohasem fogom azt mondani valamire hogy biztosan igaz, vagy biztosan hamis. A matematikán kivül nincsenek abszolút igazságok. A hívő az aki valami teljesen bizonyosnak vesz, noha igazolása van rá (itt igazolás alatt az objektív igazolást értem, nem azt amit a hívő szubjektíve annak vél).

2. a te megtérésed és a példád úgy hívják hogy Pascal's Waiger. Ez ismert. Ennek sincs emmi köze a hit igazságtartalmához.

Ezen kívül én valószinűsitem hogy keresztény vagy, tehát arra a hitre tértél mikor elkezdtél istenhivő lenni. Ha Afganisztánban élnél akkor meg ugyanezen okok alapján most muszlim lennél. De arra nem igazán fogsz magyarázatot adni hogy miért épp keresztény lettél. Amit adnál az kinyilatkoztatás lenne nem magyarázat.

Gyula_bá | 2010. március 9. | 12:52:44

35 éve mondta Dudás tanár úr, a második kedvenc tanárom a Kolos Richárd Finommechanikai Szakközépben, a nagy büdös szocializmus kellős közepén egy anyagismeret órán:
-Mint tudjuk (?), mi materialisták vagyunk. Azért éljünk csendesen és szépen. Mert mi van, ha tényleg létezik Isten?
És ez egy szakközépiskola volt! Hát így lettem én "vallásos", a látszólag ateista, de nagyon is emberi és hű tanári példák nyomán.

antielvtárs | 2010. március 9. | 12:52:01

Mars!
"M.o-n az egyházak mindig is a jobboldali-keresztény kurzusokat támogatták, szóval ebben semmi meglepő sincs."
Nem támogathatták a te pártodat, mivel azok mindig üldözték az egyházat!
Egyébként bízzuk a lelkészre, hogy miről beszél, mert ez az ő és a hívők dolga! Bármiről beszélhet a pap, főleg olyanokról, ami az egyházi tanokba beleférnek. Ilyen az erkölcstelenség, pl. a lopás, ami ellen állást kell foglalnia. Aztán az, hogy ezt éppen az a párt követi el, amelynek nem tetszik a liturgia, az már nem az ő hibájuk!

Gyula_bá | 2010. március 9. | 12:47:28

Goat: "1. Ha minden ember megtérne a halála közeledtével ...
...Ha a hit tartalma igaz lenne és lenne túlvilág nem igazán hinném hogy bármilyen teremtő ha jóságos az emberi félelemre építve akarná elfogadtatni
ma."
Kedves Goat! Valóban más alapokról indulunk. Azért egy "vicces" történetet engedj meg:

antielvtárs | 2010. március 9. | 12:43:33

Takács elvtárs!
Hol van ilyen párt ma Magyarországon? Itt nem a felszínességre gondolok, és nem is arra, hogy ki mit mond!Mert a retorikában az ön párttársai nagyon jók. Igaz ehhez hazudni is kell, de az nem probléma, szemrebbenés nélkül művelik, kivéve a miniszterelnököt. Igazi baloldali párt nem a retorikájától, hanem a cselekedeteitől igazi baloldali. Csak tán nem gondolja komolyan, hogy az ön pártja az? A nagytőkések készséges kiszolgálói(akik közpénztolvajok is egyben) lennének a baloldaliak? Az ön neve elé az van írva;Dr! Az ember ilyenkor értelmes ember írását reméli, erre ön megírta ezt. Gondolt e már arra, mitől csúszott ki önök alól a szavazótábor?

