nevezo | 2010. március 13. | 14:27:49

Csak annyit szeretnék mondani dr.Éger úrnak: megmenekült a magyar egészségügy
hála szeretett alkotmánybíróságunknak .Nem terheli népünket a hatalmas
/300 Ft./ yizitdíj.Igaz,hogy háziorvosom sem tud segéderőt alkalmazni,a nyomtatóhoz,sem jut patron, de győzött a nép ! Hurrá ......

Csil | 2010. március 13. | 08:57:43

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Deák János | 2010. március 12. | 05:49:58

Kedves Földeselvtárs!
A vizitdíjtól senki nem várt csodát, csak az első kis lépés lett volna egy úton, de ez sem kellett, politikai haszonszerző vita lett belől s olyanok acsarkodtak ellene a legjobban, akik napi többvizitdíjnyi folyékony mérget öntenek le a torkukon s az általuk alig fizetett tb helyett a "józanok" tb-jéből gyógyítja az állami egészégügy májzsugorukat...

foldeselvtars | 2010. március 11. | 20:24:28

Mennyi orvosellenes demagóg csökevényesagyú.
Angliában a "sima" 30- 35 éves szakorvosok járnak Bentleyvel, Ferrarival, Audi A6-ossal.
Nálunk meg a "nem haltak éhen" c. dolognak kéne örülni.
A vizitdíj pedig NEM pluszpénz volt, az csak egy része volt a 2006- ban kivont 300 milliárdnak! Kb 10%-a. Abból se fejlesztés, se béremelés nem volt, csak pluszteher.
Elvégre 3 millióan biztos azért szavazták le, mert mind 100.000- nyi hálapénzeket fizettek helyette... Vagy tán esetleg tényleg elláták őket anélkül? Az önálló gondolkodás sokaknál nem fejlődött ki...
Az EÜ pénzekről meg annyit: a 60 milliós lakosú Egyesült Királyság tavaly 33.000 MILLIÁRD Ft- nak megfelelő pénzt költött- csak állami egészségügyre!!! Akkor egy hatodannyi lakosú országnak hogy akartok 740 milliárdból XXI. századi ellátást, béreket a dolgozóknak???
Tudom, a 300 Ft.. Kb 1000 év alatt össze is jött volna a remek ötlet- pláne ha nem 300 milliárd kivonással indítanak...

kelemenjanos | 2010. március 11. | 16:38:47

Sajnos a cikkben van egypár gondolatfűzér, ami már önmagában is ellentmond, úgyhogy ÉLVEZHETETLEN és KIFEJEZETTEN ROSSZ! pL.:
"...szakemberek százezret meghaladó hada jövedelmi viszonyait tekintve a sor végén kullog, és ezért – egzisztenciálisan ellehetetlenülve – mind nagyobb tömegben menekül a pályáról, utánpótlás pedig nincs, vagy rendkívül elégtelen. A kórházak egyre nagyobb része a gyógyítást alapvetően veszélyeztető szakemberhiánnyal küzd, a kezdő orvosok meg azért nem tudnak a rendszerbe belépni, mert ugyanezen gyógyintézetek a katasztrofális pénzszűke miatt nem tudják alkalmazni őket."
Tessék mondani, ha a régi dolgozó kilép és elmegy, miért ne lenne fedezet új dolgozó felvételére, stb., stb. Bele kéne gondolni a leírtakba, legalább a látszatát megadni annak, hogy a cikk szerkesztője/írója nem politikusként szólal meg. Egyébként a folyamatok észlelése jogos, a következtetések azonban kicsit hamisak! (Egyébként az összjövedelmet is pellengérre kellene tűzni, mert sajna a kisegítő személyzet tünik el előbb, hiszen velük kapcsán nincs szó hálapénzről,az Ő jövedelmi szintjük még alattomosabb!)

Csil | 2010. március 11. | 16:38:28

Moderálási alapelvek- komment törölve -

Csil | 2010. március 11. | 15:20:10

Moderálási alapelvek- komment törölve -

kuszi42 | 2010. március 11. | 13:46:53

Éger sohasem képviselte az orvosok érdekeit dakota nyalakodó volt.
És persze vastag bőr van a képén, csak ennyit..

Deák János | 2010. március 11. | 11:07:49

Nyugdíjas köztisztviselő vagyok, 42 éves munkaviszonnyal. Soha egy fillért nem kerestem adómentesen. De négy gyermekem megszületéséért és a család gyógyíttatásáért a négy évtized alatt milliókat fizettem ki mint parszolvenciát, ami után az éhező orvostársadalom egy fillért nem adózott. Elismerem az orvosok munkáját, helytállását, megérdemlik a tisztes bért - mint bárki más, aki lelkiismeretesen dolgozik. De a Tratuffe-i képmutatást már nem. Van bőr Éger doktor úrnak az ábrázatán siránkozni, amikor mindent elkövetett az ellen, hogy tiszta vizet öntsenek a pohárba, hogy a fejéről a talpára állítsák a rndszert, hogy az kapja a minőségi ellátást, aki lelkiismeretesen fizeti a tb-t, s az orvosnak se kelljen zsíros és koszos mankókat dugdosni a markába vizsgálat közben. Jobban tenné ha nem pártpolitizálna, hanem a betegekre is gondolna.

Csil | 2010. március 11. | 10:41:11

Moderálási alapelvek- komment törölve -

szuppai | 2010. március 10. | 21:48:13

Sajnelom Éger doktort! Nem lát tovább a saját orránál! Sír az orvosokkal együtt, hogy milyen rosszul vannak megfizetve, bezzeg a svéd, meg dán, meg amerikai dokik! Sírnak, hogy nem jut semmire pénz az egészségügyben, mert az OEP alulfinanszírozza őket! Jó lenne már tiszta vizet önteni a pohárba! Döntsék már el kedves dokik, hogy közalkalmazottak akarnak-e lenni, vagy mi. Mert amíg közalkalmazottak, addig sajna az a bér jár! Ha nem akarnak közalkalmazottak lenni, akkor át kéne alakítani az egészségügy finanszírozását, és nem az államra mutogatni, ami a 1,5-2 millió járulékfizetőből fedezi az eü.-t! Mutassa már meg nekem valaki, hogy melyik az a svéd, dán, stb. kórház, ahol délelőtt alkalmazottként rendel a doki, délután meg magánpraxist folytat ugyanabban a rendelőben, ugyanazokkal az eszközökkel (villany, műszer, bútor, stb.)anélkül, hogy naponta kétszer tételes leltárt készítene és kifizetné a tényleges fogyasztást, miközben magánrendelésén kemény tízezreket szed be!

szuppai | 2010. március 10. | 21:47:48

Nem az a demagógia, hogy szavakban a "népért" aggódom, de a zsetont szépen zsebre vágom? A doki lobbi szépen behajtotta a fityeszen keresztül a zembereket egy ostoba "szociális" népszavazásba, a háziorvosok most meg sírnak, hogy de jó lenne az a kis pénzecske!

szuppai | 2010. március 10. | 21:45:41

Sajnelom Éger doktort! Nem lát tovább a saját orránál! Sír az orvosokkal együtt, hogy milyen rosszul vannak megfizetve, bezzeg a svéd, meg dán, meg amerikai dokik! Sírnak, hogy nem jut semmire pénz az egészségügyben, mert az OEP alulfinanszírozza őket! Jó lenne már tiszta vizet önteni a pohárba! Döntsék már el kedves dokik, hogy közalkalmazottak akarnak-e lenni, vagy mi. Mert amíg közalkalmazottak, addig sajna az a bér jár! Ha nem akarnak közalkalmazottak lenni, akkor át kéne alakítani az egészségügy finanszírozását, és nem az államra mutogatni, ami a 1,5-2 millió járulékfizetőből fedezi az eü.-t! Mutassa már meg nekem valaki, hogy melyik az a svéd, dán, stb. kórház, ahol délelőtt alkalmazottként rendel a doki, délután meg magánpraxist folytat ugyanabban a rendelőben, ugyanazokkal az eszközökkel (villany, műszer, bútor, stb.)anélkül, hogy naponta kétszer tételes leltárt készítene és kifizetné a tényleges fogyasztást, miközben magánrendelésén kemény tízezreket szed be!

Hammada Fleet | 2010. március 10. | 18:53:12

"A demagógia tévútjára vezet egészséggazdaságtani kutatásokkal takarózni, miközben az egészségügyben, pontosabban a gyógyításban dolgozó szakemberek százezret meghaladó hada jövedelmi viszonyait tekintve a sor végén kullog, és ezért – egzisztenciálisan ellehetetlenülve – mind nagyobb tömegben menekül a pályáról"
Remélem, Dr. Egér nem veszi demagógiának, ha kifogásolom, hogy a "a gyógyításban dolgozó szakemberek százezret meghaladó hada" mellett nem emlékezett meg hasonlóan érző szívvel arról a néhány százezer "gyógyításban dolgozó szakemberről", akik búsás, adómentes jövedelmet zsarolnak ki "hálapénz" címén a rászorult betegekből.

Szenátor | 2010. március 10. | 14:56:47

Én örülök a Ti viszonyaitoknak, valaki legalább nyugodtan tud élni. Vissza a témához, nem tudom mit lehetne tenni. Én csak azt tudom, hogy sokan elmentek népszavazni a 300 forint ellen, de mikor orvos közelébe kerülnek dugdossák a bankókat. Ebben mi a ráció? A helyzet visszás és ezt akartam felmutatni, de én is csak kívülről tudok véleményt mondani. Azt tudom, hogy a családban volt egy súlyos betegség, intenzív osztály, rehabilitáció hónapokon keresztül. Én senkinek nem adtam egy fillért sem, de le a kalappal az összes orvos és ápoló előtt, mert láttam, hogy milyen heroikus munkát végeznek. Lássatok csodát, nem éreztem, hogy hátrányosan lettünk kezelve.
Amúgy Németországban is mindenki sír, hogy magasak az árak, de nem próbálkoznak adóelkerüléssel, járulék be nem fizetéssel. Mi mikor fogunk odáig eljutni?

megmindiggyori | 2010. március 10. | 14:08:16

Ez így igaz. De szerinted kik kapják a hálapénzt? A főorvos meg a fő-fő főorvos. Csak azért, h. ő operáljon, pl. Szóval sajnos az orvostársadalom azon tagjainak, akiknek beleszólásuk van a dolgokba, nem érdekük a rendszer megszüntetése. Szerinted milyen lehetőségük van a többieknek tenni ez ellen? Konkrét lehetőségre gondoltam.
Mi már levontuk a következtetést, ahogy írtam, Németo-ban élünk. Itt ez a kérdés nem létezik. Meg az se, h. miután kifizettük a rezsit, megvettük a kaját, a fiunknak vegyünk kabátot, vagy a lányunknak cipőt. Mert otthon sajnos ez volt.

Szenátor | 2010. március 10. | 13:41:44

A cikkel nem lehet sokat vitázni, csupán azt nem értem miért nem konkrétabb a szerző. Tudja nagyon jól, hogy a Fidesz készül kormányra, tudjuk nagyon jól, hogy velük nem ellenséges a szerző viszonya. Akkor miért nem lehet konkrétumokat mondani? Miért kell ilyen zavarosan megfogalmazni a szándékot? Az a furcsa, hogy a kormányra készülőknek ilyen tanácsokat kell adni? Ténykleg ennyire nem tudják mit akarnak? Vagy csak tovább akarják folytatani a sumákolást?
Annak örülök, hogy előttem valaki leírta a hálapénzt kapók és nem kapók arányát. Kérlek világosíts föl hogy van ez? 80% nem kap hálapénzt. Őket viszont ugyanúgy megbélyegzi az egyszerű betegek hada, mivel senkire sincs ráírva, hogy kap-e vagy nem. Miért veszik magukra ezek az orvosok ezt a stigmát? Mivel többen vannak miért nem tesznek az egész ellen? Nekik nincs vesztenivalójuk hiszen nem kapnak? Gondolom túl naív vagyok.

Scheherazade | 2010. március 10. | 11:52:07

Nekem ez a cikk valahogy nem áll össze. Az említett közgazdász azt mondta, hogy szerinte racionalizálni kellene, vagyis a rendelkezésre álló erőforrásokból jobban gazdálkodni. Ez az ésszerűbb gazdálkodás hosszú távon magasabb fizetéseket, új gépkocsikat, több beteg ellátását, stb. eredményezi, tehát a cikk szerzője gyakorlatilag egy hajóban evez az általa említett közgazdásszal. A különbség csak az, hogy a cikk szerzője csak a problémákat vázol fel (amivel mellesleg mindannyian egyetértünk), a közgazdász pedig megvalósítható terveket.

Kynes | 2010. március 10. | 10:21:54

"Míg nem lesz az egészségügyben dolgozókkal szemben követelmény bizonyos mennyiségű SZEMÉLY ellátására, mindig többet és többet fognak követelni ugyanannyi munkáért" Az újszülött osztályon Dániában egy nővérnek 5 újszülöttre kell figyelnie, nálunk 20-ra. A kórházakból sorra rúgták ki az orvosokat, ápolókat létszámleépítés címén, de betegből ugyanannyi megmaradt. Ha egy kicsit is benne lenne a rendszerben nem mondana ilyet hogy túl kevés embert kell egy orvosnak ellátnia, nem véletlen hogy külföldön messze több időt tölthet egy orvos egy beteggel mint itthon, higgye el, nem olvasgatunk könyvet két beteg között.

"mindig többet és többet fognak követelni ugyanannyi munkáért." Tudja hogy 6 év orvosi után nettó 88 ezer forintért fogok dolgozni 200 ft-s túlórabérrel? Lehet itt papolni hogy majd hálapénzzel úgyis "adózatlan milliókat tehet zsebre" de ha nem sebésznek vagy szülésznek megyek bizony nem lesznek hálapénzek és amúgy sem fogadnám el mert megalázónak érzem. Lehet itt papolni arról hogy milyen jól élnek az orvosok meg a milliós hálapénzekről, valószínűleg ez a hatalmas jólét az oka a tömeges mértékű pályaelhagyásnak, a frissen végzettek jó részének külföldre távozásának és annak hogy közöttük a legmagasabb az öngyilkosságok aránya a lakosságban.

medve1942 | 2010. március 10. | 10:19:08

Az egész dolog eleve sumákolásra épül. Betegségügy van igazából, nem egészségügy. Az egészség valóban nem üzlet, a betegség az, de nagyon. Az egészségipar és a gyógyszer még jobb buli, mint a fegyver, élni-életben maradni inkább szeret az ember, mint ölni.
Ha előlről tudnám kezdeni a dolgokat, megfogadnám Paracelsus tanácsát: ne járj mezitláb, ne viselj meleg fejfedőt, annyit egyél, amennyi valóban jól esik, és kerüld a dokikat - ez a hosszú élet titka. Meg az sem árt, ha az ember belenyugszik abba, hogy a halál az élet természetes része.

megmindiggyori | 2010. március 10. | 10:17:11

... ez nem pénz kérdés.
Mindenki csak azt szajkózza, h. jaj, a hálapénz, abból minden orvos milliomos lesz. Hát nem. Egyrészt sokan nem kapnak, néhányan nem fogadják el, inkább, aki teheti, lelép, és nem csak a fizetés miatt.

megmindiggyori | 2010. március 10. | 10:13:49

walsz | 2010. március 10. | 08:01:05
"az orvosoknak a zömme a "hála pénzböl" adózatlan milliókat tehet zsebre"

(Csak mellékesen: a zöme 1 m)

Ezt mindenhol leírom, itt is: az orvosok kb. 20%-a teszi el a hálapénz 80%-át. A nagyrészük nem kap hálapénzt. És az orvosok nem 40 órát dolgoznak 1 héten, ahhoz képest nem sok az a netto 150 ezer körüli fizetés, amit az orvosok kapnak. Én pl. irodában dolgozva, köztisztviselőként többet keretem, mint a férjem havi 6 ügyelettel.
Most már nem így van, mert eljöttünk, és Németo-ban élünk. Nem csak az a különbség, h. sokkal több (kb. 8-szoros) a fizetés, de emberibb körülmények között is lehet dolgozni. 2 példa: férjem, aki hiányszakmában dolgozott egy súlyponti kórházban (aneszt-intenzív)több mint 4 év után is 1-2 hónapos munkaszerződéseket kapott. És nem csak ő, szinte mindenki, akinek nem volt 5 év munkaviszonya, mert azután már nem lehet ilyet csinálni. Bár valószínű volt, h. meghosszabbítják a szerződést, mert szükség van rá, mégis ott volt a lehetőség, h. mi van,ha nem. Ennyi fizetésből nem igazán lehet takarékoskodni. Itt határozatlan idejű szerződést kapott.
Ebédelni pl.nem tudott a munkahelyén, mert mindig 1 héttel előre meg kellett volna mondani, melyik napra kér ebédjegyet. De sajnos előre nem lehet tudni, h. épp melyik nap tud majd kimenni a műtőből az alatt a 2 óra alatt, amíg nyitva az étterem. Itt a műtő mellett van egy kis konyha, oda felviszik mindenkinek az ebédet, aztán mikor ráér, kimegy, megmelegíti a mikroban

KannibálTatárÚr | 2010. március 10. | 09:50:49

Moderálási alapelvek- komment törölve -

walsz | 2010. március 10. | 08:01:05

Még egyetlen orvos sem halt éhen. A "százezrek hada" sem igaz, söt mitöbb az orvosok hivatalosan is a nem rosszul keresök kategóriájába tartoznak. Arról nem beszélve, hogy az orvosoknak a zömme a "hála pénzböl" adózatlan milliókat tehet zsebre, majd élénken tiltakozik minden észszerü reform ellen. Hiszen a reformokkal a betegek és az állam jár jól az orvosoknak pedig majd adózni kénne jövedelmük után.
Szomorú az, hogy egy szülés esetén 100.000.-Ft ot kérnek el.
De sorolható ez még.
Egy építész mérnök ha a munkáját elvégezte a jövedelmét leadóza és nem kap egy munkahelyi kötelezö munkájáért még az épület esetleges használótól ujabb 100.000.-Ft-ot!
Ez csak az orvostársadalomban elvárt, szinte már kötelezövé tett dolog.