puli | 2010. március 12. | 16:49:58

A katasztrófa védelemről az a véleményem hogy nem szabad bokacsattogtatásra degradálni .Az árvízvédelem tudásanyagát tekintve Európában csak Hollandia mérhető hozzánk .Fel nem foghatom mi miatt fejlesztették vissza .
Azt sem értem miért ilyen szakmai ismeretek nélküli minisztereket neveztek ki az élére .Kezdve még az ánti világból Marótival .Az Tisza mentén egy öblözet elöntése sok tíz ezer milliárd kárt is okozhat .
A bevált kb. 180 éves gyakorlat szerint a gátakat folyamatosan karban kell tartani ez legalább 20. 000 ember foglalkoztatását tenné lehetővé .

A baj talán ott van ezekkel a dolgokkal hogy nem lehet egykönnyen talicskázni a nokiás dobozokat , mint egyéb nagy építkezéseknél .

puli | 2010. március 12. | 16:38:39

Én még letöltöttem a sorkatonai szolgálatomat .
Számomra furcsa és riasztó hogy a hadsereg így átalakult .Nem felel meg a titokvédelemmel kapcsolatos ismereteimnek az sem ami híranyagokban megjelenik .
Egyetlen esetben tudom ezt csak elfogadni ,ha ez a hadsereg körülményeinek ellátásának javításához vezet .
Csak egy tippet adnék a fejlesztéshez ,-a hadsereg maga is végezhetne termelő munkát pld. műszaki alakulataival , a pénzt pedig vissza lehetne forgatni .Az én időmben a katonák építkeztek is .

Több itt hozzászóló katona gondolata a bajtársiasságot emelte ki ,- és ennek a világ minden valamit érő hadseregében így kell lennie !
A katonák leginkább jól képzett , jól felszerelt , elhivatott családjukról gondoskodó ,-azokat biztonságban tudó emberek legyenek !
Vezetőik pedig éljenek úgy mint a beosztottak .

puli | 2010. március 12. | 16:19:43

"vityebszki" érdekes civil spekuláció !
Számomra megnyugtatóbb lenne ha a gondolatok mentén a védelem a kihívásoknak megfelelő szintű lenne !
Valami nagyon labilis lett a világban és itthon is az elmúlt két évtizedben .
Ezt éreztem pár éve mikor egy martfűi gyár portaszolgálatán repülős tiszteket igazi katonákat láttam objektum őr , kapus beosztásban .
Beszéltem olyan helikopteressel is aki a kilencvenes évek elején még támogatni tudta anyagilag a szüleit ,-s pár évvel később már a saját családját is alig tudta fenntartani .Jövedelme ugyanis a repült órákkal arányosan képződött .

vityebszki | 2010. március 11. | 13:13:05

Harmadik vonalként pedig gyakorlatilag a teljes lakosságot fel kellene készíteni arra, hogy vegyi/atom/biológiai katasztrófa-(támadás), háború, légitámadás, földrengés, árvíz, stb esetén hova kellene mennie, és mi lenne a feladata.
Sokba kerülne mindez, de a legtöbbe az az emberi életekben és anyagi értékekben bekövetkezhető pusztulás kerülne, melyet a felkészüléssel akár jelentősen csökkenteni lehetne.
A fegyveres fenyegetésekre, a háborúk és terrorcsoportok veszélyére visszatérve pedig teljesen más a helyzet, ha felkészültségünkkel elrettenthetjük a potenciális ellenséges erőket, és más akkor ha a NATO leggyengébb láncszemeként szinte vonzanánk a kalandorakciókra hajlamaso erők támadását.
Ha a potenciális támadó úgy látja, hogy a támadása/akciói eredményességének csekély a valószínűsége és/vagy a saját várható veszteségei magasak lehetnek, akkor elállhat a támadástól, vagy legalábbis elhalaszthatja. ez az elrettentés lényege.
Ha viszont nem tudunk erőt mutatni, még az amúgy gyenge ország, vagy kalandor-csoport is úgy gondolhatja, hogy egy próbát megér neki, hogy ellenünk akciózzon és Hazánk sérelmére próbálja saját céljait elérni.

vityebszki | 2010. március 11. | 13:00:52

Egy instabil és egyre instabilabbá váló világban élünk. A tőkés pénzügyi rendszer és termelési mód fokozódó válságban van, ez egybeesik a súlyosbodó energia- és nyersanyagválsággal, a természeti katasztrófákat, élelmiszer- és mezőgazdasági válságot okozó környezeti- és klímaválsággal, országok, népek, etnikumok, társadalmi rétegek totális elszegényedésével, szélsőséges politikai és vallási ideológiák felerősödésével, valamit az USA gazdasági erejének megroppanásával és a katonai stratégiai erőviszonyok instabillá válásával és a nagyhatalmi versengések kiújulásával. Ez a jelen és a következő 5-10 év csupán.
De még ez is beláthatatlan veszélyeket rejt, a további 15-25 éves időszak veszélyei pedig egyszerűen felmérhetetlenek.
Válságok esetén a felkészületlenség a legrosszabb ami sújthat egy nemzetet.
Ha itt lesz a vész akkor már nem lehet előteremteni a semmiből jól kiképzett és tapasztalt tiszteket, fegyvereseket, elhárító elit-kommandósokat, pilótákat, vegyvédelmiseket, elektronikai-informatikai harcra kiképzetteket, tűzszerészeket, víztisztítókat, stb.
Véleményem szerint kb. 40-50 ezer fős sokféle kihívásra rugalmasan felkészült és felszerelt profi hadseregre, nagy számú katasztrófavédelmisre van szükség az országban, mint magra továbbá egy gördülő kiképzési programra, amely lehetővé teszi, hogy válság esetén kiképzett emberekkel lehessen feltölteni a fegyveres erők és a katasztrófavédelem létszámát is akár több százezer fővel.
Harmadik vonalként pedig gyakorlatilag

vityebszki | 2010. március 11. | 12:21:45

Ha nem élezzük ki a hagyományos háborús konfliktusokra, külső fenyegetésekre akkor is vannak más olyan veszélyforrások amelyek elrettentésére, vagy megfékezésére kiképzett, erős, lövészerőkkel jól ellátott, részlegesen területvédelemre is alkalmas korszerűen felfegyverzett és vezetett hadseregre van szükség. Amely mind a hagyományos, mind a nem hagyományos harcmodorú ellenfelek támadásaira felkészül. pl. ilyesmikre:
Idegen hatalommal összefonódott Internet-maffia szándékosan káoszt idéz elő informatikai támadással, hogy az országban kialakuló káoszban milliárdos károkat okozva szerezzen hasznot magának és megbízó országnak.
Etnikai-politikai belháború veszélye, belső, vagy külső terrorveszély, ivóvízbázisunk megszerzésére törekvő multik magánhadsereggel, idegen diverzáns terroristák a paksi atomerőmű, az ivóvízművek vagy a repülőterek a metró ellen.
Afrikai és ázsiai bevándorlótömegek fegyveres bandákat alkotva sorra rabolják ki a bankokat és ejti túszul a jómódúak gyermekeit.
Katonai puccs Oroszországban/Ukrajnában önállósodó hadseregekkel rendelkező hadurak támadása,k fosztogatással, gyújtogatással.
Nemzetközi, közte magyar kommunista-anarchista erők támadása a demokratikus intézmények és a stratégiai üzemek ellen.
Ezek mind kitalációk amelyek a jövő potenciális veszélyforrásait mutatják be 10-30 év intervallumban, amelyekre csak egy harcra kész állapotban tartott haderő és felkészült polgári és katonai titkosszolgálatok révén lehet így-úgy felkészülni.

vityebszki | 2010. március 11. | 12:04:57

1. 2017: Nato/EU-Orosz konfliktus pl. az Orosz-ukrán ellentétből kifejlődve, de lehet ezer más ürügy is pl az energiahordozók árát az oroszok és az arabok az égbe nyomják. NATO-tagként mi vagyunk a legközelebb, mi kapnánk az első csapást.
2. 2018: NATO-n belüli korlátozott belső háború mint a görög-török háború 2 NATO tag között. Akár szlovák, akár román ellenféllel, akár ezek ketten ellenünk.
3. 2020: A Vajdaságban Kosovo-hoz hasonló helyzet áll fenn és a magyar fellépésre fegyveres válasz Szerbiától aki bízik az orosz védernyőben. 1914-ből rémlik valami?
4. 2025: USA-EU közti konfliktusban az USA-szövetséges Ukrajna, Románia és Bulgária erői amerikai támogatással megszállják az Eu leggyengébben felfegyverzett Közép-Európai szárnyát és velünk kezdik.
5. 2016-2028: Arab/iráni verzió, az EU-ba beszivárgó tálib gerillakommandókkal, hordozható atomtöltetekkel, vegyi fegyverekkel. Ki vadászná le őket a magyar rendőrség?
6. 2019-2029 Kínai verzió szabotőr robbantó csoportok, kémek, ejtőernyős hadtestek elfoglalják Budapestet.
Kell még pár POTENCIÁLIS veszélyforrás?

vityebszki | 2010. március 11. | 11:46:57

Kérdezte valaki, hogy ki ellen lehet szükség háborúzni. Ezt katonáéknál nem úgy számolgatják, hogy most éppen ki a nyílt és nyilvánvaló háborúra kész ellenségünk, és ha nincs ilyen akkor teljes leszerelés. Ez így merő naivitás lenne. Geo-stratégiai elemzések készülnek a következő 5-10-15-20 évre a várható potenciális ellenségekről katonai-politikai átrendeződések tendenciájáról. Magam, mint amatőr civil spekuláns is több potenciális fenyegetés-forrást látok.

kobakaba | 2010. március 10. | 18:14:39

Jager László | 2010. március 10. | 12:11:11
Ez most nekem szólt?
Amúgy az OLP: Országos Légvédelmi Parancsnokság

puli | 2010. március 10. | 14:55:00

A hiány gazdálkodás , és ezzel párhuzamosan a költségvetés felesleges terhelése egyidejűleg működik .
Szerintem kell honvédelem ( sorkatonasággal, korszerű felszereléssel ) , és kel a vízügyi ágazat ismételt életre hívása a hagyományokat követve -szakirányú képzéssel , korszerű gépekkel .
Keret erre korábban is volt nem ezekbe adósodtunk el .
Az autópálya építések valahol a szicíliai hasonló művek kivitelezésére emlékeztetnek , a háromszoros itthoni megvalósulási ár hasznosságát- a Haza számára kétlem !!

puli | 2010. március 10. | 14:46:19

Az árvíz lét téma .Ha a vízrajzi térképre néztek az Alföld nagyobbrészt a mértékadó árvízszint alatt van egy nagy kék paca .
A vízügynél 18.000 ember látta el hivatásszerűen munkáját ez gátak megerősítése , csatornák vízszállító kapacitásának biztosítása ,-a szabad kapacitás vízépítési munkákkal kitöltve -ezek csatornázás , ivóvíz vezetés , és az ezekhez tartozó szennyvíztelepek , illetve vízművek .A lényeg az hogy építőipari munkákkal termelt , illetve a költségvetés terhére védekezett .Erre katonákat beállítani és csak rájuk számítani nem messze áll a vízügyi hagyományoktól .
Csakhogy országos szinten a vízügyi létszám cirka 2.800-ra csökkent a rendszerváltás röviddel megelőzőleg .

puli | 2010. március 10. | 14:31:40

"staropramen " visszaértem a" terelésből ".A legutóbbi hozzászólásodat kivéve , szerintem rugalmasan formálható a véleményed, sőt vélhetően nem is állsz vele egyedül hiszen konvergál a mai valósághoz .

"Tengerimalac " néked köszönöm ,-jól esett olvasnom soraidat .
Engedjétek meg hogy a katasztrófa védelem kapcsán mondjak néhány szót .Előre bocsátom a 20.000 fő a valós igény megközelíti !

staropramen | 2010. március 10. | 14:11:34

tengerimalac | 2010. március 10. | 13:05:54
Bocs, hogy egy szaktekintéllyel vitába mertem szállni.Ezt az árvíz ügyet Ön erőltette, mindössze annyit merészeltem megjegyezni, hogy pusztán erre hivatkozva elég nagy luxus katonásdit játszani.
Bocs, hogy be mertem lépni az Ön számára fenntartott homokozóba.
Gratulálhat a Demagógképző Intézet tanárainak (gondolom jelessel végezte)
A kellemetlen kérdéseket elkerülte, a kevésbé lényegeseket meg elszakmázta.
(Ez a " külső függesztmény" különösen tetszik)
Miattam az egész hadsereg felmászhat a zászlórúdra és ott loboghat hajnalig az sem érdekel.
A véleményem az enyém, leírtam, nincs vételkényszer.

tengerimalac | 2010. március 10. | 13:05:54

Nos kedves staropramen! Képzeld el, hogy a katasztrófavédelem nálunk is külön szervezet. Teljesen független a hadvezetéstől. De létszámában sajnos az olyan gyakori súlyos feladatokra, mint árvíz nincsen személyügyileg felkészülve. Ha az ön elmebeteg rendszerét nézzük, akkor lenne 20000 árvízvédelmi szakember. Ezek az év 2-3 hónapjában a gátakat tartanák, aztán? Lenne nekik minden szükséges felszerelésük. Kétéltű járművek, úszó pontonok, teherjárművek, helikopterek... Ezek mind 2-3 hónapig lennének használva, aztán? Természetesen a helikopterekhez kéne javító és karbantartó részleg az összes felszerelésével, a járműveknél szintúgy 2-3 hónapra, aztán? Sőt, mivel a gátszakadások környéke, a megcsúszások biztonságosan csak levegőből közelíthetőek meg, és ott nagy a forgalom, célszerű egy légiirányítót is alkalmazni 2-3 hónapra, aztán? Mind tartalékos volna? Kedves, ülj te egy külső függesztménnyel repülő helikopter fedélzetére, évi 20 órával! De állj te a teherfelvételnél a gép alá! Ha nem értesz valamihez, ne ötletelj, csak beégsz!

staropramen | 2010. március 10. | 12:21:35

tengerimalac | 2010. március 10. | 09:43:55
mivel úgy tűnik elég feledékeny vagy bemásoltam a tegnapi üzenetváltásunk egyik gyöngyszemét.
Felhívom szíves figyelmedet az utolsó bekezdésre illetve annak utolsó mondatára.Nem fogod eltéveszteni csak egy mondat.
Mégegyszer, hogy értsd: kislétszámú profi hadsereg, és a katasztrófavédelemre tartalékos erők.
Jelzem továbbá, hogy elég átlátszó dolog egy idióta szlovák népvezér szavaival indokolni hadseregfejlesztést.Ilyen alapon a szlovákok is rákölthetnék a gatyájukat a hadseregükre, ha meghallgatnak egy jobbikos hazai idiótát,vagy kimennének egy Fradi meccsre. .Ez viccés nagyon messze vezetne.
Ha az pacifizmus, hogy ne költsük az ország pénzét ebben a helyzetben pár csíkosnadrágos hadvezér kénye kedve szerint-akkor vállalom, igen, pacifista vagyok.
Még valami , tegnap nem válaszoltál rá: Mi van sűrűbben: árvíz, vagy háború?


tengerimalac | 2010. március 9. | 13:15:49
Csak szólok, hogy pl ukrajnában a katasztrófavédelem teljesen külön irányítás alatt áll.Sokkal olcsóbban kiképezhetők egy speciális árvízvédelmi feladatra mint fegyveres alakulat egy melléktevékenységre.Katasztrófavédelem esetében helye lenne a behívható tartalékos státusznak.
Ne sértődj meg de érvelésed az árvízzel kapcsolatban elég gyengus.Utoljára Lányi Zsolt vezette elő ezt a tételt amikor hasztalan próbálta megmenteni a folyami flotillát.
Azt elfogadom, hogy legyen állandó önkéntes hadsereg, max 20.000 fővel, tisztességes szervezetben, profi irányítás

Jager László | 2010. március 10. | 12:11:11

Szerintem 1970-ben Mzőkövesden minden katona normális volt!
OLP.
Na mit jelent!?
GONDOLOM NEM TUDOD!!???
J.L.

kobakaba | 2010. március 10. | 11:18:19

Jómagam (amíg meg nem szüntették)a honi légvédelemnél szolgáltam. Nálunk is voltak olyanok akikre egy biciklit sem bíztam volna rá de a nagy többség kitűnő szakember volt. Én ott váltam igazán katonává, ott sajátítottam el a szakmát. A MN légvédelmi rakétacsapatai rendszeresen jó vagy kiváló szintű lövészeteket hajtottak végre a SZU-ban. Büszke vagyok arra, hogy hivatásos katonaként közéjük tartoztam. Nem voltak szentek, sem gáncs nélküli lovagok de tudtuk, hogy csak egymásra számíthatunk. Manapság én ezt hiányolom a seregből.

Jager László | 2010. március 10. | 11:07:48

Mindegy!!
Magyar hadseregnek nem kelleni a svajcinál nagyobbnak lennie!!!
No nem!!!??
Mit ugrálunk itt mint a miki egér!!!!
J.L.

tengerimalac | 2010. március 10. | 09:43:55

Staropramen! Csak kíváncsiskodásod kielégítésére: Idézet Slotától, a szlovák kormányzópárt koalíciós pártjának főführerétől, ha pozícióját jól tudom: „Ha a magyarok sokat ugrálnak, bepattanunk a tankjainkba, és meg sem állunk Budapestig!” Más. Délvidéken egy éve jól elagyabugyáltak egy srácot, mert magyarul kérdezett. Ha nem volna oly szomorú a közismert viccel ütném el! Polgármester, van a falujukban rasszizmus. Hát az nincsen, de igény volna rá!!!!! Szóval ennyit a béke szigetén napozó Magyarország víziójáról! Ja és egy másik dolog: A hadsereg korszerű eszközökkel felszerelése, csak pénzkérdés. Adod a lét, és tolják a cuccot! A használat elsajátítása, az évek, néhány esetben akár fél évtized is! (Mivel pacifista tudatlan civil vagy, itt nem a géppisztolyos hadonászásra gondolok, arra talán elég egy év, hanem mondjuk egy vadászrepülő század harcára, esetleg harcihelikopterek együttműködésére, légimozgékonyságú zászlóaljjal …) „Hogy megnyerd a háborút, a békében készülj fel rá!” Tudod ez olyan, mint a biztosítás! Mindenki reméli, hogy nem lesz rá szüksége, de a baj megtörténtekor kicsit késő a megkötés lehetősége után rohangálni! A lengyelek haderőreformját tudnám idecitálni. Jelszavuk: Soha többet 1939! De ezt egy pacifista nem bírja felfogni. Ha éppen nem menekülnie kell, mert a „baráti ország” gonosz kevese éppen etnikai tisztogatási hóbortját éli ki rajta, tök felesleges hülyeségnek tartja a nemzeti hadsereget!

staropramen | 2010. március 10. | 08:24:21

puli | 2010. március 10. | 08:00:15
Kösz a választ.Olyan ,amilyenre számítottam.
majd megkérdem mástól is.
Egyébként, ha már a nickneveken élcelődünk, neked így hajnalban nem a nyájat kellene terelned?

crusader | 2010. március 10. | 08:09:46

Tisztelt kommentelők!
101 komment azért nem akármi! Köszönöm a hozzászólásokat.A patikamérlegen kimért terjedelmet így sikerült 20-30-szorosára növelni olyan tartalmakkal, amelyeknek nem vagyok birtokában.Nem nosztalgiázni akartam, csak bemutatni, hogy mekkora marhaságot mondott a miniszter. A tüzérdandár számára 89 a csúcs volt.Az 56-os mártírok újratemetésének napján érkeztünk meg a kárpátaljai hegyi lövészetre. Iskolai számítógépekből fejlesztettünk tűzvezető rendszert, a kiváló normaidő harmada alatt hajtottuk végre a tűzfeladatokat, az oroszok nem akartak hinni a szemüknek. A dandár a következő 15 évben is mindig kiváló vagy jó minősítésű lövészeteket produkált, csak egyre nehezebb volt összekapirgálni azt az üzemképes technikát, amivel azt a látszatot kelthettük, montha az egész dandár képes lenne ilyen villantásokra.

puli | 2010. március 10. | 08:07:13

G I Joe
jelentése :átlag katona János -akinek még az élete se a tulajdona .

Nos még mindig bele mersz szólni az életükbe ? 07:31:04

puli | 2010. március 10. | 08:00:15

"staropramen" senki kedvenc söröm ,senki csillag hajnalom .

Hiszen misem vágtunk oda mikor lehetett volna ,-s te váltig hiszed hited elegendő védelem országunknak !?

Teszek rá ,-a civil kurázsi nem ide való !

A hazát akkor is védeni kell ha béke van .

Ha nincs ármegelőző tevékenység akkor repkedhetsz a harci helikoptereddel naphosszat !

Ez is egy szakma amit tanulni més gyakorolni kell .

staropramen | 2010. március 10. | 07:31:04

puli | 2010. március 10. | 05:55:40
Te vagy a harmadik akitől megkérdezem: ki akar minket eltiporni?
Fura módon erre még senki nem válaszolt.

mw1945 | 2010. március 10. | 07:27:26

"A 200 ezer fős létszámhoz volt hadfelszerelés, lőszer és az ország gazdasága teljes egészében alá lehetett rendelni a haderő kiszolgálásának." Ez egyszerűen nem igaz. Az elsőlépcsős erők eszközei is hiányosak voltak, nemhogy az M zárolt, vagy éppen a népgazdaságból mozgósítottak."A csapatok évente hadosztály, hadtest, hadsereg szintű gyakorlatokon bizonyították működőképességüket nemzetközi környezetben is. Ennek az erőnek lett volna esélye megvédeni az országot, " Ezt el is hiszi ales elvtárs?
Az Ön által felsorolt ezsközök egy része mozgásképtelen volt. Más része menthetetlenül elavult, az ötvenes évek orosz fejlesztései.

Lehet Ön most tanácsadó, azért a lelkében csak egy ales maradt.

puli | 2010. március 10. | 05:55:40

Eszement vigyoriak ti hogy véditek meg hazátokat ha el akarnak tiporni benneteket !?

puli | 2010. március 10. | 05:52:47

Aki lebecsüli Hazája rendszerváltás eőtti teljesítményét , az lebecsüli annak hadseregét is .
Katonának lenni hivatás , sok lemondással , szerény megélhetéssel ,- annak tudatával hogy a hovédelem az ő fő feladata .
130.000 fős hadseregünkben volt büszkeség , és összetartás , nagyon sok fiatal itt szerzett szakmát , itt tanult meg felnőttként viselkedni és gondolkodni .

puli | 2010. március 10. | 05:43:53

A mai hadsereg költségvetésének 80%-át a központ használja fel .
A hozzászólókkal kapcsolatban : siralmas helyzetnek tekintem hogy a hadsereg belügyeit így kiteregetik .Hogy olyan emberek beszélnek róla akik katonák sem voltak .
Az árvízvédelem helikopterekkel inkább egy rövid gátszakasz gyors és méregdrága védelmi bemutatója sem mint a hétköznapi gyakorlat .

Mekmörfi | 2010. március 9. | 23:30:26

Érkezett pedig Holló vezérőrnagy, hogy megtekintsen egy oktatást. Az oktatás lényege az volt, hogy a rajokra bontott társaság futólépésben megérkezett a "következő" foglalkozás helyére, ahol vigyázz után elhangzott, hogy mi lesz a "következő" gyakorlat tárgya. Azután a katonák vélgrehajtották a feladatot, majd a tiszt(helyettes) értékelt.
A vicces az volt, hogy szabályosan gyakoroltunk EGYETLEN váltás. Nekem szerencsétlenségemre a pszh-ban zárt ajtók mellett a vegyvédelmi ruha felvétele jutott, mindez tűző napon gázálarcban. A két hét gyakorlás alatt én és a rajom megcsináltuk ezt az egyetlen műveletet vagy százszor.

Ha a Holló vezérőrnagy nemcsak egyetlen "váltást", hanem minimum kettőt megnézett volna, akkor az egész operetthadsereg akkorát bukott volna...

oldfish | 2010. március 9. | 23:09:50

itt tankos, tüzéres tömeghadsereget szépít meg a messzeség (bár a mocskos táposok megint kommentelgetnek, tényleg javíthatatlanok), más cikkben az ipar, mezőgazdaság stb. állami irányításáról fantáziál (?) egy szépreményű társaság. Lassan összeáll a kép, feltalálják a szocializmust. Hát erre se fogadtam volna húsz éve.

silenthill1 | 2010. március 9. | 21:54:25

Azt nem értem, mi viszi rá részeges urat, hogy ilyeneket mondjon. Mert ha igaz lenne, hogy nálunk mindenki zöldsapkás, és felér egy EU hadsereggel. De nem. Akkor ne h... hazudjon igen, ez a legjobb szó.

KannibálTatárÚr | 2010. március 9. | 21:44:21

Moderálási alapelvek- komment törölve -

crusader | 2010. március 9. | 21:19:30

Ampulla!
75 és 89, 90 ég és föld, már valki másnak is írtam.

ampulla | 2010. március 9. | 21:16:01

Folytatva az előzőt: a frissen végzett szakaszparancsnok tüzér hadnagy a szöget szöknek írta. Ha olyat kérdeztünk, amire nem tudott válaszolni, "fel vigyázz-t" vezényelt. Az üteg pk. állandóan rinyált, rettegett a tüzérfőnöktől. Így aztán a napjaink rendszeres lövegkarbantartással meg takarítással teltek.Ettük a "gyíkhúst" és "zöld szörnyeteget". Téliszalámit csak akkor láttam, amikor kapus voltam és a konyhás főtörzs táskájából láttam a rúd végét kikandikálni. Rengeteget jártunk őrségbe. Ezt nem is értem, hogy ma miért biztonsági cégek őrzik a laktanyákat. Természetesen jó messzire kényszerítettek minket az otthonunktól, ,18 évesen kiszakítva a családból, távol apánktól anyánktól, szerelmünktől. Haza alig lehetett menni. Egy Kisebb lopásért elítélt Baracskáról havonta hazamehetett, mi 11 hónap alatt 9 napot lehettünk otthon. Szóval felesleges és haszontalan pénzkidobás volt. Semmire nem lettünk volna alkalmasak éles helyzetben, csak hősi halottnak. Abból meg már van elég ebben az országban.

crusader | 2010. március 9. | 21:14:28

Dommage!
Olaszokkal lőttünk együtt. 14.00-kor találkozó az olaszokkal a 0 ponton.Felsorakozik az üteg, a tolmácsnő legnagyobb örömére a katonák 50%-ának kilátszik a feneke, 20%-nak a térde a 65M gyakorló ruhából./A lyukastérdű 20% nem okozott érzelmi reakciót a hölgyben./Látni kellett volna az olaszok arcát. Azonnal kezdtük a gyakorlást. 15.00-kor időt kértem, megérkezett egy váltás zöld gyakorló.Tolmácsnő tapsikolt, ott a réten átöltözött az üteg. Másnap már azért ment a bezzeg. Bezzeg a magyarok időben érkeztek a zászlófelvonásra. Bezzeg a magyarok elérték a tüzkészséget. Bezzeg a magyarok tüze a célon fekszik.A hétvégén a veszprémi stadionban rendezett nyilvános ünnepségre nem tudtunk elmenni, nem volt még egy váltás ruhánk

KannibálTatárÚr | 2010. március 9. | 20:58:50

Moderálási alapelvek- komment törölve -

ampulla | 2010. március 9. | 20:49:40

1975-76-ban voltam katona 11 hónapot. Tüzérnek próbáltak minket kiképezni, szerintem minimális sikerrel. Akkor 30 évvel a háború befejezése után, 1944-ben gyártott lövegekkel vacakoltunk. Olyan "vontatókkal" hogy egy esős nap után az öreg, nálunk vagy 10 évvel idősebb Csepelek meg Garantok nem tudtak a gyakorló térről bevánszorogni a laktanyába. Szóval nem tudom, ma hány löveg van, de akkor ilyenek voltak. Vajon mit adtak volna a kezünkbe, ha netán tényleg élesben kellett volna használni.
A laktanya ( Kalocsán) még az akkori viszonyok között is leírhatatlan állapotú volt. A fűtés vaskályha a 30 személyes körlet közepén. A mosdóban szimpla ablak, melegvíz ott alapból nem volt. Hetente 1 azaz egy alkalommal lehetett a közös zuhanyozóban fürdeni. Ez az egész nagyon emlékeztetett bizonyos más, tömeges zuhanyokra, aminek egészen más lett a vége. Ha az ember felsunnyogott a gyengélkedőre és "feketén" lezuhanyozott (ott mindig volt melegvíz) egy jó kis fenyítést kockáztatott.
Emellett igen nagy hangsúlyt kapott az "ideológiai nevelésünk" mint leendő értelmiségnek alaposan próbálták az agyunkat mosni, azt hiszem igen levés sikerrel.Ha ezekre gondolok akkor azt hiszem, nem kár azért a hadseregért. Nem hiszem, hogy képes lett volna az ország megvédésére. Most legalább nincs látszathadsereg. Ami van meg olyan amilyen. Bízzunk benne, hogy nem kell innen már senkinek semmi.

Dommage | 2010. március 9. | 20:31:36

Az európai kisnemzetek hadászati önállósága illúzió, a hadiipar megszűnt. Karhatalmi, belbiztonsági, katasztrófavédelmi feladatokra is kiképzett, sokoldalú biztonsági erő talán inkább kellene. NATO-missziókban ezért kapkodnak a katonaként (is) kiképzett és felszerelt, de rendvédelemre is alkalmazható olasz és francia csendőrök után. Ehhez persze kétszáz éves, de ma már teljesen idejétmúlt alkotmányos aggályokat is el kellene oszlatni. De gondolkodni kell.

Dommage | 2010. március 9. | 20:27:35

Ezredes úr, jelentem, a helyzet nem ilyen egyszerű. A Gripenek utántöltő képességének megteremtése - a többlet 20 milliárd forintért - részint azért volt fontos, mert akkoriban legfőbb szövetségesünk a balkáni háborúk tapasztalatai alapján a harcászati légierők korszerűsítését forszírozta. Mert a szövetségesek viszonylag gyengén teljesítettek a koszovói válság idején. Mindezt aztán néhány nap alatt elsodorta 2001. szeptember 11, utána az iraki "terrorellenes" háború. A NATO, amelynek tagjai vagyunk, folyamatosan identitásválsággal küszködik, az afganisztáni misszió egyre reménytelenebb. De közben elfelejtődik, hogy az Európai Unió a gazdasági integráció következtében a katonai szövetségeknél erőteljesebben veszi elejét minden konfliktusnak.
Vagyis jelenleg a magyar honvédségnek a haza területi védelme egyszerűen nem létező feladata. Persze nem kizárt, hogy középtávon előfordulhatnak helyi villongások, de két állam közötti hagyományos háború egyszerűen elképzelhetetlen. Románia és Szlovákia sem áll jobban, a gazdasági válság miatt ott is a haderőn spórolnak. Akárcsak Szerbia. Valójában az Unió nemrég bejelentett ötlete, a közös európai hadsereg lenne a legjobb megoldás, mert ebben az esetben valóban egy szuperhatalom fegyveres erejére lehetne támaszkodni.
A magyar katonák egyébként jók, tisztelik őket, brit, holland, német tisztek mondták nekem is, hogy a magyarokkal jó dolgozni missziókban: találékonyak, professzionálisak és ha kell tökösek is.
Az európai kisnemzetek hadá

PBBP | 2010. március 9. | 19:18:22

Azért nem kell a régi hadsereget sem tömjénezni.

Rádiós baka voltam (kétszer is) és a technika olyan szintű volt, hogy egyszerűbb volt átsétálni az egyik rádiós kocsitól a másikig egy távirattal. Több kilométeres távolsággal pedig meg sem próbálkoztunk.

A második "háborúban" én voltam a technikai zseni - addigra a hivatásos állomány műszaki tudása annyira leromlott, hogyha be kellett indítani egy rádiót, engem hívtak (pedig nem volt hobbim az elektronika).

crusader | 2010. március 9. | 19:13:28

Jager László!
Van egy szörnyű gyanúm. Az 510 fős integrált minisztérium-vezérkar halmazban a vezérkarhoz tartozók vannak kevesebben. Az amerikai vezérkarban van egy úgynevezett J1-J8 szekció. J1 a humán erőforrás, a J2 a hirszerzés, J3 a müveletek J4 a logisztika, s így tovább J8-ig. Ezt a rendszert minden NATO ország használja. Nálunk teljes keveredés van a vezérkeri funkciók elosztásában, a vezérkari funkciók zömét a minisztérium végzi. Ha jön egy szövetséges vezérkar illetékese valami ügyet intézni, egyszerűen nem találja a partnerét.

tengerimalac | 2010. március 9. | 18:10:41

Drága Micimackó! A NATO mi vagyunk! Tudod ez olyan szövetség, amiben a tagok vállalják, hogy védőernyőt nyújtanak egymásnak. Olyan kölcsönösségi alapon! Na ehhez kell némi haderőlködés. Mi most itt tartunk! Ezzel a mikro sereggel a nagy buci vízfejével, Kht és Kft-ivel sokat a valóságban nem bírunk segíteni senkinek, de Szekeres bemutatta, hogy a számokkal hogyan lehet bűvészkedni! Tőlünk nyugatra meg a szavakban a zártkörű konferenciákon és szeparatista szeánszokon nem nagyon kételkednek. Amikor Imre előjön az adataival meg sem fordul a fejükben, hogy egy igazi élő miniszter hazudjon! Afganisztánban honfitársaink azért harcolnak, mert a nagyotmondást számonkérték rajtunk! Annyi vér viszont nincsen a politikusaink pucájában, hogy olyan őszödies beszédben beismerjék, hogy egy nagy nullák! Szinte biztos, hogy erősen gondolkodnak a NATO tagok, hogyan lehetne a magyar kolonctól megszabadulni!

Jager László | 2010. március 9. | 18:08:03

Szerintem azért a magyar vezérkar felér egy amerikai vezérkar létszámával!!!
Na itt most örülhetünk!!
Utólértük az amcsikat!!
J.L.

volvo340 | 2010. március 9. | 18:06:59

Szekeres egy idióta, a sok közül!
Egy pitiáner, megélhetési "politikus", annyit sem tud egy honi hadsereg működéséről mint egy kerékpár működéséről!

mitzimacko | 2010. március 9. | 17:56:37

Moderálási alapelvek- komment törölve -

tengerimalac | 2010. március 9. | 17:56:16

Drága Crusader! A KHT-k és KFT-k a honvédség civil kontrolljához kellenek! A közvetlen miniszteri és nem vezérkari főnöki ellenőrzés a biztosíték, hogy a párt megkapja a finanszírozásához szükséges anyagi eszközöket. Ha a vezérkar és annak főnöke gyakorolja a felügyeletet, akkor a beszerzések és megrendelések során nem lehetne oly nagy csodákat megtenni, mint pl. a kecskeméti gumikerekes buldózer megrendelésénél. Két jármű volt versenyben. Gyártmány, típus ugyan az! Az egyik sárga, a másik libafos-zöld. A különbség 3 milla a fos-zöldnek pluszban! Na melyik lett megvéve? Az a három milla meg landolt valahol egy párt számláján!!! Indok: annak katonásabb a színe! De természetesen ez aljas rágalom és rosszindulat! Szentkirályszabadja vesztét az okozta, hogy a liberális, anarchista városvezetés, a repülőtérben lerabolható koncot látott! Melyik harcászatban jártas katona ment volna bele, hogy 40 km tök sík terepen legyen egymástól két repülőterünk? Egy nagyobb zivatar megbénítja mindkettőt egyszerre! Arról ne is beszéljünk, hogy az ellen egy rárepülésből kinyírhatja őket! Nemzeti és honvédelmi érdek? Ugyan!

Jager László | 2010. március 9. | 17:56:10

No ne mán szekeres úr mert a fele sem igaz!!
Remélem legközelebb nem megyünk...valahová a békét védeni!!
Fizethetjük a a semmit napi x euróért!!
Kik fizetik!!??
MI FIZETJÜK!!!!!!!!!!
J.L.

Józsi | 2010. március 9. | 17:51:12

A magyar urak mindent elloptak az országból.

Még a hadsereget is.

Egyébként pártsemlegesen.

pinkyboy | 2010. március 9. | 16:36:32

A Honvédség legnagyobb képességei, a honvédség honlapján gyakran olvashatunk ezekről a "modern képességekről":
- viztisztitás...
- távfutás...
- húsvéti ünnepély...
- cukorkaosztás gyerekeknek...
- focizás pocakos tisztekkel...
- árvizi gátervezés...
- 1848 megemlékezés "talpra magyar, hi a haza"...
- zsebpisztollyan célbalövés...
- "gulyáságyú" mutavány: pocakos tisztek főznek...
- katonai zenekar koncert...

pinkyboy | 2010. március 9. | 16:28:11

Az a nevetséges, hogy miközben mások tucatnyi vadászgéppel, többszáz páncélozott járművel fejlesztenek (lengyelek, románok, bulgárok, horvátok, de még a lerobbant szerbek is) aközben Magyarország még terepjárókat sem képes venni.

Még a 8 kivont Albatrosz gép helyett sem tudtak újakat beszerezni.
A NATO szégyene Magyarország.

crusader | 2010. március 9. | 16:14:44

eje138!
Kampánytól függetlenül, valakinek szólni kell, hogy a király meztelen. Korábbi cikkeimet ha elovassa, láthatja van egy-két változatom a megoldásra, többször leírtam:állományarányokat, rendfokzati piramist rendezni, ezzel a bérköltséget 100 milliárd alá vinni.Felülvizsgálni a dologi kiadásoknál a Zrt-k Kht-k szerepét, ezzel 80-100 milliárdra csökkenteni a dologi kiadásokat, az évi 300 milliárdból maradna 100-120 milliárd fejlesztésekre.Annyiból pedig még Vadai Ágnes is képes lenne egy felzárkóztató programot menedzselni.

pinkyboy | 2010. március 9. | 16:11:00

Technikában a Magyar Honvédség nevetséges!
Téves érvelés, hogy a 26.000 katona nagyon jól álla technikával.

Milyen technika?
Lássuk...

18 régi orosz ágyú az 50-es évekből... 14 Gripen, 5 régi Antonov szállitó repülőgép, 12 elavult régi Mi-24 támadó helikopter, 12 csak 40 km hatótávú 30-40 éves orosz Kub légvédelmi rakéta... 27 Hummvee, 3 Cougar jármű...

Hol az a technika?
Ja, elfelejtettem még a 7 db Mig-29-es és a szerencsétlen 12 db T-72-est...

tengerimalac | 2010. március 9. | 16:01:22

Bocs, nem fért be! Folytatás: és hatékonyság! Miután 10-20 év tárgyalgatás után újrarajzolják államunk határait, a korábban elvadult, kegyesen meghagyott és nekünk adott Tiszazugi rezervátumba telepítve, a jurta előtt teljesen bezöldülve kacaghatunk, hogy hinye de jó is nekünk! Közben óvatosan elhessentjük a béke kedvéért azt a 200 szúnyogot, ami az arcunkból szívott vérrel szeretné utódait létrehozni

tengerimalac | 2010. március 9. | 15:58:53

Staropramen, most nagyon fogsz szeretni! Nem kell a hadsereg! Mert: Gazdasági ok: A BKV-t és MÁV-ot … évente háromszor lehet szanálni a megspórolt pénzből, hogy onnan jóval egyszerűbben a pártkasszákba folyassák a lét. Környezetvédelem: A sorozatos elöntéseket megelégeli a lakosság és elhagyja a vidéket. Lassan visszavadul a táj, főleg a Tiszazugban. A migráció pedig jótékonyan hat a munkaerő-piacra, hisz valószínűleg oda költöznek, ahol meló is akad, letörve a „legendásan magas” magyar béreket, megszüntetve ezzel gazdaságfékező hatását. Így marad pénz a BKV és MÁV… újabb szanálására …, hisz nem kell az elmaradott régiót fejleszteni, az ott élőknek segélyeket adni. Etnikai, népességi szempont: Ha nincs sereg, a vízért folyó jövendő konfliktusokban nem lesz ok, hogy halomra öljék a katonákat, merthogy nincsenek. Így nem lesznek hadiárvák és özvegyek sem. A rájuk szánt összegeket megtakaríthatja a létrehozott bábállam, hogy a BKV-t és MÁV-ot … ismét szanálhassa …! A megszállók pedig régi hagyományok szerint termékenyítőleg hatnak a lakosság női részére minden bizonnyal. De ezzel jól járunk, hisz valószínűleg genetikai változatosságunk fog gyarapodni. Így nem kell félteni a fogyó nemzetünk, sőt beltenyészeti genetikai leromlása sem várható! Az egészségügyön ezzel spórolhatunk, hogy ismét szanálhassák a BKV-t és a MÁV-ot … A megszálló seregek eltartása jótékonyan hat a gazdaságra is. Hiszen a sarcon, adókon felül ki kell gazdálkodni a hasznot is! Tehát nő a munkaerő-kihasználás é

pinkyboy | 2010. március 9. | 15:57:19

Bárki dokumentálódjon az internetről és nézze meg, milyen szinten van a Magyar Honvédség másokhoz képest... legyenek a "mások" csehek, lengyelek, horvátok, dánok, svédek, portugálok, finnek vagy egyéb hasonló méretű és lakosságú országok.

A szegényebb Horvátország és az 5x kisebb létszámú, sokkal kisebb GDP-jű Szlovénia sokkal erősebb hadsereggel rendelkezik.

Az 5 milliós Szlovákiának 45 ezer katonája van a magyar 26 ezerrel szemben.

Magyarországnak nevetséges hadereje van, mindenki rajta röhög!

crusader | 2010. március 9. | 15:41:26

A múltkor olvastam egy pénzügyi témájú cikket kommentjeivel, nézem a kommentelő aláírását:Oszkó Péter pénzügyminiszter. Képzeljük el ugyanazt Szekeressel!

kluko | 2010. március 9. | 15:33:23

Csampa Zsolt (Fidesz): - Volt-e katona?

Szekeres: - Nem voltam, ahhoz az évjárathoz tartozom, amely előfelvételis volt, majd az egyetem után létszámfölötti lettem.

...előfelvételis az volt, aki az egyetem előtt tizenegy hónapot szolgált sorkatonaként. Szekeres amúgy 1974-ben végzett az egyetemen és 1977-ben már ő volt a KISZ Veszprém Megyei Bizottságának titkára.)

eje138 | 2010. március 9. | 15:28:24

folyt.
A legnagyobb bajom az írásával azonban az, hogy egy olyan témát hoz elő a kampányidőszakban, ami nem oda való. A honvédelem össznemzeti ügy, amit nagyon komoly szakmai munkával kell megalapozni. Nagyon finoman fogalmazok, ha azt mondom, hogy a választási kampány felfokozott hangulata nem kedvez a nyugodt munkának. Persze a közvélemény értelmes bevonása elengedhetetlen a célként kitűzendő nemzeti konszenzus elérése során, de nem úgy, hogy megpróbáljuk kampánytémává tenni. Nem egészen másfél hónapot kellett volna még várnia.
Félreértés ne essék, én is sok mindent másként csinálnék a Honvédségben, de a témának a vicsorgó kutyák közé dobása (elnézést a kivételektől) éppen most, nem a remélhetőleg mindannyiunk által remélt javítás lehetőségét erősíti, sőt éppenhogy gyengíti.

harunalrasid | 2010. március 9. | 15:25:17

élvezet olvasni a sok szakértő - és most nem ironizálok - hozzászólást.
csak valahogy olyan érzésem van, hogy mire egy mig, vagy gripen megcsinál egy harci fordulót, az egyik szárnya már kilóg a hazai légtérből.
ugyanez a helyzet a légi feltöltéssel. miskolctól bajáig meg se próbálják, talán fehérgyarmat és szentgothárd közé befér:-)

eje138 | 2010. március 9. | 15:14:32

Tisztelt Alezredes Úr / crusader

Cikkét és az arra érkezett kommenteket elolvasva végtelen szomorúság töltött el. Nem elsősorban amiatt, hogy az ön által leírtak kétségkívül tartalmaznak igazságelemeket, hanem a megoldási javaslatok hiánya és a cikket jellemző egész szemlélet miatt.
Először is kár a nyolcvanas évek tömeghadseregén nosztalgiázni. Többen leírták előttem, hogy mi volt a baj vele, de pusztán az is elég lenne, hogy az ma finanszírozhatatlan lenne, mint ahogy finanszírozhatatlan volt akkor is.
Másodszor végtelenül álságosnak és károsnak tartom azt a szemléletet, hogy mindent a politika rontott el, bezzeg a szakma (a katonák) mindent jól csináltak volna, ha hagyják őket. Ez a mostani politikus-ellenes közhangulatban tetszést arathat ugyan, de ettől még nem igaz. Nem akarom védeni én a politikusokat, van elég a számlájukon, elsősorban az, hogy meg sem próbálták a közvéleménnyel megértetni, hogy miért fontos a hadsereg. (lásd: staropramen) Ugyanakkor a katonák minden egyes újító, javító kezdeményezésnek élből keresztbe feküdtek. Minden pozíciót az utolsó pillanatig, sőt azután is védtek. Nem az volt a fontos számukra, hogy a hadsereg és a nemzet egészének mi a jó, hanem hogy nekik személyesen. Volt persze ezalól is kivétel, de nagyon sokáig nem érte el a kritikus tömeget.
folyt. köv.

harunalrasid | 2010. március 9. | 15:13:20

hát az alezredes úr hol volt ezzel a rengeteg okossággal, amikor megnyirbálták a honvédelmi költségvetést, amikor kiszedték, leselejtezték a hadrendből az eszközöket, amikor megszüntették sorkatonaságot - hiszen nincs már fenyegetettség, különben is, fölöttünk a nato ernyője - amikor az egész szervezeti táblát megborították?
valszeg akkor még csak őrgy. volt, és attól tartok, nem a vezérkarban, ahol esetleg a hangját hallathatta volna - már, ha lett volna valaki, aki meghallgatja.

staropramen | 2010. március 9. | 15:10:16

tengerimalac | 2010. március 9. | 14:57:11
Mégegyszer megkérdezném: Mi van sűrűbben: árvíz, vagy háború?

tengerimalac | 2010. március 9. | 14:57:11

Mekmörfi. Ha a sorkatonaságot nem a felmosórongy, krumplihámozó és a gallyseprű mellől, idióta politikai tájékoztatókat végigaludva élted volna végig, hanem tartalommal megtöltve, akkor talán más lenne a véleményed! Ha nem 6 db lőszert pufogtattál volna el egy év alatt, hanem 600-at. És nem azt tanulod meg, hogy hogyan tűnj el a latrinatakarítás elől, hanem télen hogyan álcázd magad, hogyan lásd el és vidd hátra a tűzvonalból a sérült bajtársadat, akkor tényleg katona lettél volna. Így csak annyit mondhatsz, hogy egyenruhás kisegítő és takarító kiképzett „izé” vagy, némi őrszolgálati gyakorlattal. Csak ez sok-sok pénz lett volna. A részeges alulművelt tiszt a múlté. Kétségtelen, hogy akad még pár kövület, vezető beosztásokban, de azok a Szekeres kedvencei! Ökör iszik magában ugyebár! Tragédia, hogy pont akkor a legértelmesebb a vezérkarfőnök, mikor a legmélyebbre jutott a sereg!

Mekmörfi | 2010. március 9. | 14:29:17

A cikk jó abban az értelemben, hogy rávilágít Szekeres Imre nemes nagyvonalúságára, amivel egy "nagy" számot mondott és ezzel összemosta a teljes létszámot.

A szerző szövegéből azonban indokolatlan nosztalgia csang ki a régi idők sorozott seregével szemben. A nagy számú szerencsétlen sorozott a dilettáns ellenőrző "felüljárókkal" (így hívtuk őket), csak ágyútölteléknek lett volna jó.

Én is első lépcsős laktanyában húztam le. A hadrafoghatóságról annyit, hogy riadó esetén azokat a pszh-kat meg csepszonokat, amelyek nem indultak el (sok volt belőlük), egyszerűen belöktük az erdőbe és leálcáztuk, hogy az ellenőrző felüljárók ne vegyék észre.

Nincs indoka semmilyen nosztalgiának.

emilke | 2010. március 9. | 14:25:12

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Baltazár | 2010. március 9. | 14:23:23

Aki Szekeres Imrét mint hadügyminisztert, - vagy akárcsak mint hivatalnokot is - komolyan veszi az már bocsánat a kifejezésért, de címeres ökör.
Szekeres elvtárs hűen tükrözi jelen korunk kormányát, az állam erejét, az ún. "baloldali értékrendet."
Botrányai és nyilvánvaló alkalmatlansága után sem képes azt mondani, hogy bocsánat ez nem nekem való, csinálja valaki olyan aki ért hozzá.
De hát akkor mit szólna a PÁRT?
Szekeres elvtárs jó káder, tudja mit követel az elvtársiasság, a közös érdekek.
Csak remélni tudom, hogy a kormányváltás után egy olyan embert ültetnek ebbe a székbe aki legalább egy kicsit alkalmassabb.

Mellesleg a hadsereg kicsit olyan mint egy jó biztosítás.
Amíg nem történik baj, mindenki szívja a fogát, hogy fizetni kell a borsos számlát. Amikor beüt a krach akkor meg hálálkodik, hogy jó hogy van, nem kell fűhöz fához szaladgálni segítségért.

crusader | 2010. március 9. | 14:16:03

Köszönöm látnok kiegészítéseit, a cikkem tulajdonképpen arról szól-a korábban megjelentek is-hogy a rendszerváltás adott egy reményt, lehetőséget, hogy az orosz igát lerázva önálló, a kor változó igényeire reagálni képes, az ország gazdasági teljesítőképességéhez méretezett haderőt hozzunk létre. Ebben a NATO a rendszerváltás pillanatában felajánlotta a segítségét. Képtelenek voltunk élni vele. Ez nem rajtunk katonákon múlott, hanem az elmúlt 20 év politikai elitjén./szerző/

staropramen | 2010. március 9. | 14:12:03

tengerimalac | 2010. március 9. | 13:54:25
A 2002 tavaszi kárpátaljai árvíznél bizony már ott voltak az ukrán PV kékruhásai és dolgoztak keményen.Tudom, mert láttam őket.
Ez csak egy példa arra, hogy nem mindent kell a hadseregnek intézni.
Ha van más egység erre akkor nem kell erre a célra a sereg.
Félve de megkérdezem: mi van sűrűbben : árvíz, vagy háború?A fennmaradó időben mit csinál a szállító helikopter? Ugyanolyan luxus katonákat reptetni vele A ból B be.Persze igaz a törzstiszt urak vadászhatnak velük.Ezen kívül évente egyszer a bakonyban el lehet játszani a "nekünk is van hadseregünk "c népi játékot

crusader | 2010. március 9. | 14:05:00

Tisztelt Pasinszki!
A "fakaruszok" emlegetéséből gondolom, hogy nem azonos időszakról beszélünk.1962-2000-ig voltam katona, természetesen ismertem a fakaruszos időket is. A cikkemben a rendszerváltás 120 ezer fős haderejéről beszélek. Nincs már suk-sük, technokrata vezetés van, a politikai apparátus az utolsókat rúgja, a finanszírozási gondok az új beszerzéseket már akadályozzák, de a 80-as évek korszerűsítései beértek,a haderő működőképes. A kiskirályok mundérban már megjelent.Az Észak-Olasz hadműveleti irány elfelejtve, az oroszoknak is védelmi doktrínájuk van.A mai semmit azokhoz a képességekhez nem lehet hasonlítani./szerző/

tengerimalac | 2010. március 9. | 13:54:25

Staropramen! Lehet, hogy gyenge az érvelésem az árvízzel, de tény, hogy a sereg nélkül a Margitszigetet elvitte volna a víz, a Tisza szanaszét folyt volna Csongrádnál, Szolnokon az újjáépítés láza mostanában hagyott volna alább nélkülük, ahogyan Csépa, Tiszakürt, Szelevény, Cserkeszőlő sem lenne. A fejlett ukrán polgári védelemmel nem példálóznék helyedben, mert az nincsen! Tudod szállító helikopterrel légimozgatású bakát gyakorlaton, vagy homokzsákot, A-ból B-be vinni árvíznél a pilótának gyakorlatilag egyre megy. Az meg kicsit luxus szagú, hogy közepes szállító helikopterekkel szereljenek fel, képezzenek ki, gyakoroltassanak polgári védelmi alakulatokat, mert 5-10 év alatt talán egyszer szükség lehet rájuk egy gátmegcsúszásnál, árvíznél.

moribana | 2010. március 9. | 13:47:37

Aki volt katona, tudja milyen (volt) a hadsereg. Azota nyilvan csak rosszabb lett, amit a cikk is alatamaszt. Nyilvan nem reprezentativ az, amit 11 honap alatt egy laktanyaban lattam, de en ott epeszu emberrel csak a sorkatonak kozott talalkoztam. A hivatasos katonak, akikkel talalkoztam, mind egytol egyig ostoba, pszichopata alkoholista tolvajok voltak.

Szerintem amugy a magyar katonasagot ugy, ahogy van, meg kellene szuntetni. Egyreszt semmifele veszely nem fenyegeti az orszagot, masreszt vedje meg az, aki megvasarolta. Masnak a tulajdonat miert mi vedjuk?

staropramen | 2010. március 9. | 13:36:12

lala | 2010. március 9. | 13:31:58
Írd már le végre, hogy ki ellen akarsz háborúzni!

lala | 2010. március 9. | 13:31:58

"A katona csak (pénzbe) kerül, nem ér semmit"
Ez liberty szerint német közmondás.
Kár, hogy a németek nem ismerik. Csak meg kell nézni a Bundeswehr színvonalát.

staropramen | 2010. március 9. | 13:31:38

tengerimalac | 2010. március 9. | 13:15:49
Csak szólok, hogy pl ukrajnában a katasztrófavédelem teljesen külön irányítás alatt áll.Sokkal olcsóbban kiképezhetők egy speciális árvízvédelmi feladatra mint fegyveres alakulat egy melléktevékenységre.Katasztrófavédelem esetében helye lenne a behívható tartalékos státusznak.
Ne sértődj meg de érvelésed az árvízzel kapcsolatban elég gyengus.Utoljára Lányi Zsolt vezette elő ezt a tételt amikor hasztalan próbálta megmenteni a folyami flotillát.
Azt elfogadom, hogy legyen állandó önkéntes hadsereg, max 20.000 fővel, tisztességes szervezetben, profi irányítás alatt, de azért, hogy páran katonásdit játszhassnak ne fizessen már az egész ország.

tengerimalac | 2010. március 9. | 13:15:49

Drága staropramen és Liberty! Eszmefuttatásaitok lenyűgöző! De! Sajnos hazánkat hajdan volt területei veszik körül jelentős magyar kisebbséggel. Sajnos nem ismeretlen, hogy gond esetén azokra hárítsunk minden rosszat, aki eltér vagy/és bőrszínben, vagy/és kultúrában, vagy/és nyelvében az „uralkodóktól”! (Ugye ismerős a helyzet a romáinkkal?!) Emlékeznek? Nem oly régen, még déli határainkon egymást gyilkolászták az évtizedekig „békében” élő népek! Nem mellesleg a katonát nagy egyedsűrűségben tartják és egyszerűen, gyorsan, szervezetten megmozdítható. Ha pl. az árvízvédelemre szeretnénk holmi „civil” önkénteseket alkalmazni, el lehet képzelni, hogy a kormány felhívására mikorra verbuválódna össze bárki, akinek a háza nincsen közvetlen veszélyben!!! Olyan területre, ahol a katasztrófa miatt szó szerint életveszélyes bemenni, kit küldenének ottrekedt embertársaik megmentésére a túlélést biztosító eszközök megfelelő ismeretével? A polgári védelem felszerelése, kiképzése, gyakoroltatása 30-40 évenkénti árvízi mentésre, kétéltű szállító járművekkel, helikopterekkel felszerelve tudják mennyire drága? Pfujj hadsereg! Higgyék el olcsóbb, mint más megoldás! Igaz államtitkári szájból hangzott el a legutóbbi árvíznél, hogy hagyják a fenébe a megcsúszott gát megerősítését! Olcsóbb újjáépíteni azt a négy falut, amit megvédtek. Persze nem az ő házát és „minden vagyonát”, életének szerzeményeit veszélyeztette a víz! Így neki persze olcsóbb lett volna!

staropramen | 2010. március 9. | 13:08:21

látnok | 2010. március 9. | 12:50:38
ás utána mi lesz?
új hadsereg, sorozás, fegyverkezés, új főtisztek saját káderekből, új pénzkihajigálás az ablakon.Ja és új díszlépés!
Válaszoljatok már rá ki ellen akartok háborúzni?
Miért kell katona a gátra miért nem elég a katasztrófavédelmi tartalékos egységek létrehozása?
Miből fogjátok fizetni a szép új hadseregeteket?
A többiek adójából, a nagy semmiért?

lala | 2010. március 9. | 13:05:49

Egy egészségesen gondolkodó és élő társadalom vagy nemzet egyszerűen nem mondhat le alapvető önvédelmi képességeiről. Sok hozzászóló tudatosan torzítja azt a széleskörű igényt, amely erős államot, erős rendőrséget és igen, erős hadsereget akar. Lehetne, ezt példák mutatják, társadalmilag hasznos, katonailag ütőképes, gazdaságilag fenntartható fegyveres ereje hazánknak is. Nem a nagyhatalmak játékterére kíván senki kilépni, de az ország területi épségét saját erőnkből is meg kell tudni őrizni. Most, békeidőben persze kényelmes a NATO védelmére hivatkozni. Akinek a harcászattal (pl. volt katona) némi kapcsolata volt az tudja, hogy területet csak hagyományos hadi eszközökkel lehet megvédeni, vagyis sok-sok katonával. Ezt nekünk a NATO soha nem fog biztosítani. A NATO léte egy dologra jó, jelentősen csökkenti az esélyét egy fegyveres konfliktusnak. Azt hinni viszont, hogy katonára már soha nem lesz szükség, az felér egy öngyilkossággal.

látnok | 2010. március 9. | 12:50:38

befejezés: árszóként hadd idézzek Dr. Bokor Imre prof. tanulmányából: a katonai vezetésről írva....„Dilettantizmusuknál csak az a bátorságuk volt nagyobb, hogy ilyen felelős beosztást elfogadtak és elhitették magukkal, valamint a közvéleménnyel, hogy hasznos munkát végeznek.”

Április 11-én meg fogunk szabadulni ezektől a vérszívó, hazug, harácsoló és tehetségtelen személyektől! A választópolgárok többsége lefelé tartott hüvelykujjal dönti el megérdemelt sorsukat!

látnok | 2010. március 9. | 12:49:02

Folyt.4: A honvéd-sereg vezetéséről felvázolt rendkívül aggályos és bonyolult kórkép megoldásért kiállt. Amennyiben a sok-sok pénzért megrendelt átvilágítások „T” minősítésű megállapításait és ajánlásait a mindig aktuális vezetés aprópénzre váltotta volna, majd következetesen meg is valósíthatta volna, akkor nem itt tartanánk. Higgyék el a feltételes mód használata tudatos és nem nyelvtani tévedés eredménye.

„Mert bár felül a gálya és alul a víznek árja, azért mégis a víz az úr.” (remélem hibátlan idézet).
Beszúrtam ezt azért, mert hiteles forrás megemlíti, hogy az egyik derék hadvezérünk emigyen nyilatkozott egy HM-es belső körben megtartott miniszteri eligazítás után: „… mi meg úgy csináljuk ahogyan azt elterveztük, ….”

Nem példaként de megfontolásul álljon itt még egy beszúrás:
Ugye ismert, hogy a II. világháborút pol.munkás. ezredesként záró Brezsnyev a nagy marsalli csillagig vitte. Vagy amikor a nagy Szovjetúnió agóniájának időszakában –kár-és kádermentőként- a HDS vezetésére egy poltikai vezetőt neveztek ki, akkor a sajtó megkérdezte Zsukov marsallt -a II. viágháborús katonai vezetés ismert (elismert) alakját- mi a véleménye a kinevezésről? Zsukov azt válaszolta, „én olyan Usztyinov nevű hadvezérről még nem hallottam, aki képes a szovjet hadsereg vezetésére.”

látnok | 2010. március 9. | 12:47:27

Folyt.4:A honvéd-sereg vezetéséről felvázolt rendkívül aggályos és bonyolult kórkép megoldásért kiállt. Amennyiben a sok-sok pénzért megrendelt átvilágítások „T” minősítésű megállapításait és ajánlásait a mindig aktuális vezetés aprópénzre váltotta volna, majd következetesen meg is valósíthatta volna, akkor nem itt tartanánk. Higgyék el a feltételes mód használata tudatos és nem nyelvtani tévedés eredménye.

„Mert bár felül a gálya és alul a víznek árja, azért mégis a víz az úr.” (remélem hibátlan idézet).
Beszúrtam ezt azért, mert hiteles forrás megemlíti, hogy az egyik derék hadvezérünk emigyen nyilatkozott egy HM-es belső körben megtartott miniszteri eligazítás után: „… mi meg úgy csináljuk ahogyan azt elterveztük, ….”

Nem példaként de megfontolásul álljon itt még egy beszúrás:
Ugye ismert, hogy a II. világháborút pol.munkás. ezredesként záró Brezsnyev a nagy marsalli csillagig vitte. Vagy amikor a nagy Szovjetúnió agóniájának időszakában –kár-és kádermentőként- a HDS vezetésére egy poltikai vezetőt neveztek ki, akkor a sajtó megkérdezte Zsukov marsallt -a II. viágháborús katonai vezetés ismert (elismert) alakját- mi a véleménye a kinevezésről? Zsukov azt válaszolta, „én olyan Usztyinov nevű hadvezérről még nem hallottam, aki képes a szovjet hadsereg vezetésére.”

látnok | 2010. március 9. | 12:46:40

folytatás3:Képzeljük magunkat annak a katonának a helyzetébe, akinek a környezete nap mint nap kérdést szegez fentiekről, és nem tud nem adhat elfogadható választ, aki a remélt jobb anyagi lehetőség reményében és felkészültsége birtokában sokadmagával várja a külszolgálat lehetőségét, és azt tapasztalja ebben a nagy demokratikusan szerveződő mocsokban, hogy a jó helyekre a hm-s titkárnő hozzátartozója megelőzi őket, vagy a nyilvánvalóan egy felderített és eltussolt „nagy-nagy baki” ügyében felállított pénzügyi végzettségű (hites könyvelő)-Lévait megfelelő orosz nyelvtudás nélkül, az arra a posztra várakozók szembeköpése mellett diplomáciai munkát kap Moszkvában
Elbizonytalanít állást foglalni a következőben – nem buta vagyok, csak keveset tudok- hogy a leköszönő VKF-ek részére esetenként adott nagyköveti poszt a megelőző és sikeres tevékenységért adott állami elismerés, avagy ugyanaz, mint Lévai tekintetes úr esetében. (???)
Olvashattunk az állomány körében kóros módon elterjedt bajusz és oldalszakáll hossz azonnali és szigorú szabályozásáról.

Egyszóval a két időszak következetes és mindenre kiterjedő ocsmány, az MSZMP hagyományaira minden erőfeszítés nélkül épülő és építő – hiszen a béke-zárolt készletekben lezsírozott, esetenként kikonzervált, átszabott majd helyzetbe hozott káderek biztosították a töretlen végrehajtást- maszop-os erőfeszítés meghozta az elvárt eredményt.

A szoci vezetésű HM következetes munkájának eredménye nyilvánvaló: arcul csapták azt a sok eze

látnok | 2010. március 9. | 12:45:54

folytatás2:A Grippen-Imre miniszter és hasonszőrű társa Vadai államtitkár által –sok-millióért megrendelt- és az elmúlt időszak ragyogó eredményeit felsoroló-bemutató kiadvány rossz időben került színre. Az elmúlt néhány esztendő „katonás eseményei” valószínűleg más érzeteket kelt a közvéleményben.
De miért is lenne ez másként, hiszen olvashattunk: a czinegei-időkre hajazó pénzherdálásról, a nem kellőképpen átgondolt –első felindulásból- (az enyhén szólva bűzlő) tenderezésekről, a közbesz tv. Alóli felmentés-kérelmekről, (az évenkénti uniformis cserék, a műholdas telefon beszerzés, terepjárók beszerzése, a gépkarabély tender, ) és tudhattunk a matra rakéták ügyében franciákhoz, majd a grippen ügyben svédhonba már-már napi vendégként kiutazgató szakembereinkről.
Az a hír járja, hogy a szakmai „rövidlátás” eredményeként – minden a mozgalom semmi a végcél- nem biztos, hogy a készségünknek és szükségeinknek legmegfelelőbb rendszereket vásároltuk meg. A légvédelem akkori szakgárdájából – amennyiben a régi információ valós- a valamikori főcsoportfőnök bár azóta már nemzetközi-biztonsági-szakemberré átképződött és közel egy fél tucat minisztert kiszolgált Bali úr biztosítja a szakmai töretlenséget. Ő már volt minden, valószínűleg csak azért mert a kedves papa már nem vállalta.
Olvashattunk a közvélemény elől el nem titkolható dolgokról úgymint, a hiányos és rossz felszerelésben az életüket kockáztató hazafiainkról, akiket egyébként az ellátásukért felelős csoport tagjai sok milli

bozsós | 2010. március 9. | 12:45:40

Én egy évig szolgáltam Szombathelyen egy elsőlépcsős "elit" alakulatban. Fegyvereinkről annyit, hogy a tankok T-55-ösök voltak (jó 35 éves technika) a lövészpáncélosokról (BMP) csak annyit, hogy azokat lődözgették ki vállon vihető rakétavetővel az afgán harcosok. A rajtuk lévő rakéta az olyan precíziós volt, hogy néhány kezelő a hegyet nem találta el, nemhogy a célt. Az RPG nevű kézi páncéltörő lövedékét még a szél is elfújta.
Szóval azokkal a fegyverekkel max. bohóckodni lehetett, egy Apache helikopter a 8 Hellfire rakétájával elsöpörte volna az egész századot.

látnok | 2010. március 9. | 12:45:07

folytatás:A poltikai-munkás végzettséget szoc.pol. végzettségre honosították, vagy gyorstalpalón megszerezték azt, így a honvédség szerte utált pol.munkásból, párt- és kisz titkárból, neszop-os lett – a kis szamár csikó kapja bár a sanyi vagy a büszke nevet azért csak nagyszamár válik belőle- de maradt minden a régiben. Sőt ez az arcmosdatott állomány még arrogánsabb lett. Kárpáti idejében (???) az érintett személyek még „T” személyi adatgyűjtőiket is saját belátásuk szerint megtisztíthatták, (talán egyedül a NY-Maoi- Hadkieg pk Kovács S. vállalja múltját szakmai önéletrajzában : 1987 – 1990 Lenin Katonapolitikai Akadémia, Honi légvédelem) a levéltári archívumban a már lemosdatott pártkáderek fejezték (fejezik) be a nagy művet….
A mszmp, seregből történt kiűzettetése időszakából sokan emlékezhetünk bizonyára párttitkár elvtársunk sunyi de akkor már könyörgő képére, hogy fizessük még be, ill. vajon hányan lesznek olyan bátrak és az utolsó egy-két havi tagdíjat már nem fizetik be. (voltak ebből konfliktusok, és feltételezhető, hogy valahol ennek még nyoma is maradhatott..?) Ezek az egykori díszhuszárok –hajlott koruk ellenére- már a „demokratikus hatalom” gyakorlás eredményeként (Kárpáti, Keleti …) ott terpeszkednek valamennyi honvédségi alapítvány kuratóriumaiban, intézetekben stb.

látnok | 2010. március 9. | 12:43:31

Egykoron amikor Bokor Imre kiskirályos könyvét kezünkbe vettük, azt gondoltuk, hé testvér van remény a változásokra. Aztán azt láttuk, hogy vitathatatlanul elindult valami, komoly OGY-határozat született, stb. de a végrehajtás már erőtlen volt, így pl. a tábornoki lakások kérdésében a HM megtagadta –mert megtehette- annak végrehajtását.
A bűnügyi krónikában ennek a ma is kézzelfogható eredménye, hogy a gyanúba keveredett ddtbk-nk (41-évesen!!!) megvásárolta (mert megvásárolhatta??) több hasonszőrű társával –csak a névtáblákat kellene leolvasni kedves nyomozók- együtt, a felújított HM szolgálati luxus lakását, és ez már nem csak elszomorító, hanem felháborító is egyben.

Mivel a társadalom és a hadsereg, mint előbbi leképeződése még nem volt felkészülve a komolyabb és valóban mélyreható változásokra, így az Ön hősi tette által indított tisztítótűz nem volt képes felszámolni a gazemberséget, a korrupciót és a pazarlást a hadseregben, de sokkal konkrétabban annak vízfejében a HM-ben.

A periódikusan végrehajtott át- és leszervezésekkel folyamatos rettegésben, létbizonytalanságban tartották az állomány jó részét, ugyanakkor fenti intézkedések gyors és megnyugtató erdményt hoztak a “mi kutyánk kölyke” pártkáderek “helyzetben tartása” v. mondhatnók átmentése ügyében.
A poltikai-munkás végzettséget szoc.pol. végzettségre honosították, vagy gyorstalpalón megszerezték azt, így a honvédség szerte utált pol.munkásból, párt- és kisz titkárból, neszop-os lett – a kis szamár csikó k

libertyMUC | 2010. március 9. | 12:42:43

tengerimalac | 2010. március 9. | 12:35:13

ugyan mondd már el nekünk ki ellen akarsz háborút és miért? föleg a miért érdekelne. ha látok egy azaz egy okot arra, hogy a fiatal generációt is gyilkosságra képezzük ki, milliókat fizessünk érte, milliárdokkal tömjük a fegyvergyártó multik zsebét (érdekes, amúgy nagy a morgás "a" multikra, fegyverek esetében kussol a jobboldal is), akkor aszondom: legyen, mert kell.
de.. soha nem volt még ez az ország majdnem csak szövetségesekkel körülvéve. soha nem volt a védelem szükségessége ilyen alacsony mint most. a hadsereg morális perverziójáról nem is beszélve. akkor meg minek? fenyegetni? ez a mini ország? kit?
röhögö görcsöt kapna tölünk még albánia is.

libertyMUC | 2010. március 9. | 12:37:13

"A katona csak (pénzbe) kerül, de nem ér semmit"

Német közmondás

libertyMUC | 2010. március 9. | 12:36:25

"Az ügyvéd és a katona az ördög játszótársai"

Európai közmondás

tengerimalac | 2010. március 9. | 12:35:13

Drága Libertymuc! „Bízzunk Istenben, de tartsuk szárazon a puskaport!” Cromwell. „Minden nemzet szava egy konfliktus békés kezelésében csak annyit ér, amennyi katonával a legrosszabb esetben nyomatékosítani tudja!” Churchill. „ Az ember történelme megmutatta, az a nemzet, amelyik nem költ saját hadseregére előbb utóbb egy megszálló haderőt kénytelen eltartani.” Ugyanő. De vehetjük a találmányokat is! A legutóbbi jelentőst most használjuk! Az internet sehol sem lenne, ha nem akartak volna megalkotni egy „elpusztíthatatlan” decentralizált vezetést a hadseregben! Szép eszme papíron a pacifizmus, akár a kommunizmus! Próbáld megvalósítani és beledöglesz!

elemzo | 2010. március 9. | 12:32:39

A cikk jó.
A megoldás nem bonyolult és nem is nagyon drága.
Létre kell hozni a Nemzetőrséget kb hasonló területi elv alapján, mint a Nemzeti Gárda az USA-ban.
Vegye meg minden katona magának a fegyverét, és tartsa otthon mint a vadászok egy páncélszekrényben.

A Munkásőrség szerű politikailag elkötelezett párthadsereg helyett nemzeti érzelmű, politikától független területvédő, rendfentartó, katasztrófaelhárító, stb. zászlóaljakat kell létrehozni.
Minden területhez biztosítani kell alapvető nehézfegyverzetet is, amit a hivatásos hadsereg őriz és üzemben tart. A kezelők lehetnek a Nemzetőrség tagjai is.
A mozgósítás pár óra, minden egység védi a saját területét, a védelem harcászati elemeit begyakorolhatják békeidőben.
A védelem műszaki létesítményeit munkagépekkel órák alatt létre lehet hozni. Nem kell erődöket építeni, csak megfelelő fedezékeket, előre elkészített anyagokból.

A mozgó, támadó, ellencsapást végrehajtó erőket a hivatásos hadsereg keretein belül kel létrehozni.
A mai hadsereg kiképzett tartalékos, helyi erők nélkül órák alatt megsemmisülne, vagy olyan veszteségeket szenvedne hogy fel kellene adni a terveit.
Utánpótlása nincs, az embereket hiába hívnák be konfliktus esetében, az eszközöket nem tudják kezelni.

A nagyobb háborús konfliktus természetesen NATO erőkkel kezelhető csak, de mi van addig?
Az ország pár óra alatt átjárható határtól határig.

libertyMUC | 2010. március 9. | 12:31:08

"Ha katonákkal akarsz dicsöségre vadászni, akkor fizetni fogsz keményen és szörnyen panaszkodni".

Német közmondás

staropramen | 2010. március 9. | 12:28:12

Néhány kérdés:
Ki az ellenségünk, jelenleg illetve ki a potenciális ellenség, aki ellen háborút kell viselni?
Miért akarnak egyesek mindenáron háborúzni, háborúra készülni?
Tagjai vagyunk-e valamely katonai csoportosulásnak?
Az hogy a szomszédban néhány őrült hülyeségeket beszél még nem ok a fegyverkezésre.A szlovák oldalon a nálunk ordítozó idióták miatt folyik a polémia.Ez egy buta öngerjesztő folyamat.
Biztos, hogy a drágán kiképzett hadsereget kell az árvíznél bevetni? Nincs olcsóbban kiképezhető katasztrófavédelmi feladatokat elláto egységek létrehozására lehetőség?
Javaslom, hogy a sorozott haderő léleknemesítő, bajtársiasságra nevelő maszlagját majd csak akkor adják elő, ha kihaltak az alkoholista csapat- tisztek által vezetett hajdani sorkatonák.
Mélyen megértem, hogy egy katona nagy sereget akar, sok , jó felszereléssel, mert neki lételeme a parancsnokoskodás, de az ország pillanatnyi és eljövendő helyzetében egy vasat sem a hadseregnek!
Mindig akad egyenruha és fegyverfetisiszta önálló gondolkodásra alkalmatlan droid,tehát mindig lesz jelentkező fegyveres szolgálatra.A sok főtiszt helyett vegyék fel ezeket és játszanak háborúsdit, ha annyira akarnak.

libertyMUC | 2010. március 9. | 12:27:35

"Válasszátok el a hadsereget a néptöl, így végül is a kormányt választjátok le a hadseregtöl."

Antoine de Rivarol (francia író 1753- 1801)

libertyMUC | 2010. március 9. | 12:23:09

"A katonákat gondosan kell fizetni és akasztani."

Német közmondás.

libertyMUC | 2010. március 9. | 12:18:22

"Az gyilkosságnak sok változata van. Hasba lehet szúrni valakit, el lehet venni a kenyerét, lehet öt nem gyógyítani, lehet öt egy rossz lakásba dugni, halálra dolgoztatni, öngyilkosságba kergetni vagy valakit a háburúba vezetni. Ezek nagyon kevese tilos államunkban."

Bertolt Brecht

elemzo | 2010. március 9. | 12:13:37

A cikk jó.
A megoldás nem bonyolult és nem is nagyon drága.
Létre kell hozni a Nemzetőrséget kb hasonló területi elv alapján, mint a Nemzeti Gárda az USA-ban.
Vegye meg minden katona magának a fegyverét, és tartsa otthon mint a vadászok egy páncélszekrényben.

A Munkásőrség szerű politikailag elkötelezett párthadsereg helyett nemzeti érzelmű, politikától független területvédő, rendfentartó, katasztrófaelhárító, stb. zászlóaljakat kell létrehozni.
Minden területhez biztosítani kell alapvető nehézfegyverzetet is, amit a hivatásos hadsereg őriz és üzemben tart. A kezelők lehetnek a Nemzetőrség tagjai is.
A mozgósítás pár óra, minden egység védi a saját területét, a védelem harcászati elemeit begyakorolhatják békeidőben.
A védelem műszaki létesítményeit munkagépekkel órák alatt létre lehet hozni. Nem kell erődöket építeni, csak megfelelő fedezékeket, előre elkészített anyagokból.

A mozgó, támadó, ellencsapást végrehajtó erőket a hivatásos hadsereg keretein belül kel létrehozni.
A mai hadsereg kiképzett tartalékos, helyi erők nélkül órák alatt megsemmisülne, vagy olyan veszteségeket szenvedne hogy fel kellene adni a terveit.
Utánpótlása nincs, az embereket hiába hívnák be konfliktus esetében, az eszközöket nem tudják kezelni.

A nagyobb háborús konfliktus természetesen NATO erőkkel kezelhető csak, de mi van addig?
Az ország pár óra alatt átjárható határtól határig.

libertyMUC | 2010. március 9. | 12:13:33

"Képzeld el, hogy háború van és senki nem megy oda."

Carl Sandburg (1878-1967) Költö, író, történész

Pasinszki | 2010. március 9. | 12:13:07

Folyt.
Itt végre sikerült becserkészni a Csepeleket. Elmentünk velük a tetthelyre. A borkombinát – ahova mentünk – fogadott bennünket. A fogadóbizottság első kérdése az volt: Hát az ágyakat minek hozták, van nekünk is?
Kedves Ales Úr! Meséljek róla, hogy milyen kemény őrségeket álltunk? Meséljem el, hogy hogyan születtek a kiváló lőeredmények? Meséljem el, hogy a ht-állomány minek tekintette a sorkatonát? Tudja, hogy hány tiszt lett öngyilkos abban a kiváló hadseregben? Tudja, hogy a ht-állomány mekkora része volt alkoholista? Tudja, hogy a hadsereg felszerelését szétlopták? (Nekem volt módomban megtapasztalni.)
Ja, és befejezésképp még a leszerelésünkről pár szót. A bakát ellopott 11 hónapja után a magyar állam nem méltatta többre a személyvonat 2. osztályánál. Vásárhelyen azonban sok pécsi előfelvételis volt. Más tömegközlekedési eszköz híján ők fölülhettek a Magyar Állam Szeged – Pécs viszonylatú gyorsvonatjára. (180 km – 4, vagy 5 óra.) Én azonban – nehány társammal – Tolna megyei voltam. Ugyanaz az útvonal, csak Bátaszéknél kell letérni. Nekünk Pesten keresztül kellett hazamennünk. Személyvonatokkal. Mert az ezredtörzsfőnök (szintén ales volt) nem ismerte a földrajzot. Na, ennyit arról a csodálatos hadseregről, amelyik erőszakkal fegyver alá kényszerített fiúkkal képzelte el megvédeni a szülőföldet a szerencsére nem létező ellenségtől.

Pasinszki | 2010. március 9. | 12:12:01

Kedves Ales Úr!
Volt alkalmam hordozni a Kádár fegyverét, van tehát fogalmam annak a hadseregnek az ütőképességéről. A sorkatonát ütni, arra képes volt. Az, hogy iskolázatlan, suksükölő tökfilkók irányították, lehetett volna szépséghiba is. Végülis egy tábornoknak ahhoz kell értenie, hogy hogyan mozgasson egy hadsereget, hogyan érjen el erőfölényt az ellenséggel szemben, hogyan nyerjen háborút minél kevesebb veszteséggel, és nem kell föltétlenül jó irodalomkritikusnak lennie. A tiszteknek hasonlóképp a katonai ismeretei a meghatározók, nem pedig a versmondásra való affinitásuk. De megkockáztatom, fentiek alapvetően híjával voltak ezen ismereteknek, és ez csak azért nem lett nyilvánvaló, mert nem járt erre még egy rablóbanda sem, mert az MN-t az is megfutamította volna.
Miután bevonultam, megtörtént az alapkiképzés, majd elmentünk mezőgazdasági munkát végezni. (A hadsereg népi jellegét demonstrálandó. A katona az kapál.) Vásárhelyről Kecskemétre kellett elvonulnunk. Nem volt közben légitámadás, sem tüzérségi, de még gyalogsági tűz sem. Derült, békés nap volt. A parancs szerint összepakoltuk a vaságyakat, lecipeltük a laktanya túlvégén lévő telephelyre őket. A teherautók (magyar baka Fakarusszal járt) persze már elmentek onnan. Századpéká futkos, küldözgeti az írnokot. Irány a kisalakulótér! Átlósan a laktanya legtávolabbi pontja a telephelytől. Vaságyak lenemzve, fújunk egyet. Fakaruszok sehol. Újabb futkosás, irány az alakulótér (a zászlóaljépületek mellett, közvetlenül)! I

libertyMUC | 2010. március 9. | 12:08:47

"Négy évig volt egy egész négyzetmérföldes terület, amin a gyikosság kötelezö, miközben egy félóra járásra ugyanolyan szigorúan tilos volt. Azt mondtam gyilkosság? Természetes gyilkosság. A katonák gyilkosok."

Kurt Tucholsky
a Weimari Köztársaság egyik legnagyobb publicistája a háborúról (1931-ben)

tengerimalac | 2010. március 9. | 12:04:37

A sorozás megszüntetéséről is megvan a véleményem! Az anarchista SZDSZ „erénye” az ügy! Nem tartalommal töltötték meg a kiképzési időt, mert az túl drága volt, hanem eltörölték! Most fő a fejük, hogy a hadkiegészítés milyen módon menjen végbe! Hogyan és miként lehet a természeti katasztrófáknál mozgósítani az embereket! Megúszásra szakosodtak a politikusférgek! Reménykednek, hogy egy elsöprő árvíz nem hozza felszínre a problémákat! Ha Szegedet, Szolnokot elmossa a víz, mert a nyúlgátak építésénél nem pakolják elegen a homokzsákokat, akkor kik és hogyan segítenek a kiöntötteknek? Kevés lesz a szóvirág az összedőlőfélben lévő háza tetején rettegőnek! De sebaj! Ebben a négy évben nem volt nagy árvíz! Jövőre más gondja a dolog!

balbakó | 2010. március 9. | 11:36:00

Simicskó 8 éve fújja, hogy valamit kéne csinálni a sereggel. Ebből a huszonezerből mennyi a generális és főtiszt? Nem lepne meg, ha a fele. Eddig azt hittem Czinegénél hülyébbet képtelenség kiállítani a HM élére. Visszavonom. Sikerült!

lorant | 2010. március 9. | 11:12:22

Ha valamiért akkor most ezért érdemes a Jobbik programjának ide vonatkozó részét elolvasni.

lala | 2010. március 9. | 10:25:10

Végre egy hozzáértő cikk arról, hogy milyen állapotban is van a Honvédségnek nevezett papírhadsereg. Az írás alapján, kis figyelmet fordítva néhány hozzánk hasonló ország haderőszervezésére nyilvánvalóvá válik a tudatos országrontás. Hadsereg elsősorban nem arra kell hogy háborúzzon, hanem hogy a puszta erő felmutatása elkerülhetővé tegye azt. De ha már nem kerülhető el a fegyveres konfliktus, akkor annál megalázóbb nincs, mint önvédelmi kéoességek teljes hiányában végignézni a pusztulást. Külföldi példák sora mutatja, hogy a hadsereg jó befektetés is, hiszen ha döntően a saját ipar szolgálja ki, az százezres nagyságrendben teremt munkahelyet. Növeli a nemzeti öntudatot, a sorozott (de persze nem WC pucolásra fenntartott) hadsereg pedig önfegyelemre, bajtársiasságra és kitartásra nevel, vagyis jól kimutatható társadalmi előnyei vannak. Senki ne gondolja, hogy az örök béke köszöntött a világra. Hadsereg nélkül nagy bajban leszünk hamarosan.

medve1942 | 2010. március 9. | 10:23:25

Nem értem alezredes urat, mitől tart, egy nagyon komoly kisgazda katonai szakembertől tudjuk, hogy a magyar honvéd egy szál szuronnyal többet ér, mint... stb. Na jó, ez csak morbid humor, végül is ebben az országban már Veres Péter is volt hadügyminiszter... És ő még nem is tartozott a legrosszabbak közé.
Egyébként az országot leginkább magunktól kellene megvédenünk, és ez nem katonai feladat, inkább mentálhigiéniai.
Ha jól láttam, épp a mai NOL ír arról, hogy Afganisztánban harcolunk. Vagyis már nem csupán a sivatagi modern latrinaszállítás tartozik a szövetségesi feladatok közé. Reszkess, Gulbuddin Hekmatjar hadúr! (Ha még ő az ellenség...)

tengerimalac | 2010. március 9. | 10:14:27

Normális! Vegyed a fáradtságot és kérdezd meg, hogy mennyit töltenek a levegőben a mi pilótáink, és mennyit a hasonló munkakörben dolgozó egyéb régi NATO tagok emberei! Légi-utántöltésre pedig még a svédeknek is csak pár párezer órát repült kiképző pilótája van átképezve! Úgy mellesleg a Gripenekhez a fegyverek is „kis” késéssel jöttek meg, ámbár gyakorolni „papíron” is lehetett! Éjjellátó készülékkel történő repülésre a helikopter pilóták töredéke van kiképezve! Század kötelékben történő repülésre meg senki, mivel nincsen egy századnyi repülésre alkalmas helikopterünk! Az amerikaiak csak azt mondták a mi helikopter és vadászrepülő lövészeteinkre, hogy célzásgyakorlás! Nincsen benne önálló célkutatás, lövésre helyezkedés, cél kiosztás, optimális célról leválás! Akkor miről beszélünk? Lassan már az az eredmény, ha a harckiképzési utasítások legegyszerűbb feladatainál a paraméterek jó szintű tartásával képesek lerepülni! Hány pilótánk repült éjjel bonyolult időjárási körülményük között? Hányan hajtottak végre feladatot repülőtér minimum közeli feltételek között? De ez nem az ő hibájuk, hanem a civil kontrollé! A sok elmebeteg politikusé! A luxus nem az, ha elhasználjuk a pilótákat és a technikát, hanem az, mikor átszervezés címén 35-40 évesen nyugdíjazzuk őket, vagy a technikát újszerű állapotban a naptári kor végén kiselejtezzük!

vidok | 2010. március 9. | 10:08:24

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Normális | 2010. március 9. | 09:57:38

Valotlan és hazug állitás,hogy egyetlen egy pilota sincs,kiképezve,honnan veszi valaki ezt a Képtelen baromságot! A nem kiképzett pjlóták nevetséges idöt töltenek a levegöbe? Miért járassa valaki ennyire le megát,hogy még ésszerüen gondolkozni is képtelen?!

tengerimalac | 2010. március 9. | 09:57:23

Kedves Hmhmhm! Addig tényleg nincsen baj, amíg nincsen baj! DE! Csak egy árvíznél kik fogják megmenteni a Margitszigetet, kik fogják, és mivel megmenteni a megcsúszott gát mögötti területeket a Tiszánál? slotával (csak kisbetűvel írva a tetűt!) még nem is számoltunk! Ez a honvédség zászlóaljnyi erőt bír felmutatni! De csak 3 napig! Utána kifújt minden!

komszomol | 2010. március 9. | 09:56:23

A rendszerváltás, na meg a NATO csatlakozás lenullázta a védelmi képességeinket. A NATO csicskása vagyunk.

komszomol | 2010. március 9. | 09:54:01

"sydbarrett | 2010. március 9. | 09:07:25

Én csak sorozott katona voltam, de tapasztalataim alapján a mai 3000 fő is többet ér az akkori 130000 főnél."

Tapasztalataid alapján? Hány háborúban harcoltál már, veterán?

hmhmhm | 2010. március 9. | 09:42:52

Semmi gond, Imi hazudott már ennél nagyobbat is.

Szamok Embere | 2010. március 9. | 09:39:21

Normális, pont ezt akartam mondani. Nem gondoltam volna, hogy azt a kisgazda bugrist alul fogja még múlni valaki.

tengerimalac | 2010. március 9. | 09:35:17

Gratulálok a cikkhez! Csak hozzáadnám! A hadvezetés is fantasztikusra sikeredett! Én ma azt mondanám, hogy a feladatorientált végrehajtást a kudarcorientált váltotta fel! Megfelelő feltételek nélkül próbálnak NATO szabványok szerinti feladatokat ellátni. Két nyamvadt helikopter alkalmas az éjjellátó készülékkel történő repülésre! A pilóták nevetséges időt töltenek a levegőben! (De Szekeres szerint pont eleget!) Szekeres és bandája átterveztette a Gripeneket a légi- utántöltés képességére (ezt csak Gripen.Hu néven csúfolják!). Egyetlen pilóta sincsen erre a repülési feladatra kiképezve a mai napig! Gripennel terepkövetéssel, nagy sebességgel tilos az országban repülni! Hogy gyakorolhassák, ahhoz trükközni kell! Idehoztak Pápára pár nemzetközi nehéz légiszállító gépet. Magyar lajstromozással repülnek, de külföldi személyzettel! Csapatlégvédelemmel rendelkezünk csak! Lokátor-lefedettségünk épphogy teljesíti a NATO minimumot! Pilóta utánpótlás nuku! Juhász szerint nem kell 30-40 helikopter, ha csak 13-14 jó belőle! Le is csökkentették a számukat kb. a felére! A repülésre alkalmasság viszont harmadára-negyedére csökkent! Viszont a honvédségi megrendelésekkel egy valag pénzt lehet a pártkasszákba menteni! Ne gondolja senki, hogy a milliós fizetés mellett saját zsebre dolgoztak a Szekeres kinevezte tábornokok!!!!

sydbarrett | 2010. március 9. | 09:07:25

Én csak sorozott katona voltam, de tapasztalataim alapján a mai 3000 fő is többet ér az akkori 130000 főnél.

Normális | 2010. március 9. | 08:53:08

Én még nem felejtettem el,hogy valaki a jobboldalrol kijelentette,hogy egyetlen szuronyos magyar katona többet ér ,mint az Usa.egyik rakéta alakulata!!!!!!?

nucleus | 2010. március 9. | 08:44:04

Azt azért meg kell jegyezni, hogy mi egy szegény ország vagyunk, nekünk sokkal jobban kellene gazdálkodni az amúgy a NATO által is előírt GDP arányos honvédelmi kiadásokkal. Ehhez elkötelezett és hozzáértő vezetés kellene, de ez nekünk 20 éve biztosan nem megy. Ezt ugyanúgy a saját bukszájának tekinti minden kormány, mint pl. az autópálya építést.
Sajnálkozni lehet, meglepődni nem. De mi lehet ebből vajon a kiút? A következő kormánynak a "haderőreform" szón kívül van bármilyen épkézláb elképzelése? Van ott szakember meg elkötelezettség?
Ráadásul a jelenlegi ellenzék volt az egyik, aki a sorkötelezettség eltörlésének az élharcosa volt. Akkor ez nem is volt jó lépés? Akkor csak hitték, hogy képesek vagyunk egy önkéntes haderőt kialakítani és fenntartani?

Csil | 2010. március 9. | 08:10:30

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Babszerabab | 2010. március 9. | 07:55:39

Egyébként a tartalommal egyetértek. 41 éves szolgálati viszonnyal a hátam mögött, már nyugdíjas katonaként csak elszomorodni tudok...

Babszerabab | 2010. március 9. | 07:53:53

crusader | 2010. március 9. | 07:48:24
Én erre akartam felhívni a figyelmet, de megelőztek...