Mars | 2010. március 9. | 12:38:44

M.o-n az egyházak mindig is a jobboldali-keresztény kurzusokat támogatták, szóval ebben semmi meglepő sincs. Így volt ez a 2 világháború között, és a Monarhia idején is. Az meg, hogy kifogással él a hazai baloldal állapotát illetően, végtére is magánügy: nekem is nagyon sok kifogásom van a jobboldal működését illetően. Egy a lényeg: a pap benn a templomban, a misén ne éljen politikai szövegekkel, ne adjon hangot politikai meggyőződésének. De a történelmi keresztény egyházak jobboldalhoz való dörgölőzése úgymond hagyomány nálunk, úgyhogy ez ellen küzdeni felesleges lenne. Megint más kérdés: a Fidesz - meg a vele szövetséges KDNP valóban méltó -e az egyház támogatására?

adamant | 2010. március 9. | 12:31:22

Azért a nálunk 60 év (szegény oroszoknál lassan 100 év) teljes agymosás érzödik némely kommentelön (pl. most "Ugye") hogy szórják a saját megnyilatkozásukat az éterbe.
Jó majd elmegy a püspök is dolgozni a gyárba nyócórát, aztán majd magyaráz nektek kizsembereknek, hogy ne maraggyatok olyan hüjék mint most ézs asztán még a zinternacionálét is énelhetitek ti kizsemberek... (vagy az AC Milant).
"A"

goat | 2010. március 9. | 12:29:31

az utolsó szó végét levágta a gép. ma=magát

goat | 2010. március 9. | 12:28:25

>Ez a vita messzire vezet, valóban nem érdemes folytatni.

ó nem ez nem vezet messze csak nem szabad hívővel erről vitázni, pont a hit lényege miatt.
A többi ismert védekezés, minden ami rossz és köze van a valláshoz az politika ami meg jó az a vallásnak köszönhető. Ez ismert és tipikus ez is olyan amibe hivővel nem szabad belemenni

:Pedig a munkatáborokban, a börtönben, a teljesen reménytelen helyzetben a hit ad erőt.

nem állítottam hogy ez nem így van. Biztosan sok embernek ad erőt a hit. Ami fontos azonban annak megértése hogy ennek semmi köze a hit igazságtartalmához. Attól, hogy valaminek a gondolata kellemes még nem teszi igazzá.

:Akinek nincs hite, annak fölösleges ezt magyarázni...
pontosabban akinek van hite az azt hiszi hogy így van.

:Bár, láttam én már olyat, nem is egyet, aki nem hitt, aztán hú de nagyon.

Én meg olyat aki hivő volt majd rájött mekkora marhaság. Ami pedig ezt a példádat illeti ez is azt mutatja hogy miért olyan sikeres a hit. Hiszen az alapvető félelmeinkre épít. Mindazonáltal:

1. Ha minden ember megtérne a halála közeledtével ez akkor sem igazolná a hit tartalmának valóságát (lásd előbb)
2. Valóban vannak ilyen emberek akik megtérnek a halál előtt de ez csak az ember és az emberi agy alapvető tualjdonságára utal nem pedig bármilyen túlvilág létére, a túlélés alapvető ösztön
3. Ha a hit tartalma igaz lenne és lenne túlvilág nem igazán hinném hogy bármilyen teremtő ha jóságos az emberi félelemre építve akarná elfogadtatni ma

adamant | 2010. március 9. | 12:26:05

sydney | 2010. március 9. | 11:18:46
"Olvassátok el Bartus László cikkét ezzel kapcsolatban, a "www.nepszava.com"-on.
Egyébként mit vártok egy püspöktől, aki életében nem dolgozott csak prédikált azoknak, akik eltartják őt. Egy sehonnai parazita"

T. sydney azért maga is olyan sötét, hogy a maga fejében is világít a negrócukor !

1./ Bartust ne nagyon népszerüsítse, mert egy magyargyülölö mocsok onnan
Nyújorkból...
2./ Mit gondol más vallásoknál mit csinálnak a papok, hitérítök, rabbik,
tiszteletesek, stb.
Magyarázzák a hitet és prédikálnak.
Ez az ö hivatásuk. Nem is gondolt rá...?!

"A"

Ugye | 2010. március 9. | 12:20:29

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Gyula_bá | 2010. március 9. | 12:16:50

"Nem tudok olyan jó cselekedetet amire csak vallásos lenne képes."
Pedig a munkatáborokban, a börtönben, a teljesen reménytelen helyzetben a hit ad erőt.
A világirodalom számos alkotása ír erről.
Akinek nincs hite, annak fölösleges ezt magyarázni...
Bár, láttam én már olyat, nem is egyet, aki nem hitt, aztán hú de nagyon.
Traumatológia, családi tragédia, temetés...
De ez sem ide illő téma.
Jó vitatkozást!

Gyula_bá | 2010. március 9. | 12:10:33

"Ne keverd a nem igazoltat a nem igazolhatóval"
Ez a vita messzire vezet, valóban nem érdemes folytatni.
"indiánok kiírtásában és a kényszertérítésben nagyban részt vett az egyház."
Ugyanez időben az egyház pl. a Kárpát-medencében elterjesztette a nyomtatott irodalmat (Károly, Káldi), élére állt Nándorfehévár megvívásának (Kapisztrán), hitet (!) adott a töröktől megszállt területek lakóinak, a foglyoknak, a fogolykiváltóknak, a zenei irodalmat virágoztatta fel,stb. Szóval megint igaz, amit írTAM, NEM LEHET egyenleget vonni egyszerű módszerekkel.Az indiánok kiírtása és a sok gazemberkedés pl. inkvizíció címszó alatt egyértelműen politikai tett volt, amely felhasználta a gyenge emberi jellemet.De az a politika nem ez a politika( Kiss-Rigó)!

Balango | 2010. március 9. | 11:39:43

Aha.
Ellopták az országot a seggünk alól, és amikor már tényleg nagyon sokaknak nagyon sz...ul megy, akkor odalöknek valami alamizsnát. Ez az MSZP baloldalisága.

Dr. Takács: Ön milyen tanácsokat adott az MSZP frakciónak? Esetleg a Nokia-dobozok űrtartalma vonatkozásában? Ifjúsági szervezetek pályázatai? Polgármester képviselőknek ingatlanügyek?

Tudja, bűnösök közt cinkos aki néma.

goat | 2010. március 9. | 11:34:04

Gyulabá: ez más fórumokon már lerágott csont. Ne keverd a nem igazoltat a nem igazolhatóval. A vallásos hit igazolásához halotti anyakönyvi kivonat kell, azaz nem igazolható. Az igazolható amire alkalmazható a tudományos módszertan. Ez működik és csak ez. ilyen egyszerű Kolumbusz jó példa mert az indiánok kiírtásában és a kényszertérítésben nagyban részt vett az egyház.

---
a repülőgépről látható, ép ésszel nehezen érthető, de szemmel látható, csodálatos hófelhőket, amely 2 km-re van a földtől, azt Isten teremtette, az ettől nem lesz legveszélyesebb az emberiségre nézve.
--

nem az egyén szintjén van baj hanem jelenség szintjén. A vallásos hit mint jelenség szükségszerűen kialakítja azt amit vallásos szélsőségnek hivunk. És ez nem azért veszélyes mert szélsőséges, mert más szélsőségek is vannak, hanem azért mert a vallásos hit nem érvelhető és a tárgya definiciószerűen tévedhetetlen és megkérdőjelezhetetlen. Ehhez add a szubjektiv értelmezést (mert a vallásos hit a nevében is benne van hit) és kész a recept a katasztrófára, szeptember 11-re meg minden másra.

---
. Hidd el, ma is vannak olyan egyházi nevelőintézetek, ahol nem a feltétlen fegyelem, hanem a játék, szeretet és munka az első.
---

ehhez azonban nincs szükség vallásra. Nem tudok olyan jó cselekedetet amire csak vallásos lenne képes.

balbakó | 2010. március 9. | 11:32:06

Hogy zsizseg a baloldal ilyenkor! Egy: a püspök csak jogait gyakorolta, útmutatást adott a híveinek, erre a Népszabadság hívei izgalomba jöttek. Nem vicces? Kettő: a katolikus egyház, csak azt tiltja meg papjainak, hogy részt vegyenek a törvényhozás munkájában. Úgy tűnt, hogy a püspök jelölteti magát?

sydney | 2010. március 9. | 11:18:46

Olvassátok el Bartus László cikkét ezzel kapcsolatban, a "www.nepszava.com"-on.
Egyébként mit vártok egy püspöktől, aki életében nem dolgozott csak prédikált azoknak, akik eltartják őt. Egy sehonnai parazita.

Gyula_bá | 2010. március 9. | 10:55:02

"Sőt ha megnézed hosszabbtávon pont az igazolatlanba vetett rendithetetlen hit az ami a legveszélyesebb az emberiségre nézve."
Kolumbusz K. igazoltban hitt? Bár igazad van, az indiánok kiirtása lett belőle.. Azért hidd el: ha valaki hiszi azt, hogy
a repülőgépről látható, ép ésszel nehezen érthető, de szemmel látható, csodálatos hófelhőket, amely 2 km-re van a földtől, azt Isten teremtette, az ettől nem lesz legveszélyesebb az emberiségre nézve.

"Soha nem neveltem úgy és nem is fogom úgy nevelni a gyerekemet hogy azért legyen jó mert egy láthatatlan égi diktátor éjjel nappal figyeli és majd az alapján itéli meg."
A Regnumban is embert neveltek, nem a mumust alakították a gyerekekben ki. Hidd el, ma is vannak olyan egyházi nevelőintézetek, ahol nem a feltétlen fegyelem, hanem a játék, szeretet és munka az első. Vannak rossz példák.
Miért, hol nincsenek?

adamant | 2010. március 9. | 10:47:59

Amúgy meg kedves "Olvasó", a Püspök úr egy FIDESZ naggyülésen azt mond, amit jónak lát.
Ne csak akkor kérjék a Katolikus Egyház részvételét, amikor pestises, leprás, himlös betegeket kell önként és ingyen gyógyítani, hanem vegyék tudomásul, hogy Magyarországon a történelmi egyházak közül a katolikus rendelkeznek messze a legnagyobb számú hívövel, így engedtessék meg néha, hogy a többség is kifejthesse a véleményét. Söt ha úgy tetszik, a többség fejthesse ki legelöször, de ha kell legutoljára is. Ezt hívják többségi demokráciának (mint pl. egy parlamenti választást, az is többségi demokrácia, ti. az kerül kormányra, akire a legtöbben szavaznak).
"A"

Gyula_bá | 2010. március 9. | 10:47:06

Pardon: Damjanich
Szóval a vallásos meggyőződésű "szociális munkásokat" kiiktatták. Nemcsak a Regnumot, az összes apáca és szerzetes rendet, csupán tanítani hagytak néhány "dísz" rendet, akik igyekeztek megfelelni az elvárásoknak. És kedve NOrmális, azért volt egyébként szép gyermekkorunk, mert 56 után már nem merték a szociális juttatásokat oly mértékben megvonni, mint pl. Csehszlovákiában vagyBulgáriában, visszont a börtönök 72-ig tele voltak nem szocialista ideológiájú emberekkel. Tőlünk 1-2 100 km-re a komcsik nélkül viszont sokkal normálisabb élet volt. Jártam a 70-es években fiatalon nyugaton. Csak tátottam a számat. Trabant-Volkswagen, kb. ez írta le a különbséget.

Gyula_bá | 2010. március 9. | 10:41:51

nORMÁLIS:"Nem a Regnum Mariánum egyházi zeneiskola volt véletlenül?"
Bizony, az nemcsak zenei iskola volt, hanem a kifejezetten nehéz sorsú gyermekek nevelő intézménye. Az ottani egyházi emberek
csodálatos emberi tulajdonságokkal bírtak, pl. fociztak, ha kellett bunyóztak, fürödtek, kirándultak, dolgoztak a diákokkal.
Egyszercsak a "szociálisan érzékeny" komcsi párt, az MSZP ideológiai elődje, felszámolta az egész nevelő intézményt.
A templomukat felrobbantották, ma fölszántották, lebetonozták a helyét, ma is látható
a Dózsa Gy. út, Damjanics kereszteződésnél.

komszomol | 2010. március 9. | 10:40:16

"Az Út a munkához program azoknak teszi lehetővé a munkahelyteremtést, akik évtizedek óta kiszorultak a munka világából."

Az Út a munkához program meglehetősen fasiszta jellegű, én semmiféle baloldali értéket nem látok az emeszpében, hacsak azt nem, hogy a nyílt gázkamrás fasizmusnak azért többé-kevésbé ellenáll.

goat | 2010. március 9. | 10:34:02

Mozes61: az egeytemes emberi értékeknek nem sok köze van a vallásokhoz azon kivül hogy a vallások kisajátitották ezeket. Az hogy valaki jó ember legyen nem szükséges az hogy igazolatlan tündérmeséket ténynek vegyen. Sőt, a pedofil papok meg a vallás nevében véghezvitt gaztettek kiválóan igazolják, hogy attól hogy valaki vallásos még nem morálisan felsőbbrendű.
A vallás és az erkölcsösség ezenfajta összekapcsolása engem mindigis felháborított és kikérem magamnak.

Sőt ha megnézed hosszabbtávon pont az igazolatlanba vetett rendithetetlen hit az ami a legveszélyesebb az emberiségre nézve.

Soha nem neveltem úgy és nem is fogom úgy nevelni a gyerekemet hogy azért legyen jó mert egy láthatatlan égi diktátor éjjel nappal figyeli és majd az alapján itéli meg.

Ez a lehető legimmorálisabb lenne és inzultálnám vele az emberi méltóságát. Az intellektuális őszinteség az egészséges kételkedés és az egyetemes emberi értékek azok amiket meg kell mutatni a gyermekeinknek ami alapján majd kialakitják a világnézetüket és nem az agymosást alkalmazni.

kocsobur | 2010. március 9. | 10:30:19

"A szerző az Országgyűlés MSZP-frakciójának tanácsadója"


Ilyen titutlus leírni-már önmagában felér egy nyilvános önkasztrálással...

( a cikk "tartalma" meg egy másikkal).

mozes61 | 2010. március 9. | 09:51:57

A legnagyobb probléma az,hogy mai értelmemben nincs igazi vallás mivel a jobb oldali agyféltekét teljesen elnyomta a 70év Marxista materialista ideológia.A mai emberek nagyon keveset tudnak a tiszta vallásokról amelyek szeretetet boldogságot megértést odaadást egymésért való élést hirdeti és nem azt ami most uralkodik a világban.Fogalmuk sincs az a politikusoknak,és egyes vallási vezetőnek (tisztelet a kivételnek )milyen károkat hoztak létre az elmúlt évtizedekben. Teljesen gépiesítették az embereket a saját érdekeiknek megfel.

mozes61 | 2010. március 9. | 09:37:34

Az eddigi felszólalásokkal egyetértek de azt is figyelembe kellene venni,hogy mindig a baloldali dominancia miatt kerültek az emberek bajba.Mivel ez az intellektuális szervünk okozza a legtöbb problémát,a materialista felfogás sohasem volt a vallás melegágya, tűzés és víz; a vallás a politikában csak hatalmi játék; és a hívő kérdés is csak a fényűzés növelésének egyik része a papság részéről.A mai világban a vallást ugy értelmezik mint a játék automatákat,ha kapni akarsz először be kell tenned a pénzt.

Normális | 2010. március 9. | 09:35:34

Gyula-bá, Nem a Regnum Mariánum egyházi zeneiskola volt véletlenül? És még valami,az Egyházaknak,véletlenül nem a szegény kizsákmányolt dolgozó embereket kellene támogatnia? Mert ami igaz az igaz,ha egyeseknek nek is tetszik de a háboru után igenis az egyszerü dolgozó emberek kaptak sok segitséget at akkori kormányoktól! Hogy honnan tudom, a szüleimtöl,lett munkájuk ,szerény megélhetésük,és még sok kedvezmény amiböl már én is létesülhettem! Üdv.

Gyula_bá | 2010. március 9. | 09:32:08

"...megkell nézni ,hogy egyesek milyen pompában élnek,az állami támogatásból" Az igekötőről nem írnék semmit,ám azt érdemes megjegyezni, hogy pl. a Kat. Egyház működéséből az ú.n. baloldali emberek mit tartanak fontosnak kiemelni: dőzsölnek a papok állami pénzen, pedofilok,keresik a hatalom barátságát...
Kár, hogy nem veszik észre, az egyházak tagjai mind emberek, kezdetben pontosan olyan adottságokkal, mint a többi ember. Később ők is tanulnak, szembe kerülnek a szociális problémákkal pl. Adódik egy Teréz Anya, egy Néri Szt. Fülöp, és még sok-sok ezer és ezer jószándékú és szorgalmas ember, aki a nyomorultak mellé állt, áll és állni fog. Pl. én nem hallottam még ateista balosról, aki elment önként Auschwitz-ba a zsidó testvéreivel, vagy lepra telepen dolgozott volna, és így tovább, de örömmel veszem, ha kedves kommentező felvilágosítana erről bővebben. De ne vagdalkozzon! Ok?

Gyula_bá | 2010. március 9. | 09:22:46

"Mondjon csak egyetlen baloldali pártot a magyar történelemben,amelyet a római katolikus egyház támogatott". A második vháború előtti baloldali pártokban is -1947-ig- (pl. szocdem) sokan voltak ateisták, ám jócskán találhatóak köztük vallásosak is. Keresztény szociális párt is volt. Az 1947 utáni évekről nem érdemes beszélni, akkor elkezdték üldözni, méltánytalanul az egész papságot és a vallásos meggyőződésű embereket. Az én egyik legkedvesebb pap ismerősöm, Emődi Laci bácsi, még 1972-ben is börtönben volt, pedig csak a szegény gyermekeket istápolta a Damjanics utcai intézményben. Nem írom ide a szervezet nevét, aki tájékozott, az őúgyis tudja.

adamant | 2010. március 9. | 08:54:44

sharapova2008 | 2010. március 9. | 07:01:27

soha nem álltak a szegények mellé...!

Csak ha nem vette volna észre, kb. 2.000 éve (amellett, hogy a keresztény egyházak is meggazdagodottak).

Azért igen demagóg a szöveg, hogy a Római Katolikus Egyház "haladásellenes". Nem haladásellenes, csak képviseli a 2.000 éves ideológiáját, mint azu izraelita egyház az 5.300 éveset és így tovább.
A hívöket kérdezze, ne külsösként nyilatkozzon meg. Tudja egy kibicnek k...!
"A"

Normális | 2010. március 9. | 08:45:02

A szerzövel tökéletesen egyetértek! Egyéként a püspök urak már rég elfelejteték,hogy ök szegénységet fogadtak valamikor,és megkell nézni ,hogy egyesek milyen pompában élnek,az állami támogatásból. Miért nem a hiveik adományaibol élnek. Az én szüleim már gyermekkorukban cselédek voltak,és késöbb is és hajnaltol késö estig dolgoztatták öket,hála a hivö kersztény nagyságos,méltoságos és tekintetes uraknak!

sharapova2008 | 2010. március 9. | 07:01:27

Moderálási alapelvek- komment törölve